赤さん、留守は頼むな！ｗ

1

召喚強いのか。アライアンスレイドDPS不足みたいだし召喚出そうかなあ。

2

馬鳥また召喚やるんか？

4

これマ？黒から着替えるわ

5

2019年10月26日15:00の馬鳥の記事とコメ欄といいねとなんでだの数見ていくと
ほんま草しか生えんわw

6

早くごめんなさいしろ、エアプで騒いでた奴らよ

7

杖（ﾎﾞｷｯ

8

強化しろとは言ったが壊れにしろとは言ってないんだよなぁ･･･
まあ無限エギアサルトバグもあるし正確なDPSも出てないしでまだわからんが

9

※1
スレ民によると赤も同じくらい強いらしいぞ、もう何が正しいのかわからんわ

10

手のひらドリルすぎるだろｗ

11

絶前に修正されるくらいには強いよ

12

吉田に謝れよな

13

木人のHP減ってるんじゃないかってくらい早く壊れるな

14

なんで黒ちゃんすぐ死んでしまうん？

15

魔法の合間にアサルトはさめなくなって違和感すげーって思ってたけど、イフの火力あげられててルインガうつよりアサルト指定した方が強いのね

バハのワンテンポおいてからウィルムウェーブにも慣れちゃってたから、変更は嬉しいけど矯正せねば…

16

やっぱ絶は召喚だな
黒は大人しくID番長しててね

17

強いのはいいけどプレイフィールという面では良くはなってないな…
次の拡張では抜本的に作り直してほしい

18

なおパッチノート朗読会ではひたすら弱体すんじゃねーよと文句言い続けてた模様
吉田のこれからは事前に数値出すのやめますって判断は正しいってことやね

19

IDも召喚の方が強い説が浮上してるんだよなぁ

20

いやそもそもこれエギ係数いじられてるから予測不可でしょ

22

>>18
やっぱりフロー関連のスキルが邪魔なんだよな。管理項目を減らさないと根本的な改善にはならないと思うわ

23

事前パッチノートで数値出すならエギ係数の数値も出すべきだったな
書かれてない部分で強化あってもわかんねぇよ

24

DPS500上がるくらいかなーと思ってたのに1500くらい上がるとは恐れ入る
木人設定値的にはキャスターほぼ横並びか
極端な気もするけど最終的には「好きなジョブを使えるように」という方向性になったのかな
「着替えろ」と言うのは着替えられない人の遊びの幅が狭まるということだしこれはこれで間違ってはないと思う
黒は確実に減るだろうけど「火力が出るから使う」というのは「これが正解」みたいな話になってきて不健全だしなあ
まあ今度は「楽だから使う」という話になるが、少なくとも「うわあ忍者か」みたいな不快な事件は予防できるだろうし

25

強化を単純に喜べない……強くなるという事はナーフされるという事と魂に刻まれてしまったからなのか……。ほどほどでいい……ほどほどでいいから……。

26

※24
マジそれ、係数がそのままならただの弱体だからなぁ
吉田も変な言い訳しなくて良いんだよ、大事なのはここだってのに

27

単純にアビの連打ができなくしただけで、他のジョブ並のプレイフィールになった訳ではないのが残念。火力上げて誤魔化されてるけど、こっちの方が大事なんだよな

28

黒は愚か全ジョブぶっちぎりで最強だし歩き放題だしシナジーあるし蘇生もある
なんなんだこのジョブおかしいだろ…

29

逆にこんだけのアッパーを何故数値で説明しなかったのか
ただ一行「エギ係数の変更0.5倍→0.8倍」とあれば騒がれもせず信用も失わなかったろうにな

30

そりゃ事前公開なくなりますわ

31

でもありがたいと思うよ開発陣は。こんだけ言われるのはジョブ愛の裏返しでもあるだろうから
個人的にはFF14は好きだけどジョブ一個一個の性能なんてどうでもいいもんｗ

32

係数上がれば強いって言ってたよ
正直に「イフリート・エギ、タイタン・エギのダメージ計算式が変更されます」ってあれば
騒がなかったよ

33

召喚壊れちゃった

34

普通にルインラ0で通せるレベル
機動力爆上がりだよ

35

周りも強化されてるから
相対的な強さはまだわからんでしょ

36

>>23
こうなるとフロー要らないな
ドット広げてフロー回してってのと、ペット系の攻撃とが何の関係もない…
あ、それは元からか
なんか面白くならないかな、ペットとフロー合わせて

37

先行パッチノートで弱体したとか計算できないバカが多すぎたな

38

>>19
開発は強くなってること分かってるから「強くなってるよ」って言ってるのに、あの荒れようだもんな
召終了ふざけんなって言ってた奴全員謝罪文だこれは

39

※19
事前にもクソも
パッチノート読んでも強化されてるように読み取れないのに文句言うなっていうほうがおかしいだろ
吉田の強化してますの曖昧すぎる発言だけで信じろとか言い出したら
もうパッチノート書くのも朗読会もやめちまえ

40

>>32
顔の見えない奴に口悪く罵られてありがたいと思うかね

41

※33
というか係数ってなんで必要なんだろうね
係数込みの数値で最初から表示してくれればわかりやすいのに
説明どこにもないからネット見なけりゃ係数の存在すら気がつかない

42

強くなったって言うわりに見かけないよな

43

※37
戦闘開始しないとフロー補充できない仕様の時点でどうあがいても面白くはならんよ
3.0で開幕フロー待機してた時代にフローシステム捨ててればこんなトンチンカンな自体にはならなかったと思うわ
コストガーで巴術システムという根本的な問題を放置してるという事に運営が気づかないとどうしようもない

44

そもそもエギに係数掛かって数値通りに受け取れないのが悪いしなぜこんな無駄なの掛けてるかわからない一切説明無いからな係数

45

>>38
先行パッチノート見て計算できるとか開発の方ですか？
エギ係数の詳しい数値を公開して頂いたら計算できるのでぜひお願いしますね

46

※19
あのなーパッチノート時点ではユーザーからまったく見えない数値が現状維持なら弱体って状態だったんだぞ
数値見せたからああなったんじゃなく、中途半端に見せなかったからああなったんだ

47

※32
寒気がすること言うなよ
一方的に殴られまくって私のためにありがとうございますと喜ぶ人がいると思うならあなたも殴ってあげようか

48

まーたマジックレンジか
こいつはちゃんと詠唱しろやいい加減

49

流石に何かの調整ミスだろってくらい火力出る
これプロの黒すら要らんようになるぞ

50

詩人は吉田の言い分もわかるけどさ
召喚は係数が不明で絶対に正しい計算できなかったんだから
そこは素直に反省してくれよ

51

※7
説明にならん説明しかできない奴が悪い
そもそもフォーラムで指摘されても仕様放り込んでた案件だからな今回なおったエギ係数って

52

※50
召喚のトップ層が出した数字と
黒の中間が出した数字が大差ないとかいうアホな状況より万倍マシなんだよなぁ

53

パッチノートから読み取れないからブーブー文句言うのが当然？
召喚に関してはまず触ってみてくださいって最初から吉田が言ってただろうが

54

>>54
忍者が同じ事いわれて忍術の動画流されなかったら同じ事になってたとおもうがなｗ
忍者のほうがよっぽど触ってわかる問題じゃねぇか

55

今日の朗読会でチラッと『黒より』って言いかけてたのは聞き間違いじゃなかったんだな

56

>>29
紅蓮の勇者様が帰ってきたね

57

>>53
蘇生シナジー持ち歩き放題はおかしいと思うよ？

58

>>53
動けて蘇生も出来るジョブが火力しか取り柄無いジョブに火力面並ぶのがマシと思えるなら多分何かしらの病気だと思うわ
紅蓮で甘やかされすぎておかしくなったんでちゅかー？

59

※50
「要らなくなる」のではなく「どれを使ってもよくなる」だけ
そうやってすぐハブ思考になる人間がいるからこうなったことを理解せよ

60

トンチンカンな操作面も考慮にいれーや
現状エギアサルト使いこなせないと火力5.0だぞ

61

だから評価は実際に触ってからにしろとあれほど言ったのに

着替えられない自称召専に限って「こういう人はあと何回騙されれば気が済むんだろう」みたいな事ばかり言いおってからに

やりもしないうちからエアプ計算して勝手にお通夜ムード作った結果、物の見事に自分達だけ吉田に騙されてるとか煽り抜きで草だわ

62

まあ絶じゃボスの離脱多くなるだろうしこんくらいが丁度良いんじゃないか

63

>>32
愛の裏返しとかいう言葉使う奴にロクな奴は居ないから引っ込んでろ

64

パッチノート見て弱体叫んでる連中がたくさん居たけど、読んでもどこが弱体なのかさっぱり理解出来なかったもんな
同調圧力ってこええわ、自分の考えが正しいと思えなくなってた

65

>>61
操作難易度で火力に差はつけません

66

※65
仕様を理解してないからそう思えるのよ
そしてエギ係数について開発はずっと触れない
だからいつまでも数字見ただけじゃ強いのか弱いのかわからんジョブになる
これだけ言われても係数撤廃なり明記なりで解決する案件を実行しないのだから開発もこれでいいと思ってんでしょ

67

強くなったのはいいけどプレイフィールの改善とやらはいつやってくれるんです？

68

また遠隔ファンタジーっすか
動けるようになったってことはコンテンツ入ったらrDPS更に出るんでしょ？
本体もシナジーで上がるしこれでレイズ持ちとかおかしいわ

69

もしクロマより強くなってたとしたら単純にナーフされるだけですよ

70

これまさかルインガ要らない…？いや、さすがに？

71

>>46
エギ係数も何もアサルトがアビから魔法になるって時点で召喚本体のスキルとして扱われるようになるから威力そのまま計算すればよかったんじゃ？

72

指示スキルのカテゴリが変わっただけでエギ係数関係なくなるなんて確証は持てんよ

73

※69
本当に狭い視野でしか物事を見ないんだな
遠隔ファンタジー？絶の早期クリアが全PT近接無しになってからほざけ

74

軽減も火力も薄くて本体周りのギミックしか出来ないになったら近接LBしかないんだけど、これでも遠隔ファンタジーじゃない？
遠隔は離れたギミックと強めの軽減やレイズがあって、近接より出ないにしても差がありすぎるので調整って言ってて近接超えたらだめでしょ
召喚は特に木人の本体火力だけで16000ってコンテンツ入ったらわかるよな・・・
あと今まで絶ありきの調整なんてされた？

75

>>67
事実として弱体どころか大幅強化だったんだが

76

※72
何を勘違いしてるのか知らないけど係数は変更になっただけで無くなってないよ
アサルトはアビリティから魔法(WS)になっただけでスキルを撃つのはエギだよ
これまでは確かガルーダとバハムートとフェニックスが倍率0.8でイフリートとタイタンが0.5だったのがイフリートとタイタンも0.8になったそれだけ
表記されてる威力と差があるのは変わらない
例えばフレイミングクラッシュは250と書いてあるが実質威力200でルインガと同じ
これは今回パッチ明けに木人叩いて数値を見てはじめてわかったこと
どうやら魔法攻撃をするペットが倍率0.8ということ「だったらしい」がそれは今やっとわかったことで、魔法攻撃になったとだけ書かれても伝わらない
擁護する側もわかってないというのは相当な混乱のもとということだから早いところ実質火力の表記に変更した方がよいと思うな

77

召赤は弱かろうが蘇生あるから絶対にハブられないのに
黒の強みの飛び抜けた火力が無くなったら…詠唱長いわ履行中ずっとソウルしてなきゃならんわ
誰がやるのこんなの

これが召喚の求めてたバランスなんですね？
よくわかりました

78

断章の使い道が出来た

79

火力なかったらなかったで黒でよくねって言われるし
火力あったらあったで召赤ふざけんなって言われるキャスの極端なバランスよ

80

※72
あれは内部的に一部が物理になっていたので魔法にしたって言ってたろ
係数とは関係ないぞ

81

78
お前は蘇生のMPロスや手数の多さをわかってない
減らしても黒より全然上で召喚は詠唱がないと勘違いしてるんだろう
あんだけポチポチして黒と火力同等とかそれこそないわ

82

※15
黒は吉田デバブかかるからなー！吉田基準の調整になる
触ってないジョブの方が強くなる可能性が高くなる・・・

83

触って見た感じ確かに火力は出るんだけど、プレイフィールが良くなったかと言うとそうでも無いんだよな…
むしろ余計にスキル回しごちゃごちゃしやすくなった感じがする
別にここまで火力上げんでもよかったのにな

84

>>82
今回からMP全然減らないから、蘇生のリスクは減ったよ
この火力に蘇生＋シナジーならもう召喚だけでいいんじゃないかな？レベルで強くなった
これはナーフ待ったなしだな。黒おろか近接からも文句くる…だからほどほどにしてくれっていつも言ってるのに極端なんだよなぁ

85

>>84
それな、他ジョブから文句でるから火力控えめ強化のプレイフィール改善でよかったと思う
絶前に弱体くるよこれ

86

大した強化じゃなかったら騒ぐ癖に、入ったら入ったで文句言うのは流石やな
ユーザー数増え過ぎて、ユーザー同士の意見の乖離が激しすぎやろ

87

>>59
杖はもう置きましょうね＾＾

88

>>25
いやこうなるとうわあ黒かっていうお決まりのパターンじゃん

89

やたらむ詠唱することになるから移動も指も楽になったけど爽快感は皆無…

90

はぁつまんね何この調整
勇者様再来でまたこのジョブやらんといかんのか
このまま蘇生削除されたとしてもまだ召喚に軍配上がるレベルじゃないのかこれ？

91

つーかレンジいらんわコレｗ

92

無償で使えるインスタント増やすのと火力上げるの、どちらかで良かったのになぜ両方ぶっ込んでしまうのか

93

火力なんて、黒の次くらいで良いと思ってるよ
おそらく、ほとんどのメイン召はそう思ってる。
でも5.0は、差がひどすぎた。
仕方ないと思って杖をとり、サブキャラを召にして別固定いってたけど
辛かったのは、床ペロしたDPSと計測が一緒な事だったな

94

まあいろいろあるだろうけど、
今後は先行情報で数値は出さないと開発が決めたってことだな
フォーラムとかほんと口汚いしこれで良いよ
こんな人達がやってるゲームなのかと思われたらマイナスだし

95

>>76
召喚の計算知らないなら静かにしてた方がいい

96

>>78
そうだよ
召喚士は紅蓮並みの使用率になるまで嘆き続けるからな

97

操作感は前の方が良かったくらいなんだが…
この強さならエギアサルトに詠唱ついても良かったくらい。
トランスバハ中にルインガ打たないとか、なんかモヤモヤするなこれ…

98

ほーらやっぱり、召喚弱いときは散々いらないとか言ってたくせにまともな性能になると勇者ジョブとか罵ってくる、一生まとめのコメ欄から出るなよ

99

>>72
そうなったらぶっ壊れてるわ

100

>>42
あなたは光の囁き 光の癒し エーテルパクトのHoTをみて違和感を感じない人なんですね
まともなヒラならHPと回復量みたりするんで、妖精が数値のわりに回復力が低すぎると感じるし
DPSでも使ってると気づくでしょう

101

強くても増えないのが召喚なんだよなぁ
機工はもうソレを卒業したけど、残されちゃったよね

102

強化されたらされたで今まで弱体弱体言ってたのは開発がエギ数値出さなかったから落ち度は開発にあるとか言われてもねえ
触ってから確かめろとここでも言われてたのに
吉田のもう事前に出さないっていうのは大正解だわ
めんどくせえ

103

１％単位で調整してるって言う割に
雑な強化してるなぁって印象だな

104

>>80
召赤あげるのはいいけどなんで黒なみにすんだろな

105

黒と席争いしなきゃならないんだから
これぐらい火力なきゃ話にならんだろ
問題はまともな火力差にすると、召喚より火力高くても拒否られる黒の方にあるんだよ

106

>>87
微妙だったら召自身が騒いで異常なほど強化されたら召以外が騒ぐ、当たり前だよね？

107

>>99
近接並みの火力
エギアサルトの恩恵で進む無詠唱化
蘇生持ち

これが「まともな」性能ならね
相変わらず被害者意識が凄いねショーサンは

108

アサルトにラグ発生するんだけどなんとかならないのかなー

109

※59
早期クリア目的において
赤召で参加すると物理的にクリア無理になる程黒と火力差ついてるのが歪じゃないと思う方がおかしい

だから火力を上げるのは必須なんだよ
それで黒が存在感うすれるなら黒のコンセプトが悪いんだから
今度は赤召にある利点を黒にあげればいいだけだよ

110

召喚エアプがエギ係数撤廃だと思ってコメしてるけど
イフタコガルもバハフェニもまだ係数かかってる状態だからね？パッチノートの表記通りじゃないんだよなぁ

ちなみに吉田も「エギをまだ強化したかった」って言ってたけどおそらくそれはエギ係数撤廃という意味なんじゃないかね
強すぎるから今回しなかったけど6.0でちゃんと整理してほしいわ

111

PvPでも召喚がぶっ壊れててせっかく踊黒ナーフしたのに
蒼天時代以上の召喚無双になってんぞw

112

木人だと15500程度は軽く出てクリ運いいと16000出る感じ
これは黒侍と同等どころか上回るレベル
これで半分無詠唱シナジー蘇生持ちは運営やらかしてるなあ

113

※108
なら無詠唱化と蘇生を黒にあげりゃいいんじゃないの？
赤召の火力下げたらこの2ジョブ誰もやらなくなるの今回でわかっただろ

114

>>114
比較対象が黒だけだと思ってる？よく読んでみ

115

※112
別にあれ召喚士でもなんでもないし
召喚しない士ですしおすし

116

>>99
蘇生もシナジーもない黒はキャストップの火力でもいらないって言われてたんですよねぇ

117

>>108
おい火力シナジーも忘れるなよ

118

※115
近接並みの火力を問題視するなら
黒も含めて下げないと駄目でしょ
赤召が席争うのは黒なんだから
黒の火力だけが近接並みに飛び抜けてたら赤召がゴミになるんだよ

なんにせよ黒の問題
赤召を極端に下げても赤召がいなくなるだけだから何も解決しない

119

>>110
赤召も初週クリアしてるのに？
上げるのはいいけどどう考えても上げすぎだろ

120

※117
だから黒に蘇生やら火力支援あげりゃいいじゃん

121

※120
クリア者がいるから問題無いわ、
なんてお花畑思考にならなかったから火力上がったんすよ

122

>>119
召喚の勇者っぷりの話をしてんだよ逸らすな
もうちょっと上げ幅が小さくてアサルトも詠唱有り、ってくらいでちょうど良かっただけの話

123

※123
いや上げ幅小さいのが許されないのは黒が高すぎるからなんだから
召喚に言われても困るわ

124

>>124
上げるなって言ってるわけじゃないぞ？
小さかったら許さないのは勇者じゃないとヤダヤダのショーサンだけだろ

125

※125
仮に召喚がごねても黒との火力差に妥当性があるなら運営がつっぱねればいいだけ
少なくとも今はこれぐらい上げないと
召喚に存在感価値ねえわって判断したのは運営だぞ

126

>>113
もう、ピュアとかシナジーとかどうでもいいレベルだよな。ゲーム壊れる手前じゃね？

127

>>9
何かこう・・・やっぱり数値の調整はむずいんやなって

128

>>99
黒は強くても弱くても罵られてるね

129

蘇生デバフ(笑)消えずに勇者に戻れてよかったな

130

>>61
練習しろへたくそ

131

散々運営の判断に文句言ってきたくせに
都合のいい時だけ手のひら返して運営の判断だからとか言ってるのホント笑う

132

>>10
5.0だったら1500位の差だからどっちも大体5％増やす位で良かった(750位の差になる）
というかやっぱり黒に蘇生持たせた方が調整楽なんじゃ・・・少なくとも今よりは
三連魔やUB考えても黒が蘇生する時に起こるDPS低下を考えるとどっこいだろこれ

133

黒に足りない要素を実装してあげるのが一番丸いよ
火力差で席の有無作ろうとするのが無理ある
それか逆に支援スキルを全キャスから削除な

134

>>118
シナジーはrDPS基準だから無視されてるだろ、モンクとか竜が支配的な時点で

135

>>119
この調整だと黒と赤もいなくなんじゃね
赤は置いてけぼりなんだが

136

黒がどうとかいうレベルじゃねえんだよ
黒並みの火力持ってレンジ並みの動きやすさと蘇生を持ったスーパージョブが出来上がってるの
黒どころか近接も含め召喚以外全ジョブがいらないレベル

137

事前公開無くなると数字を微量変えるだけの時はいいけど忍者や召喚みたいな変え方された時事前準備というか想定がしにくいから出来る限りは出してほしいなぁ
特に今回みたいな新コンテンツ同時に追加してくるタイミングとかでされたら困る

138

>>136
赤はどうだろ、紅蓮であんだけ言われてたのに赤は普通にいっぱいいたからねぇ

139

召喚が何やっても文句出るのって、召喚の調整に対して根本的に信頼されてないからじゃないだろうか
4.0や5.0みたいな仕様を理解してないようなお粗末な調整があったかといえば、今回みたいに明らかにやりすぎなアッパー調整があったりして

140

召喚本人が1番困惑してるわ

141

不確定情報ではあるけど使えない人はTwitterで木人DPS見てくれば召喚のヤバさわかる
黒と比べてとかそういう次元じゃないくらいぶっ飛んでる
これで蘇生と強めのシナジー持ちだからな
絶除けば召喚4が最適まである

142

召は言うほど勇者かな？
もし絶で、召も赤も出したくないとかなら
そもそもが、間違ってると思うぞ

143

弱体だああああああああああ
ぶっ壊れえええええええええ

何やねんお前ら

144

絶パッチでナーフは確定として500は下げる必要がある
日和って300とかにしたらまだまだ召喚一強が続く

145

とりあえず、
釣られてネガってごめんなさい！
もう釣られません！

146

※145
もう今の召喚のDPSで絶の調整しちゃってるから
5.2までナーフなんてこないよ

147

>>143
紅蓮も勇者だったしね

148

運営は本当に大丈夫か？
なんの数字みて調整してんだよマジで
リリース当初の2.0ならまだ分かるけど、6年目のゲームだぞ？
いきなり今までのジョブの立ち位置無視した数値になるってどうなってんの

149

※148
紅蓮「も」？
デルタはバハ邪魔でハブだったし
アルファ、シグマの難易度は高くないし、召喚一択じゃなかった
難易度が高かったアレキは、死に処理ギミックで
即火力の出せる黒が良くて、召はとても出せる状況じゃなかったぞ

150

忍者の忍術もそうだけど、アビリティからGCD技になるとプレイフィールはかなり変わるんだよな
召喚はアビリティ二つ減ったうえにGCDで回す無詠唱技が二つ増える(チャージ数合わせれた計4回分)んだから動きやすさは実質今までの倍以上になるわけだから大化けもするわ
楽になったと思う一方で手が寂しいと思うやつもいっぱいいるだろうなこれ

151

>>144
弱体云々はエギの係数次第ではってだけだからなぁ、係数が変わるのはパッチノートでは読み取れない部分だし

152

最強ぶっ壊れジョブになっちまってゲームを腐らせる原因になりかねない強さだなこれ
数値出るようになったらメレーはアホくさくなって辞めてくんじゃねーか？

153

>>144
ユーザーが勝手に言ってた係数（運営は一言も言及してない）を基準に判断してて、運営の「強化されてますよ」って言葉を信じないアホばっかだったからな

154

>>97
汚いよな

155

>>150
絶は棚上げだしアレキは紅蓮じゃねえし
何この姑息な印象操作はw

156

※89
ならない
火力が出ればなんだっていいはず
これまで召赤(というか遠隔DPS全般や忍者占星)が味わってきた肩身の狭さよりは今の黒の方がましだよDPSはあるんだから
近接DPSに助けてもらうのありきという有り様で近接と黒だけでいいと言われる状況よりはゲームとして健全
何か害があるようなら5.2とかで黒も少しだけアッパー調整してくれるんじゃない

157

>>157
紅蓮の黒がDPSトップでハブられてた状況すら覚えてないんだな…

158

※158
だからって火力で席を作ろうとすると
遠隔全体が嫌な思いするんだから論外なんだよ

素直に黒に蘇生とシナジー追加すりゃいいんだよ

159

その火力すら黒や侍をおいてってダントツぶっ壊れだっていうのに
何言ってんですかね……

160

>>154
それは召喚に限らずlogsなりactなりに言えるでしょ、細かい火力計算は運営は一言も言及してないのにlogsのデータでみんな判断してるだろ
召喚批判したいからって恣意的すぎる

161

>>101
だからそれが要らねえって話だろ文盲
囁きの数値も最初から学者本体の回復力で示せば混乱は無いんだよ

162

※158
アルファ4層の事いってる？
YouTubeにアップされている、初週、2週目クリア動画から
ピックアップをまとめてる人のブログをあらためてみたけど
平均値、赤・召は6,800で最高は7,200台。
黒は7,500以上で、最高は8,400台の人もいて近接含め最強だったぞ

163

※158
ハブにするのはする人間の性格が悪いだけで違う話です

164

キャスター間のバランス完全に考えてねぇな
まじで、バトル班アホなんじゃねぇの？
バランスとれないなら蘇生とシナジーキャスから全部なくして、DPS横並びにして操作性だけばらばらにしとけ

まじで頭いかれてる調整だわ

165

5.11で最終調整あるに決まってるだろう

166

※160
言われてるのはあくまで木人で出たDPSだぞ
近接と黒は調整前から四層実戦で14000とか出てた
モンクと黒のトップ層に至っては16000に到達するほど
モンク基準にアッパー調整されたのでおそらく近接は全職四層で15000近く出せるようになってるのではないかと予想できる
召赤はおそらく四層実戦で14000くらいではないかなまだ消化してないから予想だけど

167

火力あり蘇生ありシナジーあり移動し放題と最強になってしまったのはいいけど、
トランスバハの存在意義までよくわからなくなって、よりちぐはぐなジョブになったな…

168

動けるジョブは実践だとむしろ上がるんで、5.1で動けるようになって木人16000でた召喚がシナジーもらったら大変なこと・・・大変なことになるぞ！

169

>>113
17000近く出るよ

170

※169
そうだったら嬉しいけど、実際は召や機はボスのフェーズ以降で
顕現(バハやフェニックス)やロボを出せない時があるから
調整しないといけないんだよ。
早期時、機の人が3層で詩に乗り換えたのはそういうのも理由な訳で

171

事前に騒いでたやつらが言い訳してて草しか生えないｗ

172

召喚の上振れトップなら16000とか17000とか出てんのに
実践で14000程度のわけないやんけ
急にバカになるのやめろよ

173

火力あり蘇生あり自由に動けて遠距離可能な勇者ジョブがあるらしい

174

召喚最強ジョブ返り咲きマジ運営GJ
他ジョブ（主に黒）の僻みコメントが心地いいｗ

175

だから木人で、それもクリダイがめっちゃ乗ったときだろ
自分でやりゃわかるはずだけど16000が安定して出ることはない
そもそも16000とか17000とかってなんだよ報告の幅広すぎだろ盛ってんじゃねえ
やればわかることなんでもうこれ以上は何も言わん　17000だろうが18000だろうが好きに盛ればいいよ

176

※176
そも近接と同じどころかそれ以上出てる時点でおかしいんだわ
火力シナジーアドルレイズ遠隔で機動力

177

>>176
他ジョブの上位もクリダイだめっちゃ乗った時だよ

178

※176
最初から上振れって書いてるのに何発狂してんだ
ちなみに黒だって16000なんか上振れしないと出ないよ
普通は綺麗に回せても15500とかそんなもん
それでも実践で14000、トップは16000とか出てる

じゃあ召喚はどうなるでしょうかって話なんです
実践になれば加護もあるし蘇生もある召喚が、木人で黒と同じくらい出てるなら
黒以上に出るに決まってるわけよ
悪いけどこっちも適当な事言ってるつもりは無いのね

179

※179
だからこいつらの報告を鵜呑みにせず自分でやれと言っている
IL476かそこらの470武器で木人平均14000くらいだよ
ここからエデン武器に変えただけで1000や2000上がるわけがない
綺麗に回せて黒は15500なんだろ
黒の色々なロスを考慮して、召喚はシナジーを考慮して(一つ言っておくが蘇生はDPSを上げるものではないのであまり関係ない)横並びかどうかぐらいでは
横並びにすることの意義はさんざん語ったので省略

180

>>180
火力横並びなら蘇生ある召喚と無い黒を比較したらどう考えても
召>黒
の不等号が完全に成立するんだけど言ってておかしいと思わないのか？
やっぱり召喚は自分が勇者ジョブなのが当然だと思ってんだな

181

※181
だから黒も蘇生もらえるようにお願いしたらいいよ
火力考えたら黒しか存在価値ないよねみたいなバランスにはもう二度と戻せないからな

182

5.0で強いと言われてた黒と火力並んでる。後はわかるね

183

いや蘇生はデバフでいらないんじゃなかったのか？ｗ

184

5.0
召「蘇生のせいで火力下げられるならいらないからその分火力強くしろ！

5.1後
召「黒も蘇生欲しいって要望すれば？

これが勇者様です

185

この中でショーサンから蘇生を貰った事のない者のみ石を投げなさい

186

ゆうて召喚は2.0からずっと勇者でしょ。邂逅4層、レンジ強化入った3.xの最終盤、4.0最初期以外は最上位。モンクもシナジー優位だった、天動最終盤と、4.0と5.0いずれも最初期くらいで常にこの2ジョブがトップを争ってる感じ。もうちょっとなんとかならんかね。

187

※185
5.0の調整が普通におかしかっただけで
蘇生消さなくても火力伸ばせるのが判明したのが今なんだよなぁ
今回も火力伸びなかったら蘇生いらんと言い続けてたよ

だから黒も蘇生もらえばいいじゃん
なんなら5連魔ぐらいに強化もしてもらってさ
火力も据え置きでいいぞ

188

シナジー込みで蒼天から紅蓮終わりまでモンクが上に立ったことないんですが

189

>>188
だからパッチ前あれだけ運営叩いといて都合良く掌返してんじゃねえよw

そんな調整したら近接レンジ入れたロール間バランスが完全におかしくなるだろうが
ホント自分のことしか考えてないんだなこいつら

190

メレー2とか時代遅れ
時代は近接レンジ召召
ステータスボーナスがあるから、近接とレンジを入れてるだけだからな

191

※190
そりゃおかしいんだから叩くわ
んでそれが正しい指摘だったから赤召の火力上がったんだろ

てか近接とかレンジとか関係ないから
キャス枠は1からどうせ変わらないんだからキャス内でバランスとりゃいいんだよ

黒に支援蘇生いれてならべるか
赤召から支援けしてならべるかの2択なんだよ
火力差で個性出すのは無理なんだよ

192

1行目で指南
2行目で関係ない
すげぇな

193

どうやら勇者状態が基準で何か欠けると不遇、おかしい、という思考がベースのようなので議論するだけ無駄だったわ

194

※181
だから蘇生は火力を底上げするものではないんだからあろうがなかろうがDPS調整に大して影響は出ないと言っている
黒の人なんだろうけど蘇生すれば楽にクリアできるみたいに考えてるならそんなことはないから
練習に少し役立つ程度でむしろ考えること増えて面倒
考え方によっては召赤は蘇生というギミックを増やされてるからこの分やりやすくしなきゃ、と言うこともできるよ
ところで黒が飛び抜けた火力を持っていることはなぜ不公平にならないんですか？
どっちか立てればどっちか立たなくなるんだから横並びにするしかないというのが今回の話だと思うよ
話は変わるけど火力を盛って報告してたことやそれを前提に話をしていたことに関してはスルーするんですね
そして今度は蘇生だ蘇生だと
どんな人間が騒いでいるのかわかりやすいことで

195

勇者様がお怒りだぞ

196

いや火力差しっかりつけてた時に
赤召激減してたんだから
それが正しいわけねーだろ

自分のことしか考えてないのどっちだよ

キャス全員に支援消して火力もたせるか
蘇生もたせるかえらべゃいいじゃんっつってんのに何が勇者だよ

197

>>171
召機以外はバフなりアビなりCT明けたら即使うとでも思ってらっしゃる？
TLにあわせた調整なんてどのジョブもやってるんだよ
「黒魔はボスのフェーズ移行で魔紋使えない時があるから調整しないといけないんだよ。」
こう言われたら墨魔アホだろ当たり前じゃんと思わないか？

198

※195
冷静になれよ
火力が全く同じで片方蘇生有り、片方蘇生無しだったら蘇生有りの方が選ばれるに決まってる
だからそれ以外のところで差をつけて差別化する
バニラとプラス効果持ちでスタッツ変えなきゃバニラの方に存在価値ないだろ
火力以外でその差を埋めてくれって要望は理が通ってると思うから別にいいが、
今までは火力で差別化してたんだから、そこを調整しろって意見がでるのも当然だよな？

盛った数値がどうこうは召喚っぽい人も黒モの火力語る時にlogsのトップの話してたから
それに合わせただけだぞ？

199

火力差は程度問題ってことも理解できないのか召喚様は……

5.0の黒と召赤の火力差はやりすぎだった
5.1の召喚の火力はやりすぎだった

どっちの意見も両立するわ
極論持ち出して相手の意見を捻じ曲げるのは止めろ

200

※200
黒的にいくら低かったら妥当かを書きゃいいんじゃね
今は大体500差まで詰めてる

201

※199
だーかーらクリアできりゃ健常な人はなんでもいいの
選ぶ選ばないという発想が既に病気
有利不利はあってもそれが誤差なら気にならないのが普通
現にタンクはほぼ横並びで強いて言えば戦士が低いのだろうがどの職もわざわざのけ者にするようなことはない

202

>>202
さすが勇者
長きに渡って募集探して
「召喚士・赤魔道士」
っていう表記を見るたびにつらい思いをしてきた人達の気持ちはわからないだろうなあ

203

※201
500ってのが事実なら格差なくしつつ黒に優位を持たせる絶妙な差だと思うわ
良調整でしかないと思う

204

※202
普通に疑問なんだけど紅蓮やってた？
黒ハブの募集なんて腐るほどあったぞ
蘇生の有無は募集側にとって誤差じゃなかったって事だし
クリアできりゃいいなら、5.1でのジョブ調整なんて何一つ要らなかった事になる
言ってること滅茶苦茶やん？

205

※201
今の召喚のMPならrで5%位は欲しいわ

206

※204
盛らなかったらマジでそんなもんだよ
両方飯薬無しな
黒15500
召喚15000

207

>>200
ええ…コメ欄最初の方から見てるとあげろとは言ったけどあげすぎって論調だったのに勇者様wとか召喚様wとか煽ってる輩が多いから段々と強い語調になってるだけだろ…

208

※203
だからって黒の席作るために
キャスの総人口減らしてたら意味ないじゃん

209

※203
だからそれは募集するやつが気色悪いだけだろ
自分で募集すれば絶対入れるぞよかったな

210

あと今の赤召の火力って
スタンダードな構成で絶クリアできるラインの火力もたせてるだろうから
ここから下げるの無理あると思うよ

211

なんかエギアサルト、バグってるぞ
極ハーデス行ったらアシエンフェイズくる間
永遠にエギがエギアサルトしてた

212

※187
起動律動最弱ジョブだったの知らないのか？

213

バグのせいで伸びてる可能性はあるな
バトル班もちゃんと調整してたら分かるだろうに、QAチームにも開発用のDPSチェックツール入れた方がいいレベルだな

公式でいれてくれるのが一番分かりやすいんだがな

214

地獄の火炎が2回発動するバグがあるんだろ？確か

215

実際メイン召喚使ってるけど、前のが楽しかったかな…

216

>>128
違うよ、ムン王に数値の調整が難しいんだよ。

217

>>15
黒は自分の命を燃やして火力出してるからや

218

>>22
赤より下がるわけないから係数弄るの分かりきってるのだが？計算すら出来ないのか？

219

>>36
それでも一強レベルだから騒がれてる。

220

>>61
お前みたいなヘタクソどの職使っても同じこと言ってそう

221

>>75
キャスは軽減強くないのだが・・・ナニイッテルンダ？

222

>>92
レンジ要らないは流石に草1％の火力なめんなw

223

>>121
吉田がそれを頑なにしない

224

>>152
わかりきってるわw逆にわからない奴の頭のなかがお花畑すぎてヤバイ

225

>>163
黒でクリアしたやつが圧倒的に糞少なかったのは知ってるか？

226

>>203
嫌だったらこんなゲーム辞めればいいだけじゃんw

227

※205
紅蓮の黒ハブは蘇生じゃなくシナジーだろ
近接レンジの惨状を覚えてないのか？

228

>>147
「モンク以上の壊れジョブ作って、それ基準で絶作ろう」なんてなる訳ないだろうw
モンクを基準に調整してるハズなのに上がり幅がおかしいから普通にナーフ濃厚じゃね。
とはいえ絶直前でほとんどの固定は召で考えてるだろうし、バグ直してしばらく放置だろうな

229

※95
もう無○オブ○能としか思えない決定
ちゃんと数字出さなかったから炎上したのにな

230

※141
なんでいちいち無詠唱化の方向に舵きるんだろうな
紅蓮の時もそうだったけど運営の考え方がマジでわからん

231

※229
今のスペックを基準にしないなら
そもそも本実装までこないんだよなぁ

232

なんかすごいバトってんな
そんな暇あったら絶でどれ使うか決めて練習してこいよ

233

１％の調整がどうこう言ってたのにあの発言は何だったんだ・・

234

>>40
お前が14辞めればいい話だろw

235

>>96
赤より下がるわけ無いんだから係数弄るの分かりきってるのだが？読み取れない低能召喚多すぎて笑う、その程度も分からないんだったら迷惑だからその本捨ててくれw同じ召喚として恥ずかしいわ

236

>>69
遠隔ファンタジーとか新生の初期でしょうか？近接が1になったことあるか？ずっと近接ファンタジーじゃないですかやだ。

237

なんでこいつら喧嘩してるの？

238

「係数が無ければ計算できない」と言うお声に対応して、今度から数字自体公開しない方向になって良かったじゃん。別に事前に計算させるのがパッチノートの目的じゃないし、ただでさえクソ長いパッチノートにいちいち詳細な係数載せないでしょ

239

なんだこれ

竜とモは忍者にさえ火力負けてシナジージョブの詩人踊り除いてダントツ最下位争いなんだが

ほぼ最終装備の竜で木人殴ってきたが火力は前とほぼ変わらん、何度かやったが14500位
他を見ると赤でさえ15000越えてるのばっか
くそ楽で歩き放題の機工にさえ火力並ばれてる

侍だけは近接の中で頭ひとつ抜けた火力が出てたが召喚に至っては竜とモに2500の差を付ける火力ってなんだよ？

こんなんキャスレンジ以外いらねーじゃん
マジでアホ臭くてダルい近接なんてやるやつ居なくなるぞクソが
どんな調整してんだバトル班は

240

見せられないからマスクデータなんでしょ
検証するのは自由だけど完全に仕様を公開したらお前らみたいなのが悪用しかねないんだよ
性格最悪だけど仕事はできるみたいな人間って居るからな

241

>>158
野良でハブってきた奴らはlogsと評判しか見てなかったって事だろ
logs仕様変更した途端に「黒最強www」とか言ってたんだから

242

コメント多いから見てみたら見てみたらなにここ・・・
てか、召喚ユーザーに文句や嫌味言っても仕方なくない？
またバグで修正来るだろうし、ちょっとは落ち着いたらどうなんだ

243

エギアサルトってマクロにできなくない？
発動しないんだけど

244

召喚ユーザーってよりバトル班の調整に呆れてるんだろ
召喚ユーザーなんか色々いるだろうから煽りたい奴も多いだろうしな

245

ホント黒以外の調整適当だなぁ
タンクはジョブごとの個性消しまくって、操作も超簡素化してようやくまともになったけど、
DPSは一生無理そうだ。

246

※246
タンクエアプ丸出しかよ

247

火力なんてどうでもいいから、プレイフィールちゃんとしろよ

248

赤魔はレイド来るんじゃねぇぞ雑魚どもが。

249

5.0召喚が難しくて触ってなかった人にとっては
5.1は余計ややこしくなってるかもね。

250