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FF14_000644




618: 既にその名前は使われています 2019/09/17(火) 18:32:16.97 ID:wVGt8WeS0
魂の設定やっと出てきた
エーテルとは完全に違うもんだな


公式サイト
漆黒秘話第4話


625: 既にその名前は使われています 2019/09/17(火) 18:49:07.54 ID:JyYzlxlo0
フェニックスに入ったのはルイゾワのじっちゃんの魂だったんだろうか
召喚80スキルに何の補足もなかったからここでしてきたんやろか

629: 既にその名前は使われています 2019/09/17(火) 18:58:29.85 ID:OdYh0RfR0
>>625
読んでるふりしてしれっとアホなこと言うのやめろやw

627: 既にその名前は使われています 2019/09/17(火) 18:54:05.85 ID:MLnEobLC0
なんで古代人全盛の時にルイゾワじいちゃんの魂があるねん

727: 既にその名前は使われています 2019/09/17(火) 22:58:49.96 ID:x0u/JdSm0
古代人2人で創造魔法使って子供を創ってるのかも

729: 既にその名前は使われています 2019/09/17(火) 23:00:20.87 ID:rPsuxCJ60
>>727
創造魔法では魂が宿らないって書かれてるよ

731: 既にその名前は使われています 2019/09/17(火) 23:05:38.59 ID:uP+NCjay0
そうなると創造魔法と同じ手順で生み出したハイゾディや蛮神は人格はあるが魂は無いと言う事になるのかな

732: 既にその名前は使われています 2019/09/17(火) 23:11:50.56 ID:rPsuxCJ60
エーテルの問題を除けばピクシーとかンモゥみたいな奴らと仕組みは同じなんだろう

734: 既にその名前は使われています 2019/09/17(火) 23:24:18.23 ID:UQ1+DcS00
魂を創る事は出来なかったけど、既にある魂は利用できるようになって行ったんじゃないかね。不死鳥の事件はその利用手段を古代人が知ったきっかけな気がする。
ただ
「……哀れだな。死の恐怖にやられたか。
 ああなればもう、生に追い立てられるばかりだろう。
 己の限りある時間に焦り、憂い、惑い、傷つき……傷つける」
これって古代人の創造魔法が暴走した原因として語られた感情そのものなんだよなぁ。

736: 既にその名前は使われています 2019/09/17(火) 23:31:36.12 ID:UQ1+DcS00
あとはハーデスは単に過去のFFに出てきたボスから取ったんだと思っていたけど、ここに来てハーデスを意味する冥界という呼称が、よりにもよってエーテル界を指す言葉として出てきたのが非常に悩ましい。

737: 既にその名前は使われています 2019/09/17(火) 23:38:17.26 ID:WwVRkyK70
なんだか攻殻機動隊のゴーストみたいな話になってきたな>魂とエーテル

740: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 00:10:24.23 ID:Iebqs4x40
魂=命=エーテルってことでいいか?

822: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 14:40:05.87 ID:HanJUBqM0
古代人が造ったモンスターが今もいるって事はこのフェニックスを叩き台に魂宿す方法を確立したって事でいいのかな?

823: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 14:55:19.00 ID:erti4lCT0
あれが偶然の産物で魂入れることを思いついたのか
それともヒュトロが意図的に?
魂見れる人は多くないだろうから
ゾディに命をささげるってエーテルとかじゃなくて魂も一杯同化してデカい魂持ちだったりな

824: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 15:02:33.92 ID:2WPk4Tqa0
ラハブレアの爺さんがその事(偶然魂が宿った)を知ったら心血を注ぎそうだけど知られる前に処理したしなぁ

825: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 15:03:58.45 ID:uu+Vt/0kM
生命としてあるべき形で創造すれば自ずと被造物に魂が宿るって意味で魂は創造できないって意味だと思ったわ

829: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 15:31:20.76 ID:wb4Nx0cJM
>>825
自分もその解釈だな
内部構造まで生物としての形をしてないと魂は宿らなくて
表面上生物らしく作っても魂は宿らない

840: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 16:33:10.23 ID:VHCy0a+30
>>825,829
この解釈かなと思ったんだけど少し引っかかるところもあって
語り部のオメガとか2.xラストの魔導アーマーには魂が宿ってないのかという話になるとそうでもないような

842: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 16:41:30.17 ID:wb4Nx0cJM
>>840
オメガも魔導アーマーもAIだと思ってたわ

826: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 15:04:45.38 ID:wb4Nx0cJM
さすがにラハブレア院からの依頼だし報告書にも魂のことは記載したんじゃないかな

827: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 15:06:46.57 ID:2WPk4Tqa0
報告書読んだ爺さんにめっちゃ問い詰められてうんざりするエメトが思い浮かんだ

836: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 16:09:56.94 ID:/XEp/z3+0
火の鳥を古代人が作ったから不死鳥のイメージが伝わったのか
朱雀の生みの親ってことか?

838: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 16:24:38.75 ID:vJEB42JE0
そのうちゲシュタルト体とレプリカントが出てきそう

839: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 16:25:24.31 ID:VHCy0a+30
不死鳥のイデア
ざっくり言うとフェニックスの概念・理想の完全形が4話時点で作られたってことなのかな
イデアだからその概念は現代の人たちの想像の素みたいな役割になってるはず

841: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 16:33:46.32 ID:bKSDSLycd
適当な考察だけど不死鳥をベースにゾディアーク作ったのかな
「魂」をいれることで創造魔法でありながら、意志を持ち全能な人に限りなくちかいものに

古代人は穏やかで賢く争いごとも無さそう
その古代人が作ったゾディアークが危険とされ
結果的にはハイデリンに古代人共々14分割されたその経緯が知りたい
途中で何かの介入があって故意に魂を入れ、ゾディが暴君化したとか

843: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 16:52:21.01 ID:qpnNurCW0
アルファに宿ったのは魂だったか心だったか
オメガの創造物だった頃はヒカセンでも何言ってるかわからなくて(言葉は通じてる)、オメガのエンディングになると「ありがとう」が聞こえたんだよな

844: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 16:57:43.15 ID:wb4Nx0cJM
自分的には電気羊の系だと思ったのでAIに心が宿ったのかなぁと解釈したけど
実際はff14 ではどうだったんだろうね

849: 既にその名前は使われています 2019/09/18(水) 17:32:57.13 ID:Kx1ZQ0QV0
魂と心も違うものなのかね
魂はエーテルの核で心は感情の核みたいな



FF14_000643



編集元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1568156050/




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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 16:25
  •                  
  • ID:ncNU9.OD0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

充電完了

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 16:39
  •                  
  • ID:wEAhkTps0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

フェニックスの魂、充電完了ってこと?

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 16:40
  •                  
  • ID:DOn6BOHT0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

オチやめーやwww

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 16:41
  •                  
  • ID:mY7I1tMM0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

魂を封印したり楔を打ち込む聖石って言葉にもちょっと注目していきたい
それは白聖石だけの機能かもしれないけど

黒聖石サビクやイヴァリース伝説など

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 16:51
  •                  
  • ID:AYJYz39h0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

学者クエのリリィベルはどう見ても魂の宿らない魔法生物だけど、元主人を助けようと頑張ってたわけだし、魂の有無と心は別なんだろうな

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 16:57
  •                  
  • ID:WVCG0Dgn0
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イイ!0

なんでだ0

オチw

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 17:00
  •                  
  • ID:2Vr.ZI1d0
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イイ!0

なんでだ0

現代人の記憶にあるフェニックスの姿、その時代の記憶だったのかもな
ゾディハイを薄っすら覚えているようにフェニックスも覚えていたのかも

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 17:19
  •                  
  • ID:6SKfzeIC0
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イイ!0

なんでだ0

死んだ人の魂はエーテル界に行って転生するってどっかのメインでいってたが、漆黒になって魂が14分割されてることがわかったから
今まで14ある世界に、ジャンクションみたいな役回りのエーテル界1つだと思ってたけどエーテル界も14個あるってことなのかね?

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 17:27
  •                  
  • ID:rn0tYv5b0
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イイ!0

なんでだ0

※4
第13世界でも蛮神の力を聖石に封じ込める技術が発達していたっていうウヌクアルハイの台詞があるし、白聖石に限らず何かしらの共通項はありそう
ただこっちに関しては聖石の力に魅入られた結果異形化したという第13世界の英雄達の末路や、(メタな話)設定作成のタイミングを考えると単にFFTのオマージュの可能性も否定出来ない

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 17:50
  •                  
  • ID:.KxhLI6Z0
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イイ!0

なんでだ0

魂とはなんだろう(哲学)



いや、俺は割とマジメだ

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 18:12
  •                  
  • ID:t9.99Phy0
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イイ!0

なんでだ0

男の魂が伏線だったとわ

充電完了エモートください

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 18:14
  •                  
  • ID:UMLXGRg20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

はえーこれが召喚80クエストストーリーですか・・・

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 18:57
  •                  
  • ID:ULb5X.Tu0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

でもさ、ハーデス戦を観ると、冥界に古代人の魂が縛り付けられているように見える
彼らなんだ転生しないの?
ハイデリン召喚した人たちって転生出来ないんじゃ…

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 19:10
  •                  
  • ID:tf2.Geuq0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

この時点でフェニックスには魂が宿る事ができるってイデアが出来てたからルイゾワはフェニックスを宿すことができたって解釈してた

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 19:17
  •                  
  • ID:31xi...60
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

エメトは魂が分割されて弱く愚かな存在になった、って言うけど魂の濃さが違うはずの原初世界と第一世界の人間に肉体的な差は無さそうなんだよなぁ。
まだまだ謎が多い。

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 19:32
  •                  
  • ID:xhp43lfi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

不死鳥に宿ったのは地縛霊みたいなもんかなと思ったけど、殆ど永遠の時を生きられる古代人の都市で一体なんの魂が彷徨ってたのかは気になる。ただ、永遠の時を生きられるの意味が、ドタール族のように魂の循環込みで、肉体が死んでも再び生まれて同一人物として戻ってくるって意味なら大分違うけど。

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 20:28
  •                  
  • ID:2xEOnpnI0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まさか14のシナリオの伏線が、前広の小笠原旅行時に決まっていたとは…

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 21:00
  •                  
  • ID:tFidY54B0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ゾディアークを創るのに多くの犠牲が必要だったってのは、つまりゾディアークの中に入れる魂がそれだけ必要だったってことなんかなー

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 21:02
  •                  
  • ID:nzNI.7gZ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

前提の話がすっぽ抜けてる気がするぞ。

↓4話から引用

>>――人は、創造魔法によって、森羅万象を紡ぐことができる。
>>しかし、唯一創り得ないものが「魂」だった。
>>それは生物が物質界のことわりに則った、つまり生物として矛盾のない形で創られたときに、自然と裡に生じるもの。さながら星からの賜りもので、人といえど単独で創造することはできないとされているのだ。
>>逆に言えば、生物として単独で存在できないものは、いかに外殻をそれらしい形にしようとも魂を得ることはない。ある種の現象、魔法生物といった存在になるのだ。


この話は「創造物に魂が宿ったのは他に例がない」って言ってるわけじゃない。
アカデミアのテキストにあるとおり、現に古代人は様々な生物を創造し、星に放っている。

つまり、「生物としての営みができるデザインの創造物」は「魂が宿って”生命”になる」って話。

ただ、この不死鳥がなんで問題になったかといえば、
「”生命”というにはあまりに特異な存在だったのに、魂が宿ったから」だろう。

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 21:19
  •                  
  • ID:tFidY54B0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

月神ナーマを信仰するドタール族が魂の転生を信じていたのも伏線だった…??

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2019年09月21日 21:56
  •                  
  • ID:yF54y7rn0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※16
古代人以外の生物の魂が紛れ込んだだけじゃない?

21

※過剰な暴言や荒らし、中傷、個人情報等の書き込みは規制対象となりますのでご注意ください。