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328: 既にその名前は使われています 2020/08/19(水) 09:02:00.23 ID:y4mj7HD50
脳死範囲する前に白だけ瞬殺してほしいんだがな。
331: 既にその名前は使われています 2020/08/19(水) 13:20:50.17 ID:Z3aE+4Zd0
>>328
1G進行のことは1G進行前提だって書かないと誤解されるぞ
もしもまとめ進行で白優先だと雰囲気で言ってるわけでないなら
その理屈を書いてほしいね
1G進行のことは1G進行前提だって書かないと誤解されるぞ
もしもまとめ進行で白優先だと雰囲気で言ってるわけでないなら
その理屈を書いてほしいね
333: 既にその名前は使われています 2020/08/20(木) 08:17:54.01 ID:4r6jJ7HH0
>>331
敵の白を優先して倒して欲しいってのと味方の白の意見を優先(1G進行)して欲しいってのが混ざってんのか?
敵の白を優先して倒して欲しいってのと味方の白の意見を優先(1G進行)して欲しいってのが混ざってんのか?
329: 既にその名前は使われています 2020/08/19(水) 12:56:23.64 ID:WG19XncPM
HP58万を瞬殺できるわけないだ頭沸いてんのか〇〇〇
334: 既にその名前は使われています 2020/08/20(木) 09:04:52.71 ID:8EQHaVAq0
いや敵の白を優先して倒すメリットなんて一切ないぞ
あるなら説明してほしいってこと
あるなら説明してほしいってこと
335: 既にその名前は使われています 2020/08/20(木) 09:06:15.67 ID:tnW4or4z0
>>334
プロテス
プロテス
336: 既にその名前は使われています 2020/08/20(木) 09:09:01.97 ID:8EQHaVAq0
>>335
普通に詠唱キャンセルできるが・・・
スタンすら喰らうぞ
連続使用は確認できてないが、どういう状況でプロテス頻度が高くなる?
普通に詠唱キャンセルできるが・・・
スタンすら喰らうぞ
連続使用は確認できてないが、どういう状況でプロテス頻度が高くなる?
343: 既にその名前は使われています 2020/08/20(木) 20:17:25.61 ID:8EQHaVAq0
もう沸かないように幻光の白魔道士について書いておくぞ
HPは58万前後。アブソリュートケアルガは21000回復程度
ケアルガ使用頻度はおおよそ詠唱5回に1回程度。1戦闘ではほぼ1回しか使用しない
アブソリュートプロテスは1度使用・キャンセル後の再使用は未確認
これだけでわかるとおもうが、幻光白魔は2万しか回復しない投石器とグレアおばさんだ
白魔を瞬殺についてだが、条件指定ないので黒二人として
HP58万を削り切るにはそれぞれファイジャ5~6発必要
6体まとめ時のファイジャ1発とフレア1発の火力差は10万ダメージ以上
そのため優先的に落とした場合、5発かかったならば範囲とは40万以上のダメージ差がある
さらにそこから他の敵を削ることになるので、タンクの被ダメージ量は通常よりも多くなる
つまり、まとめ時に白魔優先攻撃するのは
「1度の2万回復を防ぐために二人で80万ダメ分を捨て、タンクの被ダメ量を増やす行為」
同グループの聖騎士がHP90万前後、竜騎士が80万前後、侍が65万前後
ケアルガHP2万がどうでもいいほどHP高いので攻撃アビリティや範囲中心するならその3ジョブ
幻光白魔に限らず80IDでの単体と範囲の火力差を知ってれば優先なんて言葉はまず出てこない
HPは58万前後。アブソリュートケアルガは21000回復程度
ケアルガ使用頻度はおおよそ詠唱5回に1回程度。1戦闘ではほぼ1回しか使用しない
アブソリュートプロテスは1度使用・キャンセル後の再使用は未確認
これだけでわかるとおもうが、幻光白魔は2万しか回復しない投石器とグレアおばさんだ
白魔を瞬殺についてだが、条件指定ないので黒二人として
HP58万を削り切るにはそれぞれファイジャ5~6発必要
6体まとめ時のファイジャ1発とフレア1発の火力差は10万ダメージ以上
そのため優先的に落とした場合、5発かかったならば範囲とは40万以上のダメージ差がある
さらにそこから他の敵を削ることになるので、タンクの被ダメージ量は通常よりも多くなる
つまり、まとめ時に白魔優先攻撃するのは
「1度の2万回復を防ぐために二人で80万ダメ分を捨て、タンクの被ダメ量を増やす行為」
同グループの聖騎士がHP90万前後、竜騎士が80万前後、侍が65万前後
ケアルガHP2万がどうでもいいほどHP高いので攻撃アビリティや範囲中心するならその3ジョブ
幻光白魔に限らず80IDでの単体と範囲の火力差を知ってれば優先なんて言葉はまず出てこない
351: 既にその名前は使われています 2020/08/21(金) 19:24:02.55 ID:48z6zVEV0
白はたまにホーリー詠唱してうざいからさっさと倒す派
ホーリー踏んでも許してくれるヒラなら踏むけどさ
ホーリー踏んでも許してくれるヒラなら踏むけどさ
353: 既にその名前は使われています 2020/08/21(金) 20:22:22.54 ID:48z6zVEV0
白タゲって範囲撃ってたら普通に苦労せんで終わるけどなあ
敵のDPSは柔らかいし気持ち白がちょっと早く落ちるかなあじゃね?
タンクは残っちゃうけど痛くないし避けやすい印象
敵のDPSは柔らかいし気持ち白がちょっと早く落ちるかなあじゃね?
タンクは残っちゃうけど痛くないし避けやすい印象
305: 既にその名前は使われています 2020/08/14(金) 23:25:34.32 ID:B2rws2fK0
正直キャス系の奴等が全然来なくて手間取ってるわ、ノロノロ遅れて釣られてくるしAOE祭りだし辛い。
白を最優先させたほうがいいのかねあれは?
白を最優先させたほうがいいのかねあれは?
306: 既にその名前は使われています 2020/08/15(土) 00:57:10.41 ID:BRh4BMjbM
なんで待ってるんだ
タンクじゃなくてタゲ取りおじさんか?
後方ソーサラーに接近スキルでも使えよ
タンクじゃなくてタゲ取りおじさんか?
後方ソーサラーに接近スキルでも使えよ
314: 既にその名前は使われています 2020/08/15(土) 17:09:00.82 ID:ssHxlA2VM
端まで走るだけ走ってT侍侍 裏 白の直線のまま待つガバガバクソタンクになるなよ
自身の範囲すら当てる気がないタンクはフェイスでもやってろ
自身の範囲すら当てる気がないタンクはフェイスでもやってろ
327: 既にその名前は使われています 2020/08/19(水) 08:59:05.70 ID:xVewRQr80
初見ぶりにいってきたら確かに華麗にまとめれなくてもやっとした
白ちゃんだけ遠隔? 詩人・黒裏魔は詠唱あるけど近寄ってきてくれる認識でよかろうか?
白ちゃんだけ遠隔? 詩人・黒裏魔は詠唱あるけど近寄ってきてくれる認識でよかろうか?
330: 既にその名前は使われています 2020/08/19(水) 13:14:09.01 ID:Z3aE+4Zd0
>>327
オートアタックが魔法でない限りAAを当てるため接近はしてくるが
次の詠唱技の間にしか移動をしない
黒は詠唱が短くて接近してきやすいが、白は詠唱が長いので遠くに位置する
逆に近接はタンクが離れれば接近スキルを使用する
そのためタンクが白側にもっていくのが普通
オートアタックが魔法でない限りAAを当てるため接近はしてくるが
次の詠唱技の間にしか移動をしない
黒は詠唱が短くて接近してきやすいが、白は詠唱が長いので遠くに位置する
逆に近接はタンクが離れれば接近スキルを使用する
そのためタンクが白側にもっていくのが普通
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COMMENT
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1. 名無しの馬鳥
なんでだ0
343有能
1
2. 名無しの馬鳥
なんでだ0
たかがIDに議論するなよwww
新規かよwww
2
3. あ
なんでだ0
ただのIDとか好きにやってくれw
効率求めたいならPT組んでいけ。
3
4. 名無しの馬鳥
なんでだ0
詠唱を止められるってところに気を取られすぎて
止めた時のメリットがどの程度のもんかって所まで頭が回らん人はわりと居るよな
別に白Mobのケアルを無視したところで数手も遅れたりはしないし
そのために白だけ単体で落とすのには確実に数手余分に掛かるから本末転倒っていう
4
5.
なんでだ0
こういうのを理詰めで説得できる奴すこ😆
5
6. 名無しの馬鳥
なんでだ0
それより詠唱ちゃんと止めていこうね
6
7. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ラストだけ突き当りまで引っ張るか悩む
7
8. 名無しの馬鳥
なんでだ0
やる事なくなるとルレとかのルーティンしか話題なくなるんだ許してくれ
8
9. 名無しの馬鳥
なんでだ0
めんどくせ 脳死で範囲攻撃だわ
9
10. 名無しの馬鳥
なんでだ0
範囲焼きの間に浮く単体アビを白か聖騎士にぶつけるくらいしか意識してないや。
10
11. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ひらやってる俺からすると道中の敵の範囲で痛い奴は裏魔道士のグラビデだけやからホーリーとかレインオブデスは避けてdpsさがるぐらいなら踏んで全然問題ないと思ってる
11
12. 名無し
なんでだ0
クソどうでも良くて草、範囲してれば終わりやん
12
13. 名無しの馬鳥
なんでだ0
プロテスだけ潰してくれればなんでもいいよ
スタンでも確か止まったはずだからメレーとレンジは意識しておくとモテる(当社比)
13
14. 名無しの馬鳥
なんでだ0
向こうのタンクも死んだ後回復しろよクソゴリラがってキレてんのかな
14
15. 名無しの馬鳥
なんでだ0
少量とはいえうざいから優先して倒すようにしてるわ
まあ強要する程ではないけど
15
16. 名無しの馬鳥
なんでだ0
つーかレンジはヘッドグレイズ使えよ
滅多に見ねーぞ止めるレンジ
16
17. 名無しの馬鳥
なんでだ0
普段はプロテス止めるけど、DPSがメレー2人だったら
ホーリー止める。
17
18. 名無しの馬鳥
なんでだ0
敵のヒーラーは真っ先に倒すもんじゃないの?
18
19. 名無しの馬鳥
なんでだ0
まとめ進行なら単体攻撃される方がシンドイわ。
単体している暇があったらさっさと範囲で焼き払ってくれとしか思わん。
19
20. 名無しの馬鳥
なんでだ0
そんなのがいることすら知らなかったわ
それぐらいゴミみたいな回復されてないってことなんだと実感した
20
21.
なんでだ0
グランコスモス3ボス前の敵ヒーラーのロンカケアルラは22万回復させるから優先的に倒した方がいいぞ
21
22. 名無しの馬鳥
なんでだ0
今って優先して倒したほうが良いことなんてあるのかな
せいぜい、減衰ありスキルを使うときに減衰なしで着弾させるやつとかAAあてるやつをHP高いやつにするとかその程度じゃないかな
本当に本当の昔はサスタシャでも弓持ってるDPS系を先に倒して斧持ってるタンク系は後とかあったけどね懐かしい
22
23.
なんでだ0
白優先って白に単体攻撃するって話だったのかよw
白にAAいれながら範囲攻撃することをさして言ってたんじゃないのか
23
24.
なんでだ0
キャスで行けば何も考えなくていいことはわかった
24
25. 名無しの馬鳥
なんでだ0
召喚の範囲はそんなに強くないし減衰率が高いから
上手い黒みたいに期待しないでね
25
26.
なんでだ0
たかがゲームではあるから当たり前なんだけどなんとなくの印象で語ってるだけの人って少なくないよね
そして得てしてそういった人は声がでかい
26
27. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ここに限らず何か詠唱きたら沈黙とかスタンで止めてたな。
27
28. 名無しの馬鳥
なんでだ0
開幕突き当りまで纏めたあと、遠くで詠唱してる白のところまで戻ったら突き当り側にアサイラム置かれた事あるからもう遠隔は近づくのを待つことにした
28
29. 名無し
なんでだ0
IDで詠唱止める練習してから人形に来い。
未だに麻痺になる確率すごいんだが。
29
30. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>7
ラストは奥まで連れて行かなくていいよ
倒すまで沸かんし
30
31. 名無しの馬鳥
なんでだ0
5.4前のナギ節でまた同じ話してそう
31
32. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>16
お前らボタン3つ有れば出来るんだろw
確定なんだからさ
やれんならタンク辞めろ別に構わんぞw
32
33. 名無しの馬鳥
なんでだ0
初見で行った時に幻白に①マーカー付ける奴がいて
「へー白からやるのか」って素直に叩いてたから、
こういうのが間違った認識だと正してくれる情報で
あるだけでも十分自分は有難かった。
33
34. 名無しの馬鳥
なんでだ0
構わず範囲で焼け 面倒事はタンクの仕事だ奪うな
34
35. 名無しの馬鳥
なんでだ0
フェイスでプロテス止めてからわざと死んで敵対状態を解除してもう一回戦いに行ってもプロテスの再使用は確認できなかった
35
36. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>3
たかがIDですら効率的な方法に気づかないやつはエンドコンテンツでもピクミンしかできんぞ
36
37. 名無しの馬鳥
なんでだ0
最初からまとめて範囲で焼いてたからそんな風潮があることすら知らなかったわ
37
38. 名無しの馬鳥
なんでだ0
(ちょっと本題からずれるかもだけど)
ほしかった頭装備がなかなかでなくてこのID何度もやったけど
プロテス使ってくる白って一か所のだけじゃない?他の白は使わない気がする
38
39. 名無しの馬鳥
なんでだ0
戦士で行って異界の白ちゃんの股間を蹴り上げたり腹パンしてあげるのれす
39
40. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>31
ボズヤでそれどころじゃないよ
40
41.
なんでだ0
タンクもDPSも白魔タゲって範囲撃て、沈黙入れられるしこれで解決だ
41
42. 名無しの馬鳥
なんでだ0
敵のグループは遠隔敵に寄せるってサスタシャで学習することだと思ってた
42
43. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ここ一回しか行ってないけど
補給路を断つのは定石ではある
43
44.
なんでだ0
ベネとかホルムとか使わせればよかったのに
44
45. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>3
小さな積み重ねだと思うけどね。どうやれば最適化出来るかを習慣化されていけば、高難易度での対応力も高まる。日々の練習を意識せずにやり、試合に臨むスポーツ選手なんていないのと同じ理屈
これを他者に強要するつもりは全く無いけど、意識すると変わってくるよとは伝えたい案件かな
45
46. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>18
343を読んでそう思うならそれでもいいんじゃない?
46
47. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>28
それはタンク側に非があるんじゃないかな。設置系はここで戦うと確信した時に置くだろうから、メリハリつけないとスキル使用者に迷いが生まれる。
基本的にヒラはタンクが移動をやめる=そこで戦うと判断すると思うよ。敵のことを熟知してる人なら様子見したり出来るけど
多分、いつか敵白にアサイラムなり置かれる未来に遭遇するかもね
47
48. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ビギチャで「白魔から倒す方がいい」ってドヤ顔説教してたダメンターが顔真っ赤にしてそうだな
48
49. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>33
アナムネーシスの要領で取り敢えず白から潰すという認識でマーカーつけたことならある(初見攻略時)
49
50. 名無しの馬鳥
なんでだ0
幻光のグレアおばさん
50
51. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>48
半分正解、半分不正解ってところかな
51
52. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>30
どっちかと言うと開幕の雑魚を奥まで引っ張るか悩む、2グループ目の雑魚が出現した時点でその場で1グループ目相手にした方が無駄な時間は短縮出来るんだけど、奥まで走れやって周りから言われてる感半端ない
52
53. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>32
は?ふざけんな範囲だから2個だぞなめんなよ
53
54. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>22
まぁちょくちょくある
後高HP雑魚+群がる雑魚の場合
どうせ最後に高HP雑魚単体で殴る事になるから開幕から倒すまでは行かなくても単体DOTとアビだけ打ち込んでおくとかある
54
55. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>7
あそこで奥に走る奴はただのバカだぞ。奥行っても湧かないからな。
あそこは奥に走っていく無知な奴にニヤニヤする場所だw
55
56. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>38
2箇所
全3ヵ所白が湧いて1ヵ所だけ使ってこない奴がいる
56
57. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>28
俺は火力よりわかりやすさ優先で挑発入れて即引き返してるわ
稀に先置きされてる事もあるからその時はアサイラム優先する
57
58. 名無しの馬鳥
なんでだ0
幻光白のホーリーに確実にホーリーでカウンターを入れていた白を見たときに驚愕した
58
59. 名無しの馬鳥
なんでだ0
プロテスさえとめたら後範囲だね
後は効率突き詰めたら色々あるけど、まとめ方も含めて全て誤差の範囲だから気にしない
まぁヒラが白じゃなくてメレーがいるならケアルラに足払いすれば実質22000の追加アビ扱いって認識でいいんでない?
59
60. 名無しの馬鳥
なんでだ0
IDでどれだけ早く倒せるか以上に大事なことなんかあるのか?
零式じゃねーんだぞ
60
61. 名無しの馬鳥
なんでだ0
単体アビとAAを白に当てるくらいで良くないか?
61
62. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ホーリーだと迅速ないと遅れる可能性あるから、他に沈黙かスタン入れてほしいもんだ
62
63. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>55
むしろ奥いくと思って先走るDPSのが多い印象ある
63
64. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>11
まとめてるならアサイラムアサイズ始め範囲回復アビも使うから問題ないよな
てかDPSにも自己回復アビあるし何枚も踏まなきゃ死なんやろ
64
65. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>30
俺もそう思ってその場で処理してたけど、
実際エキスパ行って纏めてると最後は纏めねーの?って感じで先に行こうとしてから戻ってくる人が大多数だから引っ張る事にした
65
66. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>25
ちゃんと回せばその辺の黒より出るし言い訳しないで火力出す努力しろ
66
67. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ヒラが居る時は最初に倒すってセオリーだったから優先してたけど
なるほど相手も同じヒカセンなんだなw
67
68. 名無しの馬鳥
なんでだ0
敵の竜騎士が元気にソーン撃ってたのはなんだか懐かしかったな。。。
68
69. 名無しの馬鳥
なんでだ0
他のヒラは知らんけど白やってる時はインスタント回復
余るくらいだからスタンされるような範囲以外は雑魚なら踏んでも良いぞ
俺も範囲は大抵無視してホーリー連打しとる
69
70. 名無しの馬鳥
なんでだ0
グレア&プロテスする赤い白魔とストンガ&ケアルガする白い白魔いる
前者のプロテス白魔だけ気にすりゃいいわ
70
71. sage
なんでだ0
仲間の白魔がホーリー連打してくれるならAOEやマーカーは避けなくていい。状態異常ないしダメージも大したことない
71
72. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>3
わざわざ自分から「5.3IDで幻光の白魔道士を優先して倒すべきか議論に」のタイトルのまとめ見にきてそれ言う?
もうちょっと効率よく生きれば?
72
73. 名無しの馬鳥
なんでだ0
近接は内丹ブラバス使えば一々避けなくていいだろあそこ
73
74. 名無しの馬鳥
なんでだ0
計算してる人いたけど、白をわざわざ単体で攻撃するわけないじゃん……。
2体目以降は威力落ちる範囲技もあるし、その時に誰をタゲるかって話じゃないのか?
74
75. 名無しの馬鳥
なんでだ0
敵白のホーリーうざい理論ならまず敵竜騎士のムーンダイバーもうざいだろうに
75
76. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>74
1.単体攻撃で白を潰してから範囲
2.単体アビや減衰する攻撃を白に入れて範囲
3.単体アビや減衰する攻撃をHP高い奴に入れて範囲
このうちどれが効率的かは計算せずにわかるほど自明な問題ではない
76
77. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>48
ん?ビギチャ?
77
78. 名無しの馬鳥
なんでだ0
そいつから倒さないとこっちがジリ貧になるときだったり相手が回復しまわってかなり時間かかるようになるならヒラから倒すのがある意味RPGゲームのセオリーではあるがIDごとき別にそんなにひどくなるかっていわれたら違うと思うしなあ・・・
78
79. 名無しの馬鳥
なんでだ0
範囲でも単体でもいいからプロテスをスタンかなんかで止めろ
ヒール関連は無視しても問題にならないが、あれは普通にダルい
79
80. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>15
これ読んでまだうざいからとか言ってるのだいぶアホやん
80
81. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>3
逆なんだよなあ
IDですらまともに出来ない奴がその他のコンテンツまともに出来るわけない
81
82. 名無しの馬鳥
なんでだ0
つまり、白は弱いから超絶強化が必要ってことだな!
82
83. 名無しの馬鳥
なんでだ0
気にせず範囲連打しておけ
83
84. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>17
サイレスも効くしメレーなら詠唱止めれるんだから両方止めたらええやん。
84
85. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>77
たぶんここの話じゃないんだろうなぁ…一般的には回復役から優先して倒すのは定石。
⭕か❌のどちらかしか存在しない人が何でも一緒くたにして噛みついてるだけ。
85
86. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>78
ID「ごとき」だからじゃなくて、ここでは回復量や一度に出現する敵の数等、条件によって効率は変わるって話なのは理解してないんだろうな…
86