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FF14_000024




307: 既にその名前は使われています 2019/08/25(日) 12:21:49.01 ID:3nlW7J4h0
来週で7週目だけど5.08来なさそうだな 
0.1で一週って感じなのか



FF14_000024


Q:忍者で零式を攻略していますが、「風断ち」の威力上昇だけでは他の近接DPSと比較して、操作難易度に対する火力という点でやや劣ると感じています。忍者に今後調整予定があれば教えてください。

A:忍者はたくさんの声をいただいているため、PPTを使用してご説明しました。
開発チームで問題点だと認識している部分は、主に以下の3点です。

◆印と忍術がGCDに食い込んでしまいプレイフィールが良くない
忍術はラグの影響を受けやすく、この仕組みのまま調整するのは限界にきているため、
忍術の仕組み自体を新しくしようと考えています。
印を結ぶ遊びはそのままで、GCDの間に挟むのではなく、コンボをする→忍術を使う→コンボに戻るといった流れを想定しています。
ただし、この調整は忍者のすべての火力を見直す必要があるので、パッチ5.05での調整は難しかったという事情がありました。
そのため、この調整はパッチ5.1で行う予定です。

◆きちんとスキルローテーションを回してダメージを出そうとすると操作が忙しい
コンボルートの調整を検討しています。
→3から2ルートに

◆「だまし討ち」によるパーティへの貢献度と忍者自身の与ダメージのバランス
パッチ5.08で忍者単独のDPS向上を検討します。
ただし、「だまし討ち」がパーティ全体に与える影響は大きく、これが加味された数値での調整になります。
なお、前述したパッチ5.1での調整を行うにあたり、数値に再調整が入る可能性があることをご了承ください。



公式フォーラム
第53回FFXIVプロデューサーレターLIVE 速報 (2019/8/7)



316: 既にその名前は使われています 2019/08/25(日) 13:17:13.82 ID:OePLXLwz0
メンテのお知らせまだかよ

97: 既にその名前は使われています 2019/08/21(水) 13:38:43.75 ID:uc+BBP/Yd
5.08忍「いえーい!俺つえー!エキルレ、零式!なんでもこーい!竜モ弱えーーー!」

5.1忍「…あ、PT募集入りますね、仲間外れしないで...。」

99: 既にその名前は使われています 2019/08/21(水) 14:11:29.31 ID:x048AT9i0
>>97
あると思います

100: 既にその名前は使われています 2019/08/21(水) 16:43:03.83 ID:DZjN6tKQ0
>>97
絶対5.08で高まったのをまとめられてこれになると予言しよう

101: 既にその名前は使われています 2019/08/21(水) 16:53:29.46 ID:42VwuR6w0
5.08高まるほど強化くるのかね
良くてrdps竜並やろ
侍がモくらいになって選択はモ侍になんじゃないの

102: 既にその名前は使われています 2019/08/21(水) 16:56:37.05 ID:zSupcmyB0
>>101
むしろ竜並みにになったらかなり嬉しいんじゃが

115: 既にその名前は使われています 2019/08/21(水) 18:35:53.91 ID:42VwuR6w0
>>102
他近接に比べてデバフじゃなくなるのは嬉しいというか当然でrdps竜並で高まるほどの強化なのかなと

107: 既にその名前は使われています 2019/08/21(水) 17:14:40.16 ID:16GLB3BB0
忍者的にはディセウムボウルの与ダメアップと騙しの披ダメアップを交換しても全然良いのでござるよ?

112: 既にその名前は使われています 2019/08/21(水) 18:13:05.23 ID:6qNRA0LZd
5.1で魔改造される可能性があるから今のうちに遊ばんとな。
野良だったら募集時にジョブ指定してない方が悪いしそこまで気を使う必要がない。

122: 既にその名前は使われています 2019/08/21(水) 19:22:26.52 ID:F38ljdcSd
仮に5.08で火力爆上がりしても5.1でまたリセットだろうからどのみち絶には出せんしなぁ
まともな忍者は拳か槍に換装済みで今でも双刀握ってんのは心のメイン層が主体って事を鑑みると
奇跡的に良調整で忍者復活しても実戦投入は5.2の零式からやな

141: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 00:24:29.17 ID:va1XtBZz0
>>122
鑑みるの使い方間違ってるでござるよ

128: 既にその名前は使われています 2019/08/21(水) 21:18:41.86 ID:OvIcPUwR0
5.1は絶のために相当チキった調整するやろうね

129: 既にその名前は使われています 2019/08/21(水) 21:37:01.60 ID:4Zc7os7Tp
風断ちの威力100上昇
騙し削除

これだけでいいでござるね?

130: 既にその名前は使われています 2019/08/21(水) 21:45:30.95 ID:AgHkhs6q0
今よりナーフさせてくスタイル

132: 既にその名前は使われています 2019/08/21(水) 22:05:51.10 ID:4Zc7os7Tp
だって次は絶来るし今以上に慎重になるでござるよ
どんな調整が来るかわからないからそもそもの募集候補にも入らなさそうなのがなんとも…
侍は普通に強化されてモ侍竜で席を奪い合う光景しか想像出来ないでござる…
それか変わらずモ竜でござるね…

135: 既にその名前は使われています 2019/08/21(水) 22:11:33.53 ID:Too1IfbB0
スパインとダイブの硬直減らしました、雷電威力20上昇くらいはやってきそう。

143: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 03:00:58.61 ID:DhQAd0Wc0
5.08で雑に火力上げられてこれでいいよ!変えるな!と言い出すのが目に見えるでござるよ

144: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 03:06:55.43 ID:y9ZxByD/0
もう作り直しは確定事項なんだから今更そんなこと言うだけ無駄

147: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 05:27:46.28 ID:kYlxXv0a0
リーンのだましは方向指定無視20秒なのにヒカセンのだましは背後限定10秒ってやばくね?
光の巫女強くね?

150: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 09:46:53.70 ID:oTFzx1yfd
>>147
ヒカセンは四印使えない下忍だからな

183: 既にその名前は使われています 2019/08/23(金) 00:39:43.48 ID:AnBBNO0P0
5.08の強化でどれだけ低まれるかだな

184: 既にその名前は使われています 2019/08/23(金) 01:41:24.57 ID:BOIKtMZG0
来週で5週目かー
今日もRFダメだったでござーる

185: 既にその名前は使われています 2019/08/23(金) 07:06:15.69 ID:GWr/impx0
次のパッチで強くなられても
絶に向けて忍者装備ないから困る

202: 既にその名前は使われています 2019/08/23(金) 15:57:45.44 ID:MA/ZASbHp
来週いよいよ来るな
楽しみでござるよ

227: 既にその名前は使われています 2019/08/23(金) 19:00:20.59 ID:PFx6bDpF0
5.08で超強化して5.1でクソ弱体化してフォーラム炎上までが既定路線だから楽しめよ

228: 既にその名前は使われています 2019/08/23(金) 19:06:42.59 ID:inG9w0FG0
開発の手のひらで踊らされる拙者達…
ある意味「踊り子」でござるな…(ニヤリ

264: 既にその名前は使われています 2019/08/24(土) 12:43:24.45 ID:Nt3+Tw4U0
風立ちぬがあと+50されてサスタシャタムタラカッパー最強ジョブになるからな。忍者以外は三国来んなってのが常識になる。震えてろ。

270: 既にその名前は使われています 2019/08/24(土) 13:19:42.34 ID:4yQlui9s0
拙者7.0から来た忍でござるが
上位職にスペースNINJAが追加されたでござるよ

276: 既にその名前は使われています 2019/08/24(土) 15:34:22.00 ID:6kakw21w0
リューサンは忍者とズッ友だって5.1から来たばっちゃが言ってた
つまり5.08で最強メレーの称号を手に入れて5.1ではモ侍がひれ伏す未来が来るわけで
どんどん高まっていけ

285: 既にその名前は使われています 2019/08/24(土) 18:09:17.00 ID:3ogxCoIx0
マジで5.08は9月入ってからぽいなー緊急性が高いけど緊急に調整を入れるとは言っていない。

297: 既にその名前は使われています 2019/08/25(日) 03:26:13.69 ID:lnmCBiOCp
調整された初週→どれくらい強くなったかわからないあらとりあえずレポ待ちで今週は省こう

翌週→スキル回し詰められてる忍者少なさそうだし難民になるの嫌だから今週は省こう

翌々週→騙しに合わせるためにスキル回し変えんのめんどくせーなぁ今週は省こう

以下ループでござる、とほほ

301: 既にその名前は使われています 2019/08/25(日) 09:41:58.62 ID:BPXikI3vp
やりすぎてぶっ壊れるか日和って火力は低いままか 
無難な調整には絶対ならないと思う5.1

299: 既にその名前は使われています 2019/08/25(日) 04:50:30.88 ID:5J11xswya
5.1の話題はちょくちょく公式に上がるのに5.08の話は皆無だからな。調整上手くいってないから時期とかなんも言えんのだろ

300: 既にその名前は使われています 2019/08/25(日) 09:29:13.15 ID:p+BM0k980
DPS上げます、でも早めのリリースを優先してるから仕組みは今のままです、
のはずがそれほど早くないなら.08無しで.1で色々変更しますのほうがお互い気が楽だったろうな…

298: 既にその名前は使われています 2019/08/25(日) 04:19:41.01 ID:JZOQJQAk0
拙者1年程休止しとる者ですぢゃ 
そろそろ復帰するつもりであったがー 

今しがた眠りにつくとしよう 
ニンニン!さらば


編集元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1566217695/ 



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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:08
  •                  
  • ID:iViB.BhF0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

だましうちなくして火力上げるだけで良さそうだったのに。

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:10
  •                  
  • ID:6xu8Lhiy0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

5.1でクソおもんなくなるの目に見えてる

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:14
  •                  
  • ID:pGa6L2yE0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

今のままだと社内開発環境での理論値で調整入るから絶対に強くならねーぞ

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:15
  •                  
  • ID:FPAbnStS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

5.08で強化が来るって言っても
こんな調整してるバトル班のことだから
見当違いの調整してくるんじゃないかって不安が大きいわ

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:16
  •                  
  • ID:V1RscfN.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

コンテンツ(零式&絶)と同時に調整するとろくなことにならないんだよなぁ

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:17
  •                  
  • ID:Sc.BgBEL0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

お願いなのでLB奴隷から開放させてほしいでござる
この忙しさでLBまで押し付けられるのは辛すぎる

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:19
  •                  
  • ID:Dn2OFsWv0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

もうそろそろ5.1まで休止するからなぁ。強化遅いよ…

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:19
  •                  
  • ID:BJvV1Yyn0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

正直開発に期待はできない
問題点が多すぎるのに修正しきれなかった

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:19
  •                  
  • ID:HdqfQ9YR0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

モ竜より強くなったら動かすから呼んでくれ

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:22
  •                  
  • ID:ikMIhMc.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※1
占星や詩人での荒れかたを見る限り
ジョブのアイデンティティーになってるアクションの削除なんかは出来んだろう

5.0忍者の調整自体、デモダマシアルジャン思想全振りっぽいとこあるから、
消したらゼロから調整しなおしって点もあるだろうし

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:25
  •                  
  • ID:dkVOkmvy0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

5.08は9月下旬か10月上旬くらいだよ

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:29
  •                  
  • ID:Hd1nbTLz0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

忍者って新ジョブ実装まだかなー

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:30
  •                  
  • ID:HEl01tC70
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

双剣から忍者(ピュア)と忍者(だまし)の2ジョブに派生すればいいのに

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:34
  •                  
  • ID:a1w0kfMc0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

5.1直前だったら笑うしかない

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:38
  •                  
  • ID:H9TZTbVp0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

TGSの前後やろ

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:39
  •                  
  • ID:l.QJ1vxh0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

最後が悲しすぎる 真田十勇士みたいな寂しさ

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:42
  •                  
  • ID:ObNiYVRI0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

だましがあるなら本体火力はワーストでもいい
だましがないならPS差が出てもいいから火力高めにして欲しい

これが総意だと思うんだけどなぁ

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:45
  •                  
  • ID:ZSJRx9E20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

忍者って開幕めちゃくちゃ出るよな
侍戦士もそうだけどバースト特化ジョブって本人のrdpsは低くてもバッファーへの貢献は大きかったりするんじゃないの?

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:48
  •                  
  • ID:gTTBG4rb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

召喚のエギリキャスト3秒とか侍の葉隠れとか見てると不安すぎる

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:51
  •                  
  • ID:QY2n.Wdq0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

近接DPSの中で、お気に入りはいつも忍者だった

底上げはともかく、忍術失敗のウサギがそもそも不要なのと
天地人が動いても継続するだけでいいんじゃないんか?
忍術、なんで威力が特別に高いわけでもないのに
カンカンやらされて失敗まであんの
なまじ上位忍術がワンポチなのにさあ

って言っても、もう遅いのか・・・
さて、告げるのはサヨナラか、おかえり、どちらだろうね

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:53
  •                  
  • ID:tHAek.T60
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

淫リニューアルするんでしょ
こういう仕様変更系はだいたいいい方向に修正されるから期待してまっとけよ

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:55
  •                  
  • ID:yJ5Mclr50
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

5.08で調整するとは言ったけど、5.1より前に出すとは言ってない
何を言ってるか分からねーと思うが、そういうことだ

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:58
  •                  
  • ID:fKTfaHhf0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>21
男優の言う事は重みがあるな…

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 00:59
  •                  
  • ID:myQpCs2T0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

モンクの無我
侍の黙想、照破
踊り子のインプロ
詩人の軍神の加護
召喚のエギアサルト、エナジーサイフォン
赤のアンガジェマン
その他72レベ以降に覚えるチャージ数アップの水増し、過去最少の新スキル

正直、なぜ実装したのか理解に苦しむものが多くてなにも期待できない
吉田がPLLで言うのは「今後調整を考えています」ばかり、何故そんなク◯スキルを実装したのか一切、いっっっっっさい説明がないのが謎すぎてやばい
◯能って言わないで、じゃなく無◯って言われた原因を開発が作っているのは事実

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:03
  •                  
  • ID:PyIJ.sud0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

スペースNINJA言ってるやつ絶対ASHだろ

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:12
  •                  
  • ID:8ctcM7Jn0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ワイショーサン、あんまり期待してない
忍者にしても召喚にしても
ちょっと触ったら、ダメだろこれって分かるものを実装したバトル班だし

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:12
  •                  
  • ID:tKS3cPYM0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※24
お前はフォーラムで汚い言葉を使ってしまってごめんなさいって言えたのか?
人として当たり前の礼儀が出来てから当たり前だのなんだの一人前の事言えな?〇能野郎

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:13
  •                  
  • ID:JMaLFcCp0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

風遁の術のヘイストが強化されますとかだったら笑う
1印すらかむようになってなら2印でかんむのも気にならないね!みたいな

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:17
  •                  
  • ID:JMaLFcCp0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※24
サイフォンとかいらんから減衰緩くしてくれればいいのにな
ムダの極み

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:22
  •                  
  • ID:yBE.KCFV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

侍「忍者ばかり修正の話が出ていてうらやましいでござる・・・」

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:27
  •                  
  • ID:4KT0H.7p0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

今までの忍者好きって人からしたら変更きてつまらなくなる可能性高そうだよな
そもそも忍術とコンボルート分けたら絶対だまし中に全部乗せできなくなるから、バーストするジョブって感じではなくなるだろうし
赤魔みたいに自分のバーストしないタイミングにだまし打つみたいなジョブにならないといいけど・・・

単純に火力調整とラグによって印詰まる現象だけ直してくれたらよかったんだが

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:30
  •                  
  • ID:PtLTRMeA0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

取り敢えず課金切っとけ。それが一番いいよ

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:34
  •                  
  • ID:LudeX5270
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>1
それもう忍者じゃなくてよくね?

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:35
  •                  
  • ID:2abnD6Lk0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

緊急性が高いと言っておきながら未だに音沙汰なし
Gamescomでも時期に言及なし
スピード感が足りてないんだよ
フォーラムが荒れる理由がこういうところだぞ

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:48
  •                  
  • ID:POg2ZuMB0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

公募デバッガーはリー・クが付き物だし、身内デバッグだけでは人材も時間も確保できないだろうな。
だからアーリーアクセスみたいなのを試験期間として位置づけて、すぐに調整できる準備と共に制度化したほうが実際的かも知れない。

ライト・ミドル・ハードそれぞれの層のプレイヤーで重視する点が違うんだし、2~3回やった感想と3時間ぶっ続けでやった感想では出てくるものが違うもんだ。

これはサウンドとかでもそうで、ちょっと聞いて「いいじゃん」って効果音でも、高音域が多くて長時間聞き続けると耳障りだったりね。(ガンブレSEの件はコレだと感じた)

フィードバックを生かす仕組みはノウハウだから、うまく育てていかないといけない。

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:48
  •                  
  • ID:9EAzykYL0
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イイ!0

なんでだ0

※26
この前のPLLで忍者の印について「分かってたけど調整の時間かかりすぎるからそのままにしました」って言っててちょっとガッカリしたよ
召喚にしてもルイン系の威力減衰もまだ決めかねてる段階とかさ

インタビューで前面に押し出してた「プレイフィール重視でやりたい事をストレートにできるようにした」ってなんだったわけ?ってなったわ

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:48
  •                  
  • ID:pGa6L2yE0
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イイ!0

なんでだ0

いくら最速で修正したところでソニープログラムチェックあるんだよな

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:53
  •                  
  • ID:ikMIhMc.0
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イイ!0

なんでだ0

問題認識の表明があったPLLが正式リリースから1ヶ月以上後
そのPLLで一次対応を予告したパッチ5.08は8月末時点でリリース時期発表なし
運営としては最速で動いてはいるんだろうけど、月額有償サービスとしては
対応遅くいかって感じは否めない

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 01:56
  •                  
  • ID:jjKTqGSQ0
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イイ!0

なんでだ0

次のPLLがパッチ5.1特集とか言っているわけでもなし、
5.08が9月末はマジでありそうだな

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 02:08
  •                  
  • ID:T6kDzaw20
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イイ!0

なんでだ0

何だかんだ忙しいあの操作スタイルは嫌いじゃないんだよなぁ

ただ忙しさに火力見合ってなさ過ぎなだけで印がGCDに食い込んでる想定で術火力上げてくれるのと忍気か風とんどっちかの管理を消してもらえるとかでも満足でござる

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 02:15
  •                  
  • ID:012.SQXm0
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イイ!0

なんでだ0

天地人中WS打てないから威力めちゃくちゃ上げなきゃいけなかったり歪な所も多かったからな
踊り子と同じ忍術起動で印モードになるなら今後4つ印も採用できるだろうけど
WSバシバシ打ちながら手裏剣投げたかっただけの忍者には不評になりそうだわ

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 02:20
  •                  
  • ID:Pcn1YnlO0
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イイ!0

なんでだ0

※35
だから海外だとテストサーバーを設けてユーザーにもテスターになってもらうんだけどね
昔に話に挙がったことはあるけど無かったことになってるし
人口増えて本サーバーに投資するので精一杯なのかもしれん

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 02:25
  •                  
  • ID:o1qveklx0
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イイ!0

なんでだ0

忍者始めたいけど5.1で新生するならそこから練習したいし5.1待ち
早く来い

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 02:28
  •                  
  • ID:JKrr8M.q0
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イイ!0

なんでだ0

バトルチームは人を入れ替えたほうがいい
他のチームが頑張って漆黒の評価上げてるのに明らかに足を引っ張ってる

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 02:29
  •                  
  • ID:omziqmDF0
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イイ!0

なんでだ0

どうせaDPS的には騙し以外のスキル全削除でも枠あるから漆黒中ずっと不遇のままでいいよ

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 02:30
  •                  
  • ID:tkul0NcG0
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イイ!0

なんでだ0

忍者もピュアDPS化で良いんじゃないですかね、だまし討ちはリキャ60秒の次に当てるWSを必ずクリダイになるってものに変更

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 02:35
  •                  
  • ID:Di0acHGc0
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イイ!0

なんでだ0

どうしていいかわからないから調整に時間かかってるんだよ

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 02:45
  •                  
  • ID:yBE.KCFV0
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イイ!0

なんでだ0

吉田の言ってた暴言はやめてほしいっていうヤツに対して思ったのはたしかにその言葉は言いすぎだと思うがそういう言葉が今まで飛び交うような酷い調整はしてこなかったからそういう言葉が出ている=今回の調整が酷いという事なのは運営としてももっと深刻に考えて欲しい。
優先度の低いジョブを強化して優先度に緊急を要するようなジョブには一切手をつけない、もしくは調整するけど忙しいとか間に合わないから5.08とか零式実装後のパッチまでしばらくまってねとかユーザーは納得しないだろうよ。

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 02:47
  •                  
  • ID:pGa6L2yE0
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イイ!0

なんでだ0

※42
テストサーバーはただのボランティアだから真面目にやらねーんだよな
結局本実装されてから調整入ることが多々

テスターはきちんと雇用したほうがいいんだよね

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 03:08
  •                  
  • ID:wWPGsjm10
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イイ!0

なんでだ0

忍者ってリミテッドジョブにしてほしいな

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 03:09
  •                  
  • ID:5SZtBTnV0
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イイ!0

なんでだ0

結局騙し込みで追いつくなら採用されなさそう
影煙のありがたさが大きかったよ

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 03:15
  •                  
  • ID:g55JvgJh0
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イイ!0

なんでだ0

>>9
もうトークンタンクに使ったからどうでもいいわ

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 03:22
  •                  
  • ID:dkVOkmvy0
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イイ!0

なんでだ0

つか忍者復権させるのに
ぶっちぎり最下位ジョブの踊り子を参考にしちゃだめだろ・・・

なんか今回のバトル班は能力云々以前に
目指すところからして間違ってる感じだよな

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 03:40
  •                  
  • ID:RxLv2onh0
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イイ!0

なんでだ0

今までずっと優遇されてたせいで
ちょっと不遇になっただけでピーピー泣いてて草

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 03:41
  •                  
  • ID:PxPd5cQT0
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イイ!0

なんでだ0

忍者が返り咲いたらバーストが60秒周期のガンブレがさらにぶっこわれになるな

55

56. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 03:41
  •                  
  • ID:qAx.yXo80
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イイ!0

なんでだ0

>>6
モンクより強くなれば奴隷解放だ

56

57. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 03:43
  •                  
  • ID:qAx.yXo80
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イイ!0

なんでだ0

>>21
淫リニューアル!?

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 03:59
  •                  
  • ID:BWnFsYc.0
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イイ!0

なんでだ0

忍者のプレイフィール別にそんなに悪くないからな
絶望的にDPSが低いだけで

58

59. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 04:14
  •                  
  • ID:EhfbvQNy0
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イイ!0

なんでだ0

今まで忍者しかしてこなかったけどDPS高いジョブに一時的に着替えるつもりのはずが自分で高火力出す楽しみを覚えて戻る気が失せてきた

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 04:35
  •                  
  • ID:axw.knEA0
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イイ!0

なんでだ0

誰も言わないけど騙しうち入ったときのパギィ!バキィ!って音が鳴らなくなってるから修正してほしい。
入ってるのか一瞬不安になるしあの音気持ちいいから好きなんや。

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 05:01
  •                  
  • ID:wWPGsjm10
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イイ!0

なんでだ0

忍者まじうるせー

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 05:02
  •                  
  • ID:wWPGsjm10
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イイ!0

なんでだ0

ほんと忍者メインマンだめだよなあ

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 05:03
  •                  
  • ID:wWPGsjm10
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イイ!0

なんでだ0

>>30
侍は弱体まである

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 05:03
  •                  
  • ID:wWPGsjm10
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イイ!0

なんでだ0

>>34
緊急性高くする必要ないから

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 05:04
  •                  
  • ID:6zF5W.jA0
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イイ!0

なんでだ0

>>32でた。思い通りにいかないからイン制御奴w

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 05:04
  •                  
  • ID:wWPGsjm10
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イイ!0

なんでだ0

>>44
プレイヤーも入れ替えたいとこだな
お前とかお前とか

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 05:05
  •                  
  • ID:wWPGsjm10
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イイ!0

なんでだ0

>>50
リミテッドジョブはありな気がする

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 05:14
  •                  
  • ID:wEZj.opL0
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イイ!0

なんでだ0

>>11
それはない。
5.08のデータとらないと10月末にくる5.1の調整に間に合わないから

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 05:28
  •                  
  • ID:.OHIh1FI0
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イイ!0

なんでだ0

※67
何年たっても調整できない占ちゃんの方がよくない?

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 05:32
  •                  
  • ID:g36HEufs0
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イイ!0

なんでだ0

何故か忍者と侍が最強になるみたいな妄想して必死にsageしてる奴いるけどさ
あいつ未だにダマシアルジャンって言ってるんだぞ?
騙しの性能下げないと忍者の火力上げられないみたいな事言ってるから、騙し据え置きならいいとこ竜に並べるかどうかくらいだろ
モは大幅ナーフされない限り席確定として、あと1枠は竜忍どっちでもいいよになる程度なもんだろ

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 05:44
  •                  
  • ID:2abnD6Lk0
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イイ!0

なんでだ0

※67
自分で自分にレスして虚しくないか

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 05:53
  •                  
  • ID:kKHCX7RP0
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イイ!0

なんでだ0

もう零式終わったからどうでもいい
絶行く奴なら文句言う前に着替えるしどうでもいい

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 06:10
  •                  
  • ID:AR2eeLIs0
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イイ!0

なんでだ0

過去最少のスキル数とか言っている人いるけどこれ以上新技はやめてくれってホットバーの空きがない!って言う声があったから新技数は少なくしたと思うんだがね
チャージアクションもそういったホットバーの空きがない状態への苦肉の策だろうし
あと、こんな酷い調整したから担当者に酷い言葉を使う様になったんだ!っていうのは相変わらず全く悪びれてないなと思う
酷いと思うならどこが酷いか上げ連ねて改善案を出して、あくまでジョブに対しての厳しめの言葉を言うべきで、担当者の人格に対してではない批判すべきだよ

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 06:58
  •                  
  • ID:k90ezccV0
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イイ!0

なんでだ0

>>57
明日花キララでしょ(適当)

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 07:13
  •                  
  • ID:iPuc9KBb0
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イイ!0

なんでだ0

自演の忍者・・・馬鹿影~

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 07:13
  •                  
  • ID:lewPyADd0
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イイ!0

なんでだ0

忍者いると明らかに削り遅いし邪魔

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 07:16
  •                  
  • ID:qkOxKdSo0
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イイ!0

なんでだ0

>>70
今の開発の慎重さみてても正直騙し下がっても龍に並ぶことはないと思うわ

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 07:27
  •                  
  • ID:YJyUVVmQ0
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イイ!0

なんでだ0

螺旋丸か千鳥みたいな大技で強い技実装してぶっちぎりで強くなったら許してあげるよ

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 07:39
  •                  
  • ID:YJyUVVmQ0
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イイ!0

なんでだ0

>>76
お前の存在の方が邪魔w

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 07:41
  •                  
  • ID:SqsNQZ.Y0
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イイ!0

なんでだ0

修行中(レベリング中)の下忍とかヒラ以下の火力も珍しくないからな
竜やってる時は適当にdot入れてコンボ入れてーしてれば火力出るのに、忍者は風遁維持してdotいれてコンボ入れて忍術入れて……えっ、ヘイト4位?って愕然とする

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 07:45
  •                  
  • ID:.hFh.3x20
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イイ!0

なんでだ0

忍者はモ並、少なくとも竜並に調整されるでござる。
いかにモ竜が強くとも、席はレンジキャスから奪えば良いでござる。

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 07:52
  •                  
  • ID:LmBs67r20
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イイ!0

なんでだ0

侍と忍者は特化ジョブだから大した強化はもらえない。シナジー死ぬとピュア以外要らなくなるし、逆だと侍が今よりハブられる。

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 08:21
  •                  
  • ID:WAKuab7a0
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イイ!0

なんでだ0

零式で1%以下で時間切れのときのPTの視線が痛いよ
被害妄想といやぁそこまでだけど、自分でも思うもん
飯も薬もフルで使ってLB打って精一杯努力しても忍者の火力不足でクリア出来ないことなんてザラ
タンクとヒラのDPSにも頼らないといけないのキツイ
数字だけ見るのやめてって言うけどさ、数字によってはクリア出来ないようなコンテンツなんだから仕方ない

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 08:24
  •                  
  • ID:G0GDnXNp0
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イイ!0

なんでだ0

準シナジージョブとかいう謎のカテゴリーにいるジョブが一番美味しい思い出来てるの草

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 08:28
  •                  
  • ID:9tY.CUKu0
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イイ!0

なんでだ0

忍者がいると騙し合わせが発生するから面倒
だから騙し削除にしてくれないか!

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 08:35
  •                  
  • ID:lcfslkXX0
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イイ!0

なんでだ0

文句言われてるうちが華。課金切った忍者多いでしょ

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 08:37
  •                  
  • ID:lcfslkXX0
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イイ!0

なんでだ0

>>65
実際一番困るのがそれだからなあ。ムノーはお金いれてもらえる仕事しましょ

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 08:39
  •                  
  • ID:lcfslkXX0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>66
悔しがるムノーなのであった

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 08:41
  •                  
  • ID:lcfslkXX0
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イイ!0

なんでだ0

>>77
詩と竜は動画主がいるから常に優遇されていなくてはならない

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 08:46
  •                  
  • ID:KFCe9vF50
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イイ!0

なんでだ0

>>73
そう思う
新規がめちゃくちゃ増えててシステムについて行けてない人たちも多いから
水増しスキルを整理するのは重要

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 08:59
  •                  
  • ID:g36HEufs0
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イイ!0

なんでだ0

お前ら忍者ヘイトすごいくせに、忍ハブ募集全然立てないよなw
忍者侍がいるPTには絶対入らないキリみたいな奴多いのに、実際にはそういうPTも普通に集まってるしさ
ネットでは強気だけど、ゲーム上では「こいつ履歴書クソなのにいっちょ前に忍ハブ立ててるおw」みたいに晒されるの嫌ってびびってんだろ?

91

92. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 09:00
  •                  
  • ID:D0TI9JqX0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

火力強化なら騙しは超弱体だと思うぞ
シナパ死すべし慈悲は無いなので

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 09:09
  •                  
  • ID:8cyDVyF60
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イイ!0

なんでだ0

現状の強さでも、LogsがrDPSでのランクじゃなかったら、忍者必須とか言われてたのだろうな…

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 09:38
  •                  
  • ID:Ak4H5JDa0
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イイ!0

なんでだ0

レイドにおいてジョブとしては深刻な問題なのに悠長にやってるなぁというイメージ。
規定調整で既にぶっ壊れレベルのジョブがあるんだからバランス云々は5.1に置いておいて、
とりあえずある程度のアッパーすぐかければいいのにって感じ。5.08が遅すぎる。
毎度変な所に臆病すぎてかえって良くない事態引き起こしてるのが14の調整って印象。

94

95. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 09:40
  •                  
  • ID:lewPyADd0
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イイ!0

なんでだ0

>>79
忍者イライラで草

95

96. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 09:50
  •                  
  • ID:.LouiSEg0
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イイ!0

なんでだ0

ユーザーから暴言言われても仕方ない仕事スピードと質だからな
吉田は口だけで、緊急とか言っといてこの体たらく
ストーリー評価だけでもってるようなもん

石川はドラクエ11s体験版問題といい、新納、須藤も辞めたから
FF16のシナリオ全権で任されないなら
退社したほうが絶対キャリアのためになる

96

97. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 09:57
  •                  
  • ID:Qax1GFco0
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イイ!0

なんでだ0

>>81
散会ギミックあるのにどうやってレンジキャスからとるんだよ。
離れてもいいのか?

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 10:18
  •                  
  • ID:.NGMDsyB0
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イイ!0

なんでだ0

忍侍のDPS強化より先に、結果的にモ竜のDPS値が強化されちまったからなぁ。
本人はプレイフィールを調整しました。つもりなんだろうけど、
結果がすべてだよなあ。

98

99. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 10:49
  •                  
  • ID:fEPhuE8E0
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イイ!0

なんでだ0

忍者消えてだまし気にしなくていい快適さを知ってしまった人も多そうなので
ちょっとアッパーされただけじゃ別にイラネってまま何も変わらなそうな気はする

99

100. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 10:54
  •                  
  • ID:V1RscfN.0
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イイ!0

なんでだ0

だましがあるから調整が慎重なのは分かるが、いかんせん遅すぎる
結局プレイフィールや印の問題は最優先事項で取り組んでるけど、今忍者のDPSが低くてハブられてる現状はそこまで重要性がないって事だな

100

101. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 11:08
  •                  
  • ID:HdqfQ9YR0
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イイ!0

なんでだ0

※83

101

102. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 11:43
  •                  
  • ID:uFQ2qo.V0
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イイ!0

なんでだ0

MHW:IBでたら5.1まで休止

102

103. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 11:47
  •                  
  • ID:DRXGoPqK0
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イイ!0

なんでだ0

>>17
だましあって火力ワーストで席はありましたか?

103

104. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 11:48
  •                  
  • ID:DRXGoPqK0
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イイ!0

なんでだ0

>>63
ねーよw
忍者より酷いぞ侍、ピュアなのに準ピュアのモ竜以下ってww

104

105. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 11:49
  •                  
  • ID:xzwldNXD0
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イイ!0

なんでだ0

忍者必須じゃなくなって忍なしPTばっかり入って改めて思う
だまし合わせって本当にストレスだったなって、、、

105

106. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 11:51
  •                  
  • ID:NuaGiuNF0
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イイ!0

なんでだ0

はたしてムノーダムノーダ言ってる連中の何割の忍者がPerf90以上出せてるんですかね…(笑)

106

107. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 12:10
  •                  
  • ID:DRXGoPqK0
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イイ!0

なんでだ0

>>58
食い込みはSS削れば気にならなくなるよな

107

108. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 12:12
  •                  
  • ID:pOTc1HaH0
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イイ!0

なんでだ0

※26
ちょっと触ったらと言うか、Dotを無駄なく維持して間をルイン系で詰めるって言う
巴術時代からある召喚の定跡を生み出した開発が、その定跡を理解してかしないでか
Dotの無駄更新や空白を想定するようなスキル構成を自信満々に出してきたあたりに
既にもう絶望的にかみ合ってないって言う感じよな
この運用法考えたのそもそも君らで、それにプレイヤーが乗ってるだけだよね?
なんでプレイヤーに諭されてるの?みたいな不安なんだよね。

108

109. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 12:12
  •                  
  • ID:YBYTsEe40
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イイ!0

なんでだ0

──5.08
そこには元気にパイルバンカーするミシディアうさぎの姿が

109

110. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 12:14
  •                  
  • ID:KFrldWiq0
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イイ!0

なんでだ0

ニンニンって高まるときあるんだ…。いつも低まってるから、ウキウキ初めて見たわ。

110

111. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 12:18
  •                  
  • ID:C0Z9j5Cb0
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イイ!0

なんでだ0

>>25
忍者なら無料

111

112. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 12:24
  •                  
  • ID:zLSzYnxq0
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イイ!0

なんでだ0

>>106
だしても他のDPS以下
それがわかってない奴、周りが上手い奴、本当に忍者が好きな奴
くらいしか今忍者なんてやってないから本当に上手い上記以外の人が居なくなった今のパーフとか…

112

113. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 12:25
  •                  
  • ID:DRXGoPqK0
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イイ!0

なんでだ0

>>95
事実なんだよなぁ

113

114. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 12:27
  •                  
  • ID:DRXGoPqK0
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イイ!0

なんでだ0

だましに合わせないといけないのがダメすぎる。

だまし無くて火力同等、だまし合わせたら他のDPSぶっちぎりくらいでもなかったら忍者はいらね

114

115. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 12:51
  •                  
  • ID:5Hz6TaAA0
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イイ!0

なんでだ0

>>96
キャリア考えずに14やってくれてるんじゃん
すごくね?

115

116. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 13:07
  •                  
  • ID:h.g22Znr0
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イイ!0

なんでだ0

真面目に調整案考えてフォーラムにも書いてその結果が調整1行だぞ
調整案より暴言のほうが出るわそんなん

116

117. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 13:18
  •                  
  • ID:fKTfaHhf0
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イイ!0

なんでだ0

>>83
モに着替えろやカス

117

118. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 13:20
  •                  
  • ID:OvvZ4t4v0
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イイ!0

なんでだ0

忍者なら無料

118

119. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 14:15
  •                  
  • ID:HdqfQ9YR0
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イイ!0

なんでだ0

着替えられるのもプレイヤースキルだよね
好きなジョブが弱いと文句言いたくなるのはもちろん分かるけどそこで文句を言うだけのプレイヤーにはなりたくないな

119

120. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 14:39
  •                  
  • ID:tkul0NcG0
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イイ!0

なんでだ0

※102
しばらく漆黒なんもないし、それが良いな

120

121. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 14:53
  •                  
  • ID:tHAek.T60
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イイ!0

なんでだ0

あんま言いたくないけど今回はマジで強ジョブに着替えたほうがいい
楽さが違ったよほんと
5.0でスキルも大幅に変わって区切りもいいし、これを機会にほかのジョブでレイドに行くのも悪くないっしょ

121

122. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 14:57
  •                  
  • ID:1J.4RvYm0
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イイ!0

なんでだ0

>>119
お前みたいに1日中ゲームして色んなジョブ上げまくってる訳じゃないんだな〜

122

123. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 16:09
  •                  
  • ID:eJXFKluS0
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イイ!0

なんでだ0

今まで消化はモンクだしてたんだけどロット勝ちした宝箱は全部忍者に使ってたからいよいよIL450のモンクじゃ募集入れなくなってきたわ
着替えられるし、モンクは操作できるけどILがたりねえ。
お手軽に着替えられるゲームとはいうけどそれはキャスター、レンジ、ヒラ、タンクだからいえるんだよね。
はやく近接の装備共通にしろよ。週制限も断章も有限なんだからよ。竜騎士あたりだって装備共通のほうがいいやろ。
少なくとも5.08で強化ってことは忍者からモンクに着替えた奴らで箱もモンクに使っちゃったやつらはDEXアクセも忍者装備もないからなかなか戻れないし、攻略のために仕方なくモンクだしながら5.08の強化のために忍者の装備集めてるやつらもいる

123

124. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 16:22
  •                  
  • ID:l88ebcy50
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イイ!0

なんでだ0

着替えろっていうけど、他ジョブのレベルを上げてもこのゲームは装備の取得に制限があるから無理だよ
着替えろって言っていいのは週制限を廃止し、最低でも近接の装備を共通にしてから(もちろん忍のメインステはSTRに変更)

124

125. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 16:43
  •                  
  • ID:g36HEufs0
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イイ!0

なんでだ0

現状の忍者はエデン武器持ち+芸人という、現在最高の火力でも初週装備のその辺の野良モンク並の火力しか出せない
どんなに頑張ろうと、PSがすごかろうと天井が低すぎて足かせにしかなってない
吉田は未だにダマシアルジャンやってるけど、騙しの貢献度は他近接のシナジーの1.5倍程度しかない
しかもその数値も、他PTメンが騙しにバーストを合わせること前提なので実際は桃や鮭皮、リタニーと大差無い
これでもまだ「クリ目」「安定消化」目的での忍者ハブは罪深いと言うのか?

125

126. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 18:33
  •                  
  • ID:kkAWkTe.0
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イイ!0

なんでだ0

昔からハブジョブあるのなんて当たり前で1パッチ以上席なかったりしたが
長らく席あったジョブが喰らうとやっぱりうるさいのかね

126

127. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 19:14
  •                  
  • ID:3eb7if8P0
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イイ!0

なんでだ0

パッチ日きたぞ
8/29だ
意外と早かったな

127

128. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 19:51
  •                  
  • ID:7ERXJ1n90
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イイ!0

なんでだ0

>>121
レイド行くのやめるのが正解
やりたくもないジョブで装備集めたとこでメイン使えないんだからつまらんでしょ?

128

129. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 19:52
  •                  
  • ID:7ERXJ1n90
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イイ!0

なんでだ0

風断ちが100くらいになるんですか?

129

130. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月27日 07:47
  •                  
  • ID:8.mYivK00
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イイ!0

なんでだ0

>>115
何もすごくない
石川さんが今の状態に満足してるかとかそういう問題じゃない
外から見てこういう事を言われるのは通常、一企業として色んな面で問題

130

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