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Gamer「パッチ5.4吉田Pインタビュー」より


――水晶公のお話も出ましたが、こちらの反応の方はいかがでしたか?

吉田氏:
結末に関しては最終的に二案あって、かなり議論を重ねました。

――原初世界に戻らない可能性もあったと?

吉田氏:
現実に水晶公という人物が存在したときに、何を望むのだろう、という部分で二案あったのです。
いずれも単に水晶公が死んでしまう、というようなものではなく、眠っているグ・ラハをどうとらえるか、という違いです。
自分の望みは塔の中で眠っているグ・ラハがやってくれればいいのだから、眠り続ける必要が無くなった以上、彼を起こして彼と冒険を続けてくれ、と言うのではないかという解釈もあり……。
議論を重ねましたが、いずれにせよ、今の結論で悔いはないです。


――うわぁ、確かにどちらも水晶公が言いそうではありますね……。

吉田氏:
そうなのです。
僕らも水晶公という人物にものすごく思い入れがあるので、彼の想いをどう成就させるかで真剣に議論しました。

――ただ、一プレイヤーとしては、今の結末で本当に良かったと改めて安心をしています。

吉田氏:
はい。世界中でもホッとしたという意見が多かったです。
そこで皆さんが「よかった……」とボロ泣きしている直後に、“あの”シーンで涙が引っ込むという(笑)。

※インタビューの続きはこちら

Gamer
新たなPvPコンテンツの構想も!「FFXIV」ハイデリン・ゾディアーク編に向け始動するパッチ5.4インタビュー





≪ネットの反応≫

・ 水晶公の結末別パターンの案もあったのか…

・ 水晶公のファンの方ならこのインタビュー読むと良いかもですねぇ。

・ 戻れなかったほうが間違いなく衝撃が大きかったけど結末としてはこっちのほうがよかったな。ハッピーエンド好きなので

・ 戻らなかったほうもありとえばありだった

・ 水晶公の役目は第一世界で終わらせて記憶を引き継がずに
原初グラハを起こして水晶公とは違うもうひとつの未来を
歩ませるのもそれはそれで良いと思うし
むしろ原初グラハ目線だと変な記憶をぶちこまれるよりそっちのほうがええわな。

・ 結末としてはパッチ5.3のでよかったと思うな

・ 海外はハッピーエンド好きだからね、ストーリーがよすぎてパッチ5.3単体でゴールデンジョイスティックアワードに3部門ノミネートされるくらいだし

・ 水晶公はあの結末でほんっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっとによかった ありがとうナツコヨシダ




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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 06:44
  •                  
  • ID:rzBTUqie0
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イイ!0

なんでだ0

パッチ5.5でグラハのヘアピンが削除されます

1

2.  
  • 2020年12月01日 06:50
  •                  
  • ID:IWkNMp4f0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

もうひとつのほうもなっちゃん好きそうではあるよね
綺麗だけど痛みの残るエンド

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 06:53
  •                  
  • ID:6eK7slvQ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どっちでもありそうだし好きだけど水晶公が語った夢をちゃんと自身に叶えさせてあげたかったから今の結末で良かったと思った

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 06:54
  •                  
  • ID:lM72.miH0
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イイ!0

なんでだ0

正直どっちにも良さがあるから、こっちがいいあっちがいいと言う気にはなれないな

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 06:57
  •                  
  • ID:CM4pYrEK0
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イイ!0

なんでだ0

奴と旅がしたいんや
これでええ。

5.3はほんとに泣かされた
5.4が待ちきれんわ

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 06:59
  •                  
  • ID:jsI6OY4Z0
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イイ!0

なんでだ0

石川夏子さんの過去作的に不安だったけど、今回はとても安心した
石川さんが好きなら「ラストランカー」とか「セブンスドラゴン」シリーズとかをやってみるのを強くおすすめするよ(ハードが少し古いけど)

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 07:14
  •                  
  • ID:xql69HWo0
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イイ!0

なんでだ0

グラハ加入は正直蛇足感はある
けどまあハッピーな方向で良かったのだろう

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 07:15
  •                  
  • ID:c4taNo2C0
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イイ!0

なんでだ0

別案の方でもかなり強く印象に残るだろうからアリだったなぁ
でもFFのナンバリング作なんだからやっぱ最後の最後は良い終わり方にしてほしいしこれで良かった

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 07:39
  •                  
  • ID:1NPB3naP0
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イイ!0

なんでだ0

個人的には不採用案がいい
商業的な視点では実装案か

正しい選択だな

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 07:43
  •                  
  • ID:142moyUf0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

「彼を起こして彼と冒険を続けてくれ、と言うのではないかという解釈もあり……。」
これはその解釈ではなくてグラハをどうするか水晶公は示さないことにしたという話で、グラハを起こさない選択肢は考えてなかったと思うのよね。グラハであった頃、冒険者と冒険したかったと思ってたと伝えるにとどめた見せ方は素晴らしいと思う。
戻れなかったら云々はこの話ではないよね。石川さんの当初案とかでグラハが起きなかった可能性はあるけれども。

10

11.  
  • 2020年12月01日 07:52
  •                  
  • ID:IWkNMp4f0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どのみちシャーレアン行くなら歴史を書き換えたグラハは展開的にも必須になってくると思うし起こさない選択は無かっただろうね

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 07:52
  •                  
  • ID:1uI.pJDr0
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イイ!0

なんでだ0

わざわざ悲しい結末にすることはない。

ハッピーエンドという王道はいつの世も王道なのだ

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 07:53
  •                  
  • ID:1lyfDs7n0
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イイ!0

なんでだ0

別案だとちょっとテイルズ作品みたいだなと思う

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 07:54
  •                  
  • ID:NAujcV.z0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

水晶公は送り出してくれた原初世界に戻って冒険した方が良かったわ
自分の次元のヒカセンしんでるし
ほったらかして良い世界に流れてくの違和感しかなかった

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 07:54
  •                  
  • ID:m3pWGwkH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

今の結末だからこそ
ラストでヒカセンに頷かれた時に見せるグラハの表情に重みが増すと思う
水晶公がずっと強く望んでいた叶わないはずだった夢が叶った瞬間だからね

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 08:00
  •                  
  • ID:fdZvfZmY0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どっちでも絶対楽しめただろうなぁ
どっちも続きに期待できる
後味がスッキリするかダメージを負うかの違いだわ

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 08:24
  •                  
  • ID:8Aid6pTG0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

5.3前は原初グ・ラハと水晶公は別々の未来を歩んだ別人として認識してたから安易に統合ってしてほしくなかったんだけど、ラストのタワーかけ登ってるシーンでセリフの名前がグ・ラハになってるの見た瞬間に同一人物なんだなって思えた。
フレの水晶公好きの間では賛否両論だったけどなんやかんやでみんな上手いこと消化してたからいい落とし所だとおもうよ。
原初グ・ラハからしたら起きたら100年分の記憶追加されてて混乱したかもだけど、レポート没案出すほどヒカセンと冒険したかったんだから必要な代償ということで。

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 08:29
  •                  
  • ID:mfbs1LAS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どちらでもストーリーとしては綺麗に収まっただろうな。
個人的にはエリディブスが「ヒカセンを失うルートの水晶公」に見えて、どことなく対照的に描かれていたのも良かった。

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 08:39
  •                  
  • ID:olyxElFh0
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イイ!0

なんでだ0

グラハもそうだけど
エリディブスの名前すらまともに覚えてなかったような人達にも数パッチでここまで語らせるキャラに作り上げるのは凄いよな

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 09:13
  •                  
  • ID:3lq.kytV0
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イイ!0

なんでだ0

>>19
ヒカセンの手のひらはサーメットドリルだから・・・

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 09:23
  •                  
  • ID:ecJeo9L00
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>10
いや、シナリオ班と吉田の議論の中で出た解釈だから「ではなくて」はないんだが。思うのよね、とか勘違い考察班が口挟む案件じゃないぞ。当初案で起きないとかどこに書いてあるの?2案あって1つは実装案、もう1つは引継ぎなしで原初グ・ラハ起こすだけだぞ。
「いずれも単に水晶公が死んでしまう、というようなものではなく、眠っているグ・ラハをどうとらえるか、という違いです。
自分の望みは塔の中で眠っているグ・ラハがやってくれればいいのだから、眠り続ける必要が無くなった以上、彼を起こして彼と冒険を続けてくれ」
日本語わかる?

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 09:36
  •                  
  • ID:ecJeo9L00
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>14
向こうはヒカセンいないしデレてないエメおじとエリちゃんまだいるしな。ヒカセンの邪魔入らないからどっちかというと古代人救出成功する未来がある世界か。

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 09:36
  •                  
  • ID:i0K3qEOW0
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イイ!0

なんでだ0

こうやって喜ばせておいて5.4か5.5で殺されるんでしょ?

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 09:49
  •                  
  • ID:dTpcMGAd0
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イイ!0

なんでだ0

※2
てか物書きなら普通そうだよ。
こんなのただのファンサービスだもん。
それに痛みがあるって言うけど、今のパターンだって結構エグいぞ。
未来から着た別の世界線の自分の魂をこの世界線の同一人物に置き換える…
精神の倫理に関わるかなりセンシティブな話。(だから統合シーンはカット
真剣に議論って言い換えてるけど、これ石川さんや織田さんはかなり反対したんだと思う。

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 09:51
  •                  
  • ID:sOZ5usLP0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

元のは英雄に憧れはしたけど一緒に行きたいとか言ってたっけ?

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 09:55
  •                  
  • ID:kxZ4fAp90
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

グラハのファンには怒られそうだがユーザーに媚びたなって印象
ヘアピンでますますそう思った

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 09:57
  •                  
  • ID:sOZ5usLP0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>24
元のグラハが望んでるかはわからんからなぁ、今回覚醒してなかったけど俺なら100年後の自分が体貰うでって行ってきたら嫌がると思う

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 10:16
  •                  
  • ID:YhFZzTws0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

別に水晶公が、原初世界のクリタワで眠っていたグラハの身体を乗っ取った訳ではないと思うが…
それこそヒカセンに全てを託したアルバートの様に、原初世界で眠っているグラハに、自分の記憶や想いを託して、起きてきたグラハの中に水晶公の思い出も引き継がれてる…って印象だったよ

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 10:20
  •                  
  • ID:65jsjpfD0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

でも引き継いだせいで
グラハ自体がだいぶオーパーツだよな

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 10:21
  •                  
  • ID:SgRlMhY70
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イイ!0

なんでだ0

>>27
いや、納得した結果が今の現状なんだがストーリーちゃんと読んだん?

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 10:25
  •                  
  • ID:onCV8z9p0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

後味悪いのはオルシュファンだけでいいよ…

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 10:36
  •                  
  • ID:W261npm00
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

5.3のシナリオを見るに双方合意の上じゃないと統合も上手くいかないみたいだし、あの性格の感じからして一方的な乗っ取りでもなさそうだからユーザーが思ってるほどグ・ラハと水晶公の間に問題はなかったんだろうね。
グ・ラハだってヒカセンと一緒に冒険したかったんだし漆黒の結末を知ったなら水晶公の記憶や想いを引き受けて起きてもいいかなって思えるんじゃないの。

32

33.  名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 10:36
  •                  
  • ID:7L8N.eZz0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

なんで原初世界のグラハの肉体を水晶公が乗っ取ったって前提で話してるんだ?
5.3クリア後の石の家で本人が「記憶については時代や世界を跨いでるものの、オレ自身にとっては矛盾なく一列に並んでいるものだ」って言ってるし、今の原初グラハは未来の記憶が自分自身の経験として一気に追加された状態なだけだと思うが

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 10:36
  •                  
  • ID:XfjTTGjW0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>25
レポート読んで

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 10:49
  •                  
  • ID:2mq7RX8b0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※32
それはそうしないと整合性が合わないしファンも納得しないからつじつまを合わせるだけ。
当たり前の話。
でもライターの辻褄までは合わないし、冷静に考えたらかなりえぐい話。

そういやS氏が辞表突きつけて・・・なんてことがあったね。

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 10:53
  •                  
  • ID:dTpcMGAd0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※31
え、B案でも全然後味は悪くないよ?
むしろ正当だと思う。
彼はそうして第1世界の守護と象徴となったのだ、だとすごくきれいにまとまる。
物書きさんならこっちでしょ。
それに別の世界の同じ自分の精神を上書きするって行為も結構後味悪い。
今のグラハの人権を割と無視してる。
無視してる整合性を取るために喜んで受け入れたってことにする。

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 10:58
  •                  
  • ID:YiJhwMA50
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

採用案は現代トランクスを未来トランクスで上書きするようなもんでしょ

そりゃ否定的に思う人いるよ
別案の方がスッキリする終わり方ではある

37

38.  
  • 2020年12月01日 10:58
  •                  
  • ID:rJpB9bC00
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ぶっちゃけると別案の方が正史っぽいよなあスクエニのゲーム的には…と理性がささやいている









こっちのストーリーで嬉しかったよありがとう吉田--------!!!!!!!!

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 11:02
  •                  
  • ID:Ncz.Nyr40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>36
後味が悪いと思う人もいるってことだ
感じ方は人それぞれなわけで、自分は、きれいにまとまらなくても第一世界の記憶も持ったグラハの夢を叶えてあげたかったし一緒に旅がしたかったので本当によかった。
完全原初グラハを起こすパターンだったらこの先暁でグラハと話す度に水晶公を思い出して悲しくなっただろうしな

39

40.   
  • 2020年12月01日 11:03
  •                  
  • ID:arh1RHGe0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ナメック星人の同化みたいなもんでしょ
あくまでも原初世界のグラハがベース
そこに水晶公の経験と記憶が付与されただけ

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 11:15
  •                  
  • ID:iV18QEFK0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

これで良かったんだ

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 11:17
  •                  
  • ID:6YWoChUP0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※40
シナリオに沿って言えば魂を置き換えなきゃできないことなのに
ピッコロ同化にしてる時点で結構テキトーな設定だよね
なっちゃんが怒るのも無理ない

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 11:17
  •                  
  • ID:W15q1.cO0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>24
「真剣に議論って言い換えてるけど、これ石川さんや織田さんはかなり反対したんだと思う」
いや妄想じゃんただの

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 11:24
  •                  
  • ID:dTpcMGAd0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※43
ちょっと前になっちゃんのツイッターが荒ぶってたからでしょ
やめてやる!って何事かと思ったよ
この件だと考えるととてもしっくり来るわ

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 11:28
  •                  
  • ID:AU1GdL8.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※29
アラグどころかアシエンも超越してるからなw
よくよく考えるとシナリオ的に破綻しかかっててかなり無理がある
魂の器を載せ替えてるのにどうかってすることも無理があるし

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 11:30
  •                  
  • ID:0uAVjj2e0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※28
>別に水晶公が、原初世界のクリタワで眠っていたグラハの身体を乗っ取った訳ではないと思うが…

そうしなきゃ批判されるのが分かりきってるから
ご都合主義にしてる、その点の矛盾を言ってるんでしょ

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 11:33
  •                  
  • ID:65jsjpfD0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

水晶公がクリスタル化して第一世界にとどまり
それを伝え聞いたグラハが想いを受け継いでヒカセンと
ともに冒険を始めるでもバッドエンドではないと思うけどな

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 11:34
  •                  
  • ID:CqSxvRZJ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>44
何に対して荒ぶってたのかまったく分からないのに
この件だと考えるとしっくりくるだとかほぼ断定してるんだよ
怖えぇよ…

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 11:40
  •                  
  • ID:CqSxvRZJ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>26
心機一転の気持ちで髪型変えるようなものだと思ってたから
むしろヘアピン一つでなんで媚びたとかいう人がいるのか不思議w

49

50.  
  • 2020年12月01日 11:40
  •                  
  • ID:QYGmrO4y0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

こういうのって変な火種になるなら多少ふわっとさせておいてご想像にお任せしますでいいよ

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 11:45
  •                  
  • ID:fNc8LY5H0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

設定を重視してしっかりきっちり作られた世界観もいいけどその線引きをあえて曖昧にすることで広がった世界が今のff14だから後のこと考えるとグラハの件はうまい落としどころと思う。この先がないなら別案の方もありだと思うけど。

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 11:46
  •                  
  • ID:W15q1.cO0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>30
納得してはいるよな
「グラハは納得した」っていう展開自体が作者によって作られたものなわけで、決定事項ではあるんだけど、
ただ「何を思って納得したか」とか「目覚めさせられたときにどういうやり取りがあったのか」とかは今のところプレイヤーは見ていないから、
>24のように、え〜納得できるかなー?と思うのも自然だと思う

目覚めたときに何を思ったのか、もしかしたらこれから描写があるかもしれないし、今は想像して楽しむ時さ

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 11:53
  •                  
  • ID:W15q1.cO0
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イイ!0

なんでだ0

>>28
これなんて表現したらいいのかと思っていたけど、ヒカセンとアルバートと言われて腑に落ちたわ
グラハの中に水晶公の魂が入る展開で、グラハの意思は?とか人権侵害では?とか倫理は?とか言われたりしてたけど、
決して「乗っ取られてグラハの魂が消えた」のではないんだよな、と俺も思う

暁メンバーが元の体に魂を戻すことと同じだとイメージすると、乗っ取りなのではと感じるのかも
やり方は同じだから、気持ちはわかる…

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 11:55
  •                  
  • ID:mrirolww0
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イイ!0

なんでだ0

あの結末で本当に良かったと思ってるけどメインやってたらどうするか迷ってたんだろうなって伝わってくる展開だったね

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:00
  •                  
  • ID:7J49yrBq0
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イイ!0

なんでだ0

あいつは俺らの未来の為に違う世界で長い間一人で頑張ってくれたから報われて本当によかった

55

56.  
  • 2020年12月01日 12:02
  •                  
  • ID:b4XMNGXX0
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イイ!0

なんでだ0

グラハ+水晶公はヒカセン+アルバートのようなものってグラハ自身が説明してるよな
魂と記憶とか想いが重なったのがグラハで、合わさったのがヒカセン

56

57. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:03
  •                  
  • ID:ptzVjbbk0
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イイ!0

なんでだ0

※48
あの時期にやめるなんていい出すくらいだから何かと考えたらこの件がしっくり来るってことでしょ
そんなムキになってると真実味が増すからそのへんにしとこう

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:06
  •                  
  • ID:kZUWArpP0
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イイ!0

なんでだ0

>>24
魂は変わらず記憶のみ継承だったはずだぞ

58

59.  
  • 2020年12月01日 12:10
  •                  
  • ID:.LI5ipyP0
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イイ!0

なんでだ0

個人的には水晶公は死ぬか第一世界に留まるほうが良かったと思う。
キャラが嫌いなわけではないけど物語的に。

あと未来から過去を変えることを可能にしてしまった世界観どうするんだろうという気もする。

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:11
  •                  
  • ID:dTpcMGAd0
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イイ!0

なんでだ0

※58
ご都合主義的すぎるな
まあそうするしかしょうがないか

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:11
  •                  
  • ID:.3tA3u5z0
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イイ!0

なんでだ0

>>22
彼らオリジナルは替えのきかない存在だと思ってたんだけど、ヒカセンが倒したのにまだ存在するの?

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:14
  •                  
  • ID:ViQ4hOk70
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イイ!0

なんでだ0

クリタワ封印解く→グラハ起きる→事情を説明→グラハが水晶公の記憶を引き継ぐことを自分で決める→めでたし!
だと思ってたんだけど違うん?眠ってるグラハに有無を言わせず水晶公の記憶ぶっこんだん?

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:14
  •                  
  • ID:65jsjpfD0
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イイ!0

なんでだ0

ヘアピンといい仕草といい女さん受けを狙った感はすげえある
15のプロンプトの気持ち悪さに近いものがある

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:16
  •                  
  • ID:kZUWArpP0
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イイ!0

なんでだ0

>>27
そもそも体乗っ取った訳じゃない
公として生きてきた記憶が追加されただけで意識そのものは原初グラハのまま
あとエンディングのテンポ的にも冗長で蛇足だから書かれてないけど、継承前に継承するかしないかの選択肢はあったろうし、ヒカセンから公の生きざまを聞いた上でグラハが記憶を継承したんだと思うよ、もう一人の自分の想いを受け入れ引き継いであげたいってね

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:16
  •                  
  • ID:W15q1.cO0
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イイ!0

なんでだ0

>>33
これだなー
本人が言ってる以上「そういうこと」なんだよ
だれが乗っ取った前提で話してるかは知らんけど、パッチ直後は「それってグラハはどうなるの!?人権侵害!」って騒ぐやつは結構いたよな
なんでそういう人ほどストーリーをちゃんと読まないんだろうな
まー「ボクワタシのなかの展開(妄想)」が強すぎて視野が狭くなってるのか、目に入らないのかね

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:17
  •                  
  • ID:W15q1.cO0
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イイ!0

なんでだ0

>>37
だから上書きではないって原初のグラハが言ってるだろ

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:18
  •                  
  • ID:fNc8LY5H0
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イイ!0

なんでだ0

>>61
ヒカセンがいなくなった世界線の話では?黒薔薇の影響によって第一世界が統合されたほうの未来。

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:18
  •                  
  • ID:YiJhwMA50
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イイ!0

なんでだ0

別案だと
水晶公はクリタワと同化
クリタワには封印されてるエリディブスもいるし
原初世界のグラハも使えるから
こっちはこっちで話膨らませそうだな

68

69.  
  • 2020年12月01日 12:18
  •                  
  • ID:EqxUrh5z0
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イイ!0

なんでだ0

俺も零式初週クリアしたいから1か月後の記憶ぶっこんでほしい

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:19
  •                  
  • ID:W15q1.cO0
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イイ!0

なんでだ0

>>44
妄想力豊かなことだな…
こういうやつがいつも事態をややこしくさせるんだよ
まるでこれが事実だとばかりに、数カ月後に事情がわからない人にまで「こういうことでなっちゃんが怒ったんだよ」っていって嘘が広まる訳だ
開発陣も大変だよなぁ、勝手に嘘が広まってるんだもん

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:20
  •                  
  • ID:kZUWArpP0
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イイ!0

なんでだ0

>>53
暁メンバーは記憶と魂の移動、公は記憶のみの移動
公としての最後はクリスタリウムで水晶化して第一世界を見守るよって展開だったはず
水晶化の時「想い(魂)は置いていく」的な事言ってたはず

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:22
  •                  
  • ID:fNc8LY5H0
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イイ!0

なんでだ0

>>58
本人が同一のものと認めれば魂を合わせるはできるとウリ先生が言っとった。
あとソウルサイフォンには魂と記憶を移した描写があったようなので両方受け継いだと思われ

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:23
  •                  
  • ID:kZUWArpP0
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イイ!0

なんでだ0

>>33
暁が記憶と魂の移動で公は記憶のみの移動なんだけど、ごっちゃにしてる人が多いから
公の魂はクリスタリウムで水晶化したまま、記憶のみをヒカセンに託したんだけどね

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:26
  •                  
  • ID:W15q1.cO0
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イイ!0

なんでだ0

>>69
なお

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:26
  •                  
  • ID:GB62oBhz0
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イイ!0

なんでだ0

>>36
物書きさんならこっちってw
なんで勝手に物書きの方向性決められなきゃならんのだよ

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:26
  •                  
  • ID:fNc8LY5H0
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イイ!0

なんでだ0

>>63
プロンプト嫌いなんか。いいやつなのに

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:27
  •                  
  • ID:KhkMURIk0
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イイ!0

なんでだ0

>>7
暁メンバーが減る一方だったから久々に仲間増えて嬉しかったわ

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:30
  •                  
  • ID:kZUWArpP0
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イイ!0

なんでだ0

>>36
精神(魂)の上書き移植はしてない、記憶(経験)の追加のみ

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:31
  •                  
  • ID:W15q1.cO0
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イイ!0

なんでだ0

>>71
やっぱりな()
水晶化した流れは水晶公が眠りについたという事だよな
…だとしたらやっぱり、乗っ取り乗っ取り言ってる人はもう一回ムービー見ないといかんな

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:32
  •                  
  • ID:kZUWArpP0
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イイ!0

なんでだ0

>>37
上書きパターンは暁メンバーのみ、公の魂はクリスタリウムに残してきたまま

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:35
  •                  
  • ID:kZUWArpP0
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イイ!0

なんでだ0

>>47
その想いが記憶そのものなだけだよ、今回
意識魂の移植と記憶の追加がごっちゃになってる人が多い

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:36
  •                  
  • ID:aBq.Eys20
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イイ!0

なんでだ0

>>67
なるほどな!教えてくれてありがとう。
まぁヒカセンかいなくなった世界では新たな竜詩が紡がれるようだから、水晶公が元の世界線にやってくる案は出てないんじゃないかなぁ

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:38
  •                  
  • ID:kZUWArpP0
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イイ!0

なんでだ0

>>46
暁メンバーの肉体には魂も記憶もないのでどちらも必要
公とグラハは肉体に魂がそれぞれあるので公の記憶のみ追加も可能

矛盾してるか?

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:38
  •                  
  • ID:CqSxvRZJ0
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イイ!0

なんでだ0

>>57
>そんなムキになってると真実味が増すからそのへんにしとこう
とか行って上からマウントとって、ムキになってるのが自分だと気づいてないじゃないか…

まぁおいといて、
グラハが納得してるものを他人がとやかく言うものでもないし、海外勢の反応からして今ので正解だったと思う

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:39
  •                  
  • ID:65jsjpfD0
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イイ!0

なんでだ0

>魂は受け継いでないよ、記憶だけだよ

冷静に考えたら何のフォローにもなってないよな
ある日起きたら知らん記憶追記されてるわけだし

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:39
  •                  
  • ID:cLrsz2yD0
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イイ!0

なんでだ0

そもそも「クリタワ悪用防止のために無期限の拘束」は人権的にいいのかよ。

それを超えて目覚めて更に100年経った後の公が「記憶や魂が上書きされても構わないから、あの時点で塔から解放されて英雄と冒険がしたかった」と思ったのだとしたら、それも本人の意思なのではないだろうか。

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:42
  •                  
  • ID:kZUWArpP0
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イイ!0

なんでだ0

>>59
水晶公はクリスタル化して留まってるよ
グラハに追加されたのは記憶(経験)のみ

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:42
  •                  
  • ID:7L8N.eZz0
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イイ!0

なんでだ0

魂は追加されてない、記憶のみって言ってる人は石の家のグラハに話しかけてきてあげて・・・そこも近況を聞けばちゃんと本人が説明してるよ

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:44
  •                  
  • ID:fNc8LY5H0
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イイ!0

なんでだ0

>>73
「この記憶と魂はあなたと共に彼方へ。されどこの身はこの場所に。胸を張って立ち続けよう。」が水晶公がヒカセンに託した言葉で、その後ソウルサイフォンが白く光り魂が移る。記憶の方は赤い光で表現されている(もともと入れてある)のでヒカセンは記憶と魂を運びグラハがそれを受け入れたもよう。

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:45
  •                  
  • ID:ptzVjbbk0
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イイ!0

なんでだ0

※62
そういうことにせざるを得ないって感じだけど
逆に自分が何百年か後の自分の都合で
おそらく自我が残らない可能性すらあるのに
急に起こされてそういう事情なんで魂載せ替えますねって言われて納得するか?と言う話じゃないかな。
つまり違和感を持ってる人は「今のグラハに寄り添って考えられる人」
別にいいじゃんと言ってる人は「未来から助けに来たグラハが好き」だからそっちの都合に合わせて欲しい人

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:46
  •                  
  • ID:kZUWArpP0
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イイ!0

なんでだ0

>>62
オレもその解釈
ヒカセンが人でなしで強制的に記憶ぶっこんだと思ってるヤツと、暁メンバーとごっちゃになって記憶と魂どっちも公のを移植されたと思い込んでるヤツが不満言ってるはず

91

92.  
  • 2020年12月01日 12:49
  •                  
  • ID:b4XMNGXX0
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イイ!0

なんでだ0

水晶公(魂)は水晶化して第一世界のクリタワに残ってる
ヒカセンは水晶公(記憶)を原初世界に持って帰る
グラハ(魂)に水晶公(記憶)を合わせる

その過程で重要なのが、魂と記憶が強く結びつく事
つまり乗っ取りみたいな一方的な想いでは成功しえない

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:49
  •                  
  • ID:AU1GdL8.0
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イイ!0

なんでだ0

>>91
強制なんて誰も思ってないけど、そこが無理やりな話だなってことだおるね
ヒカセンはヒカセン自身が分裂してたのだから融合は解るけど
別次元の自分を押し込めてただで済むってコト自体が都合が良すぎるからね。
あきらかにユーザーに傾いて元の物語を変更した感が強い。

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:50
  •                  
  • ID:fNc8LY5H0
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イイ!0

なんでだ0

>>88
水晶公の最後の言葉も追加で。

94

95. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:51
  •                  
  • ID:fNc8LY5H0
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イイ!0

なんでだ0

>>92
置いてきたのは身体(器)だけやで。

95

96. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:53
  •                  
  • ID:rL6NK.6a0
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イイ!0

なんでだ0

統合されたってことはグラハは水晶公を自分自身だと認識したってことだから特に問題はない

96

97. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 12:57
  •                  
  • ID:fNc8LY5H0
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イイ!0

なんでだ0

水晶公のおかげで元々好きな悠久の風が更に思い入れの深い曲になった。

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:01
  •                  
  • ID:6hByRqJu0
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イイ!0

なんでだ0

水晶公をグラハに上書き保存したわけじゃなくて、記憶をインストールしたうえで、システムに不具合が起きたら目覚めないかもね(しかも不具合が起こるかどうかは水晶公側ではなく、グラハの意思による)って話だったよな?
結果的に起きたんだからグラハとしては現状を受け入れてる。
その他のクエとかでさんざん「魂が同じだろうと生まれ変わったら別人」と言われてたし、記憶と肉体と魂の扱いは無茶苦茶丁寧に扱われていた印象がある。
作者の意図としてB案にしたかったけどできなかった(結果として荒れた)という推測はわかるが、5.3の結末を整合性の取れていない読者受けを狙った展開と言われても「よく読んだか?」としか思えないな……

98

99. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:12
  •                  
  • ID:CqSxvRZJ0
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イイ!0

なんでだ0

グラハと水晶公が別人だと思ってる人が荒れてるんだね

水晶公の身体は第一世界に、記憶と魂は原初世界のグラハと同一人物なので綺麗に一体化
結果、『グラハ(+水晶公時の記憶)』になったと思ってたんだけど
経験値積んだグラハって感じで

99

100. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:17
  •                  
  • ID:X.Au0O4D0
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イイ!0

なんでだ0

受け入れるかどうか決めるのは原初世界のグ・ラハにあるんだから、グ・ラハが受け入れた以上はいいんだろう
個人的にはどっちかと言うと「原初世界の自分に継承するか迷っていた水晶公」よりも、「勿論継承するよね?」って押せ押せだった暁やヒカセンの方に微妙な感情があった。その辺りの描写が水晶公の事ばっかりで原初世界のグ・ラハがどうするか考えてない風に見えてしまったな

100

101. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:23
  •                  
  • ID:fl.mUBc50
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イイ!0

なんでだ0

>>93
オルシュファンの件で相当懲りたんだろなぁ
あのときリアル女子が引退しまくってたもん

101

102. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:27
  •                  
  • ID:YLPdCOan0
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イイ!0

なんでだ0

>>99
いや荒れてるのは納得いかない人に対して無理やりそうやって納得させようとしてる人らのせいよ、だからそれをやめたほうがいい
未来の自分が融合してどっちの記憶もあって、でも主導権は今のグラハとか
ご都合主義的すぎるのもある

102

103. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:27
  •                  
  • ID:schZaS7H0
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イイ!0

なんでだ0

※6
セブンスドラゴンねえ、個人的に神ゲーまで行かなくともやって損しないシリーズだけど販売元がセガだよなー
セガは制作ペースが遅いしすぐ切り捨て次行く、バンナムはペースこそ早いが後期ほど実が落ちる、カプコンは海外しか見てないし、スクエニは開発者の能力の格差が目立つ、任天堂は最強だがセブンスドラゴンのような知る人ぞ知るタイプを作らないからもしプラチナゲームズやインティクリエイツのような会社だったら天下取れただろうな
とユーザーが語っても一切意味ないか

103

104. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:29
  •                  
  • ID:SXGVVLbk0
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イイ!0

なんでだ0

ここで終わる作品なら別案でも良いけど、続く以上は延々と引き摺っていくユーザーも出て来るから、今の形の方が良いと思うわ。

104

105. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:30
  •                  
  • ID:p8BXzLoo0
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イイ!0

なんでだ0

>>92
魂だけ残って記憶だけ部分コピペで元のオリジナルも維持って・・・そんなのSF的に無茶苦茶すぎるがな
そんな安直な設定を小説読みまくってる吉田が納得してやってるとは思えんな

105

106. 774
  • 2020年12月01日 13:32
  •                  
  • ID:ccVuMTrS0
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イイ!0

なんでだ0

あー記憶上書きされたのかと思ってたけど違ったのか。
例えるなら水晶公視点の漆黒プレイ動画を一通り見せられた原初世界ゲラハって感じかね

106

107. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:34
  •                  
  • ID:qw9yJfhF0
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イイ!0

なんでだ0

※101
オルシュファンは展開が雑すぎたんよ
今までの異常なまでのキャラ作りとキャラ野持ち上げしといて
唐突な攻撃で庇って死亡、それは要らないキャラを無理やり退場させるときの作法だから
脚本作ったやつが悪い
それに比べると
水晶公があの時点で水晶の像と化して第一世界を見守るのは全然ありだと思う

107

108. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:36
  •                  
  • ID:DagzExS.0
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イイ!0

なんでだ0

※106
だったらご都合的すぎるな
いかにも吉田が権限で曲げた感じ
まあキャラ死が売上に直結するようならやむなしなのか
なんか安直だな

108

109. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:38
  •                  
  • ID:CqSxvRZJ0
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イイ!0

なんでだ0

>>102
でも主導権は今のグラハ~ってのがよくわかんないかも
一体化したし2人が別人とは思ってないからかな

109

110. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:42
  •                  
  • ID:ptzVjbbk0
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イイ!0

なんでだ0

>>93

こんなのク◯だ!とは全く思ってないけど

5.3全体として非常に満足した中で、あの展開だけはちょっと違和感があったのは確か

仁王立ちのグラハで泣いて終わったほうが展開的には間違いなくきれいだったと思う

ただ14はこれまでキャラを急な展開で殺してきて批判された実績もあるから

流石にあれだけの人気キャラは殺せないんだろうなと理解もできる

110

111. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:47
  •                  
  • ID:fl.mUBc50
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イイ!0

なんでだ0

※75
他の人も書いてるけど都合が良すぎる展開だからでしょ
別次元の、しかも未来の、魂が融合させる許可をして、しかもどっちも記憶が残ってるとか
ファンサありきだなってのが手にとるように感じられる

111

112. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:52
  •                  
  • ID:p8BXzLoo0
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イイ!0

なんでだ0

※70
上司に辞表突きつけたなんてツイッターになぐり書きしちゃうのはよっぽどのことだから
仕事上の意見のぶつかりで納得いかなかったからという可能性としては普通にあると思う
もちろん決めつけることは全くできないけどね
むしろそこまで必死になって否定するのはなんでって感じ
スクエニの人かな?

112

113. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:55
  •                  
  • ID:DagzExS.0
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イイ!0

なんでだ0

>>98
>水晶公をグラハに上書き保存したわけじゃなくて、記憶をインストールしたうえで、システムに不具合が起きたら目覚めないかもね(しかも不具合が起こるかどうかは水晶公側ではなく、グラハの意思による)って話だったよな?

そんな危険なことできるわけ無いだろw

113

114. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 13:58
  •                  
  • ID:CqSxvRZJ0
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イイ!0

なんでだ0

>>111
オフゲじゃないからそういうしょうがない部分もあると思うよ
記憶の無いグラハとこの先旅をするのは水晶公を思い出して辛いし、そもそもエメやエリの時点で色々と辛いのにこれ以上辛く重くなるのは嫌だし

114

115. 名無し
  • 2020年12月01日 14:04
  •                  
  • ID:kwZHMzNa0
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イイ!0

なんでだ0

オルシュファンもかなり人気だったけど死んだとき批判的な意見多かったような気もするからしゃーないとは思う、グラハは原初で寝てるし第一世界のグラハはヒカセンのために異常とも取れる行動でヒカセン救ってるから報われてもいいと思う(適当)メタ的なことで言えばこれからのストーリーを進めるためのパーツとも取れるけど

115

116. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 14:05
  •                  
  • ID:CqSxvRZJ0
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イイ!0

なんでだ0

>>112
上のコメントでは怒ってた理由とか憶測でしかないのに『確率が高いからきっとこうに違いない!』ってまるで確定されたかのように決め付けてるからだろう

116

117. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 14:07
  •                  
  • ID:qw9yJfhF0
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イイ!0

なんでだ0


まあツイッターの件抜きにしても
石川氏の過去携わった作品見てきたら彼女の傾向がつかめるよね
明らかあそこで水晶公が退場したほうが石川節が効いてるからなぁ

117

118. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 14:12
  •                  
  • ID:j1Ngv19Y0
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イイ!0

なんでだ0

5.3やってて、スタッフはこの展開ありきで5.0作ったの?って違和感あったから腑に落ちた
5.0の時点で「眠ってる場合じゃないぞグラハティア」って言うけど、あくまでもう一人の自我を持った自分にストーリーとしての役割をバトンタッチしようとしてる感じなんだよな、その流れだとボツ案のほうがしっくり来る

118

119. 名無し
  • 2020年12月01日 14:21
  •                  
  • ID:kwZHMzNa0
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イイ!0

なんでだ0

というか今の原初グラハって全盛期のアラグ帝国かそれ以上に知識と知恵あるよな?
まぁ本人は本調子ではないみたいだけど、また次元超えたり月いったりしそうだな

119

120. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 14:30
  •                  
  • ID:6hByRqJu0
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イイ!0

なんでだ0

※113
技術的にソウルサイフォンで記憶を封入できたとしても、原初世界のグラハが受け入れなかった場合は目覚めないと心配してたと思うが間違っていただろうか。
そういう綱渡りを経てのグラハ起床だから、皆復活に喜んだものだと思っていたんだが。

120

121.   
  • 2020年12月01日 14:34
  •                  
  • ID:NFBCU1qY0
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イイ!0

なんでだ0

ロマサガ2の皇帝継承みたいなもんでしょ
知識や記憶は引き継ぐやつ

121

122. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 14:55
  •                  
  • ID:dDevRijR0
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イイ!0

なんでだ0

>>31
過去に戻って救いますので

122

123. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 15:02
  •                  
  • ID:H9KMuFtv0
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イイ!0

なんでだ0

あれをどう解釈したら乗っ取ったやら上書きやらになるのだろう・・・

自分的ににはどちらの案もいいな と思う
あれほどの能力と気質の人物ならたとえもうひとつの道を歩んだとしても大きな働きをしてくれるだろう  それを想像するのは楽しい 
そしてそれは必ずヒカセンの道と繋がっていくはず

123

124. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 15:06
  •                  
  • ID:iN6UX7p.0
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イイ!0

なんでだ0

>>71
>水晶化の時「想い(魂)は置いていく」的な事言ってたはず

言ってない。妄想語ってないでムービー見返してこい

水晶化直前のセリフ
グ・ラハ・ティア 「この記憶と魂は、あなたとともに彼方へ。されどこの身は、この場所に」
その後、ベーク=ラグがソウルサイフォンを見て「ああ…間違いなく彼の魂と記憶が宿っておる」ってしっかり言ってる

124

125. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 15:13
  •                  
  • ID:YpfNZm270
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イイ!0

なんでだ0

真グラハめちゃくちゃ強そうだよな
フェイスでもかなり有能だし

125

126. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 15:36
  •                  
  • ID:1FEEu6Ky0
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イイ!0

なんでだ0

これだけコメントで盛り上がれるって事が
吉田のプロデューサー能力の高さの証明やなぁ
他ゲーからしたら羨ましい

126

127.  
  • 2020年12月01日 15:37
  •                  
  • ID:65jsjpfD0
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イイ!0

なんでだ0

※123
いやどう解釈しても、原初グラハの20数年分の記憶に
水晶公の数百年分の記憶が上書きされてるという認識だろ

127

128.  
  • 2020年12月01日 15:54
  •                  
  • ID:EqxUrh5z0
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イイ!0

なんでだ0

記憶持ち越しても、寝てる間に世界を救った夢を見たくらいの認識なんじゃないか

128

129. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 15:55
  •                  
  • ID:A3X8xDh20
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イイ!0

なんでだ0

ノアとコー・ラブンタとか、シャトト様とラライとか、あるいは玄武とソロバンみたいな前例もあるしなあ……
いまさらグ・ラハと水晶公だけを取り上げて人権侵害もクソもって感じはある。

129

130. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 16:02
  •                  
  • ID:OcFAKjKh0
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イイ!0

なんでだ0

>>107
オルシュファンっていうか、新生ラスト~蒼天ラストまで、
全体的に無理矢理展開が多かったからな。

描写的に手に負えなくなった感満載のウルダハとの手打ちとか、
なんで谷に捨てんだよ、拾えって言ってる様なもんだろな竜の眼とか、
なんの為に召喚したのか結局よくわからなくなった神龍とかな。

130

131. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 16:08
  •                  
  • ID:e58zxXhq0
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イイ!0

なんでだ0

クリスタルタワーで寝ないと今の状態に至れないというタイムパラドックスの問題って説明されてるっけ?

131

132. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 16:13
  •                  
  • ID:R2OyK9D60
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イイ!0

なんでだ0

筋が通ってればどっちでもいい
ご都合的に生き返ったりお約束のように死ぬ展開はシラケるわ

132

133. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 16:25
  •                  
  • ID:eS3QdkGA0
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イイ!0

なんでだ0

もうほぼほぼテンポの悪さや面倒くさいほうが勝ってすっ飛ばしするから(まぁそういう人もいるだろう)見てる人間には申し訳ねぇが誰が何書いてようが見ないなぁ(見ないものに報酬だけもらっておいてくだせぇとしか思えん)というかわーわー言うほどの話ある?

133

134. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 16:35
  •                  
  • ID:CqSxvRZJ0
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イイ!0

なんでだ0

>>130
雲海に捨てるってことは火山の溶岩の中に捨てるようなもので普通なら取ってこれないのよ、あいつらは超える力をどうにかこうにかして取ってきちゃったけど
確か事前にそういうことをアイメリクがちらっと説明してたような気がする

134

135. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 16:36
  •                  
  • ID:Ese7wIel0
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イイ!0

なんでだ0

※131
タイムリープものの解釈って色々あるけど、FF14は世界線的な解釈をしているらしい
水晶公が元からいた世界線と今いる世界線は違う、パラレルワールドのようなもの
水晶公は過去に戻ってやり直ししたというより、パラレルワールドに来て歴史に介入したという認識のほうが正しい
シュタインズゲート的な考え方だと、世界線跨いだ時点で元の世界は消えるけど、秘話見ている限り元の世界線も存続しているみたいだね
今いる世界線は最初から第八零災が起こらなかった世界線なのでこの世界線のグラハが眠り続ける必要はない
水晶公が元々いた世界線のグラハは眠り続ける必要がある

135

136.  
  • 2020年12月01日 16:39
  •                  
  • ID:QYGmrO4y0
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イイ!0

なんでだ0

死ぬのを否定するとなんでだポチる人居るけどさ~
いくらダークファンタジーだからって毎回後味の悪い退場されたら飽きるし逆に安っぽちくならないか?
実際運営も慎重になってるっぽいし

王道のハッピーエンドを書くのって難しいんだなって思うわ

136

137.  
  • 2020年12月01日 16:42
  •                  
  • ID:QYGmrO4y0
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イイ!0

なんでだ0

>>134
エーテルが渦巻いて普通は生きて帰れないみたいなことは言ってた

けど、俺ら戦ってるの人外でしょう、とw
拾ったムービー見たとき「ですよねー」ってなった

137

138. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 16:44
  •                  
  • ID:R5VAZHsI0
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イイ!0

なんでだ0

インタビュー見る限り吉田はゼノス使って「胸糞悪い敵」をやりたがってるんだけど
ストーリーにおいてどんな意味を持たせようとしてるのかさっぱり見えてこないんだよなあ

138

139. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 17:04
  •                  
  • ID:.dABEfxB0
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イイ!0

なんでだ0

※129
グ・ラハ自身も皇血の魔眼の継承で
自分のものでもない記憶と力に運命を翻弄されて
その身と共に未来に託した人だし

139

140. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 17:40
  •                  
  • ID:QLdFmIxa0
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イイ!0

なんでだ0

>>6
ナナドラなっちゃんのシナリオだったんか
めちゃくちゃ心折られた覚えしかない

140

141. 名無し
  • 2020年12月01日 17:47
  •                  
  • ID:kzTirEvC0
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イイ!0

なんでだ0

未来まで眠らせずに途中で起こしても平気なのん?もうヒカセン召喚後ですべてが改編後だからかまへんのか?

141

142. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 18:13
  •                  
  • ID:hBAEHKph0
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イイ!0

なんでだ0

とりあえずグラハをDPS時は物理職(詩)にしてくれ
ヒーラー時は白でいいし

暁に物理職が一人しかおらんのがなあ

142

143. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 18:14
  •                  
  • ID:ih8k5lz.0
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イイ!0

なんでだ0

「石川夏子 Twitter」とか「石川夏子 辞表」で検索しても
該当のツイッターは出てこないわ、出てくるのはまとめサイトのコメント欄のみ。
ただのウソだろ。

143

144. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 18:24
  •                  
  • ID:eIm.IZ6Z0
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イイ!0

なんでだ0

グラハは仲間になって初めて好きになったわ
途中のストーリーではなんとも思わなかったのに
吉Pが話してる採用されなかった方だったら好きにも嫌いにもならなかっただろうな

144

145. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 18:39
  •                  
  • ID:3zjiBYNb0
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イイ!0

なんでだ0

>>142
グラハがノアの頃「弓を使わせたら俺だってそこそこ強いだぜ?」って言ってたし
弓を使わせないのは勿体ないよな

145

146. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 18:46
  •                  
  • ID:mAJ.mLUm0
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イイ!0

なんでだ0

能天気にグラハを暁に入れたのではなく、開発側も葛藤があった上で現行ストーリーになったのはとても感慨深い。グラハが第一世界に残るのが自然なのは百も承知で、あえて良い方向にプレイヤーを裏切ってきたということか。改めて素晴らしい開発陣だと再認識させられた。

146

147. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 18:48
  •                  
  • ID:T0ILuFGF0
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イイ!0

なんでだ0

>>24
ちょっと妄想がつよすぎ
精神の倫理もくそも、この手の乗っ取り話ってこれまでも色々あったろ、人格でも体でも。同一人物どころか他人も多数だ
サブクエどころかメインクエも飛ばしてきたのか?
個人的には、統合シーン=グラハとの再会シーンで暗転したのは、ヒカセン一人一人の解釈に任せるためと、その後のシーンへ期待持たせる演出ととったけどな、あくまで個人の感想ね。
しかしセンシティブ案件だから、なんて理由はないわー

147

148. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 18:57
  •                  
  • ID:T0ILuFGF0
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イイ!0

なんでだ0

>>36
上書き上書き言ってる人は、公式の重なったって説明を受け入れられないんだろうな。
自分の信じてるグラハ像が上書きされたんであって、公式の、つまり実際のグラハが上書きされてない事実を受け入れたくないんだろ

148

149. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 19:12
  •                  
  • ID:o1xZaebG0
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イイ!0

なんでだ0

>>143
いやツイート自体はあったのよ
タイミング的に吉田がPLLでうっかりルビポンのネタバレかましちゃった時だったからそれで怒ってる?って言われてて石川さんは否定してたけど
辞表出したって言っても『それくらい怒ってますよ』って意思表示な感じで、本当に辞める感じではなかったよ

149

150. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 19:28
  •                  
  • ID:iN6UX7p.0
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イイ!0

なんでだ0

>>142
あと過去に別ロール出してたNPCはそれも選べてもいいのになと思う
双剣サンクレッドとかヒラのヤシュトラとか

150

151. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 19:47
  •                  
  • ID:xm4CF5.i0
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イイ!0

なんでだ0

>>44
スケジュール考えなよ
石川さんが怒ってたのは2020年2月6日で現在もツイッターで見れるけどさ
その時点で5.3のシナリオの議論やってるなんてありえなくない?
コロナなければ5月頃に実装されるんだぞ
何か国もの声あてなきゃならんのだからシナリオはそうとう早くにあげないといけない
ギリギリまで調整してるバトル班とはスケジュールがまったく違う

あれだけ怒るってのは彼女にとって重要なことだろうに
見当違いの理由を勝手に当てはめるのはものすごく失礼だと思うけど

151

152. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 20:58
  •                  
  • ID:O5W.yXqs0
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イイ!0

なんでだ0

上書きって言ってる人いるけど、どっちかと言えば継ぎ足しなんじゃないの?
倫理が、とかそんな問題があるものとは思えないんだけど

152

153. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 21:06
  •                  
  • ID:PjWUYn6H0
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イイ!0

なんでだ0

>>119
5.4でネロ曰く古代アラグ帝国の連中もできなかったことをやるみたいだけど、ラハの知恵も絡むかもね

153

154. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 21:24
  •                  
  • ID:fqsbgDi60
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イイ!0

なんでだ0

SF的な発想で言うと、記憶とは別に魂が存在する世界だとして
その魂を持っていく意味ってそもそもなんなんだろうってところなんだよな

実際の展開では水晶公が肉体的に死を迎えるから
どのみち消える魂ならせめて原初世界に持っていくというのはありだと思うけど、
もし水晶公が無事だったらちょっとまた別の疑問が出てくる

次元を超えられるヒカセン視点で見れば、グラハと水晶公(パラレルな未来のグラハ)は
物理的に別のものとして存在しているわけで、
その水晶公側の肉体から魂なくなるって相当大事だよね

記憶だけ受け継いだグラハと記憶と魂を受け継いだグラハに
それを押してでもやるほどの違いがあるのかって話

結果的には水晶公が肉体的に死を迎えるから
どのみち消える魂ならせめて原初世界に持っていくというのはありだと思うけど、
最初のほうの水晶公も本心は行きたいはずじゃないのって流れのせいで
魂を持っていく意味が分からなくなってる

ヒカセンとアルバートみたいなものっていうなら
アルバートって人格的には消滅してるじゃん
生きている状態の水晶公にそれを勧めてるのはちょっと納得しづらい

154

155. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 21:34
  •                  
  • ID:PzWGLsg50
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イイ!0

なんでだ0

>>80
ちげーよ。魂も持って来たけど魂同士が同じものだと認識して記憶が定着した。ウリエンジェが説明してたぞ。

155

156. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 21:47
  •                  
  • ID:PzWGLsg50
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イイ!0

なんでだ0

>>16
まー多分少しでも魂入れてないと本人認証出来ず移し替え出来ないような気もする。魂なしだと記憶を引き出して見る学ぶことは出来るけど定着というかその記憶に支配されることはないのかなと。それがジョブクリスタルとか十四人委員会のクリスタルなんじゃないかと。

156

157. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 21:52
  •                  
  • ID:PzWGLsg50
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イイ!0

なんでだ0

>>151
5.0出した時点でシナリオ班はもう次の拡張の準備入ってるだろうからな。

157

158. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 22:41
  •                  
  • ID:VvC1H7gx0
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イイ!0

なんでだ0

なんでだ 大量に付いてる奴はなんで考え改めないんだろうね
こんだけ文字も読めないぐらいなんでだ付いてたら自分の考えがおかしかったのか…ってなるだろうに

158

159. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月01日 23:11
  •                  
  • ID:ztBKZEvp0
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イイ!0

なんでだ0

※149
ツイートで前後のやり取りをしっかり調べると、ただの冗談のやりとりだってことがわかる。
だから、※24や44なんかはアンチのデマなんだよ。
あくまで冗談である退職届云々の部分だけ抽出して、
あたかもFF14スタッフ間に問題がありそうに喧伝して悪評を広めようとしてる。
なので嘘やデマ。
マスコミや詐欺師の手法だね。

159

160. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 00:07
  •                  
  • ID:9c89Kh6P0
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イイ!0

なんでだ0

>>158
自分の考えや解釈が正しいと思う頭カチカチの人達だし・・・
公式が何をどう出そうと自分が正しいんだよ

160

161. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 00:41
  •                  
  • ID:.xxzo4vi0
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イイ!0

なんでだ0

>>158
おそらく、なぜなんでだをいっぱい付けられるのか分かってないんだろう
ここは否定的な意見を出すとすぐなんでだ連打される!としか思って無さそう

161

162. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 01:15
  •                  
  • ID:IfGf6VFC0
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イイ!0

なんでだ0

※100
あの流れで君の100年後に会ってきて魂入れ替えてほしいみたいなんだけどいいよね?
なんて納得できる形で描写できないからね
それが成功するかもわからないし、舌として意識が残る保障もないと言うかむしろ乗っ取りという形になる可能性のほうが高いし。
現世界のグラハが納得してしまうほうが余計に違和感がでてしまう。
だからバッサリシーンをカット。

162

163. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 01:18
  •                  
  • ID:4P53j8BE0
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イイ!0

なんでだ0

>>158
意見は色々あって叱るべきであってだからこそ吉田もこの案を相当悩んだわけで
議論したって言ってるんだからそれは違うんじゃって意見もかなり出たわけだ。
そうやってマウント取らないと気がすまないって時点で何も分かってないと思う

163

164. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 01:21
  •                  
  • ID:F.sD4wC80
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イイ!0

なんでだ0

>>154
SF的に考えると結構説明できてなくてゴリ押しで設定をあとづけてるからな
まあファンタジーだから・・・で誤魔化してる
魂を器に移してさらにもう一人の自分に移すって
相当センシティブな設定なんだよ

164

165. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 01:26
  •                  
  • ID:3KJUx86k0
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イイ!0

なんでだ0

統合したことを無視してる人って少数よね?
だからやけに前のレス番引っ張ってるんだろうけど

実際は現世グラハの人格を残したままうまいこと統合しちゃった☆って設定自体がご都合主義的だなって違和感持ってる人が多くいるんじゃないのか

165

166. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 01:52
  •                  
  • ID:jK4lBrEv0
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イイ!0

なんでだ0

>>58 >>71 >>73 >>78 >>80 >>81 >>83 >>87 >>91
何で「水晶公は記憶のみ継承で魂は置いてきた」だの「暁とごっちゃにしてる人が〜」だの、的外れな事言う人こんなにいんの? テキストまともに読まない人こんなにいんの?って思ってたら同じ奴(kZUWArpP0)だった

ムービー見返したりしないのか…? 作中何度も説明されてたのに

166

167. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 01:55
  •                  
  • ID:Bix2.NXc0
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イイ!0

なんでだ0

※165
乗っとりじゃないから!ってやけに強調するコメントを散見するけど
開発が「そういう設定にした」ってだけの話だよね
じゃなきゃ批判でまくるのが馬鳥でもわかる
そんな後付の設定に納得を置こうとするのがいまいちわからないよね

そうじゃなくてそこに急展開して盛っていく脚本や設定の強引さだったり
魂と肉体というセンシティブな問題を
ファンの感情論ありきのハッピーエンドに仕上げてる辺りが「気持ち悪い」んだと思う
一言で言えばそれは「ご都合主義」というやつだ。

167

168. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 02:08
  •                  
  • ID:.xxzo4vi0
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イイ!0

なんでだ0

こんな時間に急に設定批判コメントといいね連打が増えてビックリ

168

169. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 02:29
  •                  
  • ID:4P53j8BE0
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イイ!0

なんでだ0

※144
まだ冒険もなんもしてないのにそのコメントはちょっと・・・。
これが工作コメントってやつですか。

169

170. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 02:34
  •                  
  • ID:gfAu.lmg0
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イイ!0

なんでだ0

>>146
それは葛藤するでしょうね
あれだけ設定を継ぎ足して脚本をしっかりしてストーリーを書いても
いかにもユーザーよりに舵取り変更させたヘンな?感じだったと思いました
元々FF14って途中から出てきたキャラをそのまま使い捨てるイメージもありましたし

そうならなかったという意味ではグラハさんのファンにはとってもよかったと思います

170

171. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 02:40
  •                  
  • ID:gfAu.lmg0
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イイ!0

なんでだ0

※132
割とご都合的に生き残らせたと思いますがね
ライターさんの嗜好性から見てもしっくりくるのは第1世界で死ぬほうでしょう
で5.0以降にいきなり変更したものだから、6.0のシナリオも大幅修正したんじゃないですか
5.3のよりソッチの加筆のほうが大問題になりますし、大変だったでしょうね・・・

171

172. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 05:58
  •                  
  • ID:DN0H5Cg10
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イイ!0

なんでだ0

>>166
kZUWArpP0
こいつ突っ込まれてるのにずっと同じこと言い続けてるよな

172

173. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 06:15
  •                  
  • ID:DN0H5Cg10
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イイ!0

なんでだ0

>>171
見たわけでもないのに、よくもまぁここまで自身の妄想を信じ込めるもんだ
しかも、客観的証拠も石川自身の口からも「○○のことで怒った」とさえ言われてないのにな
妄想も大概にしときな
それこそ石川氏に失礼だぜ

173

174. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 07:41
  •                  
  • ID:ID1st4i70
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イイ!0

なんでだ0

お願いだから、物書きだったら~とか、石川女史のTwitterの1つぶやきを拾って闇~とか言ってる人達たちのコメントはアンチの工作であってくれ……なんなの、思い込みが怖い。純粋な恐怖を抱く

174

175. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 08:59
  •                  
  • ID:TX6xkiVy0
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イイ!0

なんでだ0

>>174
ストーリーを批判するなじゃなくて
そういうところを批判されてるのに気づいてないのがねぇ

175

176. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 09:13
  •                  
  • ID:c9yMJUQh0
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イイ!0

なんでだ0

あれ、グラハはヒカセンと同じような感じで魂濃くなってるんじゃなかったっけ?
乗っ取りじゃなくて記憶も魂も重なって一つになっただけだよね?

176

177. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 09:25
  •                  
  • ID:QQvcoUUj0
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イイ!0

なんでだ0

>>176
そう、ピッコロと神様方式

ただ若い自分と100年超えてる自分の融合だから
実質的に上書きと思っても解釈としては間違ってないと思うよ

177

178. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 10:01
  •                  
  • ID:RDBNxzHP0
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イイ!0

なんでだ0

>>158
その考え方自体も相手の言い分を否定して自分こそが正しいと言っているようなものだ
巨大ブーメランにしか見えないよ

178

179. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 10:03
  •                  
  • ID:N2OYoAdP0
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イイ!0

なんでだ0

>>103
ミスター世界樹の新納ゲーで新納自身が企業転々としてるから意味のない仮定だよ、アトラスは世界樹かなり長くやってるし

179

180. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 12:52
  •                  
  • ID:NFK.1oOP0
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イイ!0

なんでだ0

>>136
君は最近始めたのかな?
FF14はむしろすぐにサブキャラを頃す傾向があったからかなり批判されてきた
というかオルシュファンのときは引退者も結構いた

だからあの第一世界で像となるグラハのラストを
無理やり生かすようにつなげる選択肢が出てきてしまったというのが流れだよ
全てはマーケティングのため

180

181. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 12:54
  •                  
  • ID:NFK.1oOP0
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イイ!0

なんでだ0

※176
未来のしかも時空の歪んだ先の
パラレルワールドの自分と重なって魂が濃くなるとか、もう意味不明だよ
それはSFですらない

181

182. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 13:24
  •                  
  • ID:.HDSYOL50
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イイ!0

なんでだ0

※173,174
おれもそう捉えられるかも知れないけど決めつけはよくないなって思ってたけど
お前さんのその必死な書き込みで案外図星だったのか?と思えてきてしまったよ
サンキューカッス

あと自演するときは
端末変えるよりも時間もっとずらしたほうが良いよ

182

183. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 13:26
  •                  
  • ID:c9yMJUQh0
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イイ!0

なんでだ0

漆黒前からグラハのことをずっと推していた人だけが石を投げなさい

183

184. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 13:34
  •                  
  • ID:nyANQeWS0
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イイ!0

なんでだ0

漆黒前というかクリタワをリアルタイムでやってて推しだったけど
あのシナリオはちょっとなぁ(笑)って思っちゃった
だって原初かつ今の時間軸のグラハがどう納得するのか描きもせずに
暗転して終わって、いい感じで混ざってましたーだもん
エメのフリフリで感情高まってたのに一気にシラフに戻って
お、おう・・って感じだった

184

185. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 13:37
  •                  
  • ID:ihT0Upk10
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イイ!0

なんでだ0

まあグラハがそのことに葛藤するとかになっても微妙だし…そんな個人に時間使ってらんないからね…

185

186. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 13:43
  •                  
  • ID:ihT0Upk10
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イイ!0

なんでだ0

個人的には目覚めたあとのライナやクリスタリウムの人達の反応を会話のみで終わらせるんじゃなくサブクエストにしてほしかったんだよなー

186

187. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 14:05
  •                  
  • ID:TX6xkiVy0
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イイ!0

なんでだ0

・グラハは水晶公に魂を乗っ取られた!(ゲーム内で違うって説明されてる)
・プレイヤーに媚びたからストーリーをそうせざるを得なかった!(根拠無し)
・石川さんは今のストーリーに猛反対したのに認められなかったから怒ったに違いない!(勝手な決め付け)

もう一つのストーリーの方が好きだったとか描写不足だからもっと足してとか言うんなら分かるんだけど、こうやって今のストーリーを貶そうとしている人がいるのはなんでだw
相手の言い分を否定するなって言うわりに、現状のストーリーもかなり支持されてることは認めようとしないし

187

188. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 14:57
  •                  
  • ID:0w1I5E920
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イイ!0

なんでだ0

>>152
眠りにつくまでの記憶までは共通だもんね
原初グラハの記憶としての部分は何も変わってない
追加要素のパッチあたったくらいの認識でいたわ

188

189. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 18:02
  •                  
  • ID:qVvuuhE80
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※188
そういう幼稚な発想のままで飲み込める人と
倫理的に非常に問題がある話だなと気づく人でも感想は変わるんだろうな、これ

(フィクションでありファンタジーであっても)これはありえねえなと言う行為だから
なので自分に託されるのはちょっと嫌な感じがあった
パソコンのコピペじゃあるまいし、無事かつ本人が本人で居られるはずがないからな

DBのピッコロの場合、眼前に倒さなきゃ地球が滅んでしまうレベルの敵が居て
選択の余地のない行為だけど
グラハがわざわざ過去に魂をアップデートしに行って一緒に遊ぼうなんてのは
蛇足でしかない。

189

190. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 18:18
  •                  
  • ID:H5HOJbCQ0
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イイ!0

なんでだ0

馬鳥の管理人が、コメント稼ぎたくて※184とかのコメント書いてるのかなと邪推してしまうよ・・・
なんで本人の魂と記憶を本人が否定するんだよwww
水晶公としてのグラハと原初のグラハの根底にあるのは変わらないだろうに。
しかも、18:02に書かれたコメントに18:10の時点で8いいねてw
自作自演疑うわwwww

190

191. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 18:53
  •                  
  • ID:eJpFqTsV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>182
174だけれど、173の書き込み時間はまだ寝てます…………
勘違いされるような時間差でもなくてびっくりだよ。そういう思い込みのことを怖いって言ってるの。。

191

192. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 19:17
  •                  
  • ID:.xxzo4vi0
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イイ!0

なんでだ0

※190
正直いいねなんでだ連打自演してる人いると思うよ(ただし管理人とは限らんけど)
肯定派のコメントにはたった数分でなんでだが大量に付くあたりとか怪しいもの

192

193. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 19:23
  •                  
  • ID:.RJO5iKi0
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イイ!0

なんでだ0

暗転して描写されてないけど
ヒカセンがグラハにこれまでの経緯を説明して
受け入れるかどうか選ばせたはずだ
同意の上での合体なはずだ

さすがに無理やりねじ込んだりはしてないはず

193

194. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 23:19
  •                  
  • ID:mgUHWf560
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

暁加盟はさすがに蛇足だと思ったけどな
ここまでいい話させといて今後下らんお使いさせたくないわ

194

195. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月02日 23:50
  •                  
  • ID:l8sa.Rz70
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イイ!0

なんでだ0

>40や>>64、>>99などが言うようにベースのグラハから変わっていないと考えた場合、
記憶だけコピーしたグラハと何も変わらないということになり、
水晶公を原初に連れて行こうとした当初の展開がおかしくなる
(記憶だけコピーでいいのにわざわざ水晶公を消そうとしたことになる)

水晶公の魂と記憶を受け継いだと思い込んでいる記憶だけコピーしたグラハと
本当に水晶公の魂と記憶を受け継いだグラハがどう違うのかっていうのは重要な論点

同じ肯定派でも、魂は何もかわってない説と
魂は変わっているけど本人が了承しているから問題ない説では大分意味合いが異なる

195

196. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月03日 08:57
  •                  
  • ID:4IpDhO2d0
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イイ!0

なんでだ0

記憶と魂は結びついてるとかじゃなかったっけ

それにしても現代、SFやファンタジーが廃れつつあるのはこういう細かい部分を逐一指摘して非難する人が多くなったからって話を思い出す

196

197. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月03日 09:22
  •                  
  • ID:UQ66JP5P0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※196
細かくはないだろw
そこを適当に大団円にするからご都合主義って言われるんだよ
成功する保障もなく、むしろする前は乗っ取りにしか見えないのに
自分の100年後と魂が合体する許可出して
しかも自分を保ったまま記憶だけ継承
都合良すぎじゃん

197

198. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月03日 09:44
  •                  
  • ID:4IpDhO2d0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>197
自分ではわからないんだろうけど十分細かいこと気にしてるよ
ゲーム内の説明でグラハと水晶公は上手く合体できたんだなってみんな理解してるじゃないの
君はずっとご都合主義だとか乗っ取りだとかグラハの意識がって言ってるけど、皆が気にする程のものならもっと話題になってるはずだもの

198

199. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月03日 09:49
  •                  
  • ID:4IpDhO2d0
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イイ!0

なんでだ0

そんでまた数分で大量いいねついててわかりやすいねw

199

200. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月03日 12:40
  •                  
  • ID:E.Jz6SbP0
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イイ!0

なんでだ0

>>199
そして否定的な意見にいいねが連打される時、肯定的な意見にも一通りなんでだ連打されてるから、わかりやすいんだよな。

200

201. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月03日 13:01
  •                  
  • ID:2s45Kfca0
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イイ!0

なんでだ0

石川さんの話で決めつけるなーとか言ってた側が
支持されないと思うやいなや工作だ!とか言い出すのが草

201

202. ユルい名無しさん
  • 2020年12月03日 13:36
  •                  
  • ID:2vtAmVIE0
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イイ!0

なんでだ0

>>197
>成功する保障もなく、むしろする前は乗っ取りにしか見えないのに
>自分の100年後と魂が合体する許可出して
>しかも自分を保ったまま記憶だけ継承
>都合良すぎじゃん



A案でよかったとは思うけど、これはそのとおり

ただまあMMOなんてユーザーに振り回されるもんだし
オルシュファンの件で開発がやらかした前科もあるからしゃーない

202

203. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月03日 13:42
  •                  
  • ID:4IpDhO2d0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>201
石川さんの件は根拠が全くないからねぇ
いいねなんでだは>>200が言ってるようにいつもと全く違う怪しい挙動をしてるからだよ
むしろ上の方から今までのコメントから見ても乗っ取りとか言ってる人の方が支持されてない気がするが
きっとこれもなんでだ連打されるなw

203

204. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月03日 18:23
  •                  
  • ID:XodV4m680
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イイ!0

なんでだ0

俺の言い出す陰謀論はいい陰謀論

左翼メディアがよくやる論法

204

205. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月03日 20:04
  •                  
  • ID:6XyXAJ.x0
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イイ!0

なんでだ0

>>197
精神転送とか人の同一性の問題は昔ネットでも少し流行ったネタで、
知ってる人には今回のって細かくない問題なんだ
逆に言うと知らない人には気づきにくいけど

ちょっと下記の思考実験をしたうえで今回の問題を考えて欲しい

 1.転送装置(通常版)
転送元の装置に入るとあなたは消失し、1秒後に5m先の転送先装置で再構成される
(原子レベルで元通りの構造に再構成するイメージ)
肉体的にも精神的にも転送前と変わらないが転送後のあなたは転送前と同一人物か

 2.転送装置(ラグあり版)
転送元の装置に入ると5m先の転送先装置で再構成され、転送元は5秒後に消失する
あなたが転送装置に入って目を閉じ、再び開くと消失する直前の転送元と目が合った
肉体的にも精神的にも転送前と変わらないが転送後のあなたは転送前と同一人物か

1はともかく2はさすがに大抵の人がノーと答えると思うんだよね
つまり、「肉体も精神も全く同一だけど別人」と考えるはず
なにせ同時に存在していて、感覚も思考も独立しているんだから


水晶公は未来のグラハだから現在のグラハと同一人物で、
両者が統合しても何も変わらないしどちらかが消えるということもないっていうのは、
少なくとも上の思考実験でノーと答える考え方とは相いれない
水晶公が死ぬまで原初グラハが寝てるおかげで気づきにくいけど、
上の2と同じで同時に別個に存在しているんだから
「精神が全く同一な別人」ということになるから

1.グラハが消えた
2.水晶公が消えた
3.どちらでもない別の誰かになった(ただし精神的にはグラハとも水晶公とも同一)

このいずれかの解釈にならざるを得ない

本編中にグラハと水晶公が一緒に出てくるシーンがあったら
違和感を抱く人はもっと増えたと思う

205

206. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月03日 20:08
  •                  
  • ID:kbgRQQ4u0
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イイ!0

なんでだ0

乗っ取りだ陰謀論だそんなに頑張るほどストーリーに不満あるならこんなとこじゃなくてフォーラムにでも書いた方がが有意義なのにw

206

207. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月03日 22:32
  •                  
  • ID:zOuQXKiN0
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イイ!0

なんでだ0

なんで上書きだ乗っ取りだご都合だなんて荒れるんだ…
そもそも14の世界の魂の概念はこの世界とは違うものだと受け取ってたんだが

207

208. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月03日 22:59
  •                  
  • ID:QsjNCUAc0
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イイ!0

なんでだ0

一人頑張ってるだけだよ

208

209. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月04日 02:55
  •                  
  • ID:TpEChASR0
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なんでだ0

自演するときは連コメするなって上でも言われてるのにまだやってるのか…
そんなんだから なんでだ ばっか付くんだよ
もうそのへんにしときなさい

209

210. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月04日 14:58
  •                  
  • ID:6VZE1Xm.0
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なんでだ0

漆黒ストーリー 過去最高
漆黒コンテンツ 過去最悪
バランスとれてるな

210

211. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月07日 10:20
  •                  
  • ID:qtVzLYMK0
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なんでだ0

※6
おいやめろ
やめろ…

1もきついが2作3作と精神抉られて一か月立ち直れないぞあれは

211

212. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月07日 12:17
  •                  
  • ID:gnX.FVAg0
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なんでだ0

※136
むしろ蒼天や紅蓮の頃だとバンバンNPC死んでたのに何を言っているんだお前は

212

213. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月07日 12:21
  •                  
  • ID:gnX.FVAg0
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なんでだ0

※43
まあわざわざツイッターでセンシティブなことを口走ってしまうんだから
グラハの運命変えられた!くらいの衝突事案はあったんだろうなと想像する。
時期的にそれじゃ6.0に間に合わないと思うけどね。

いやもし6.0全部書き直しだったらやばいなw

213

214.  
  • 2020年12月07日 12:40
  •                  
  • ID:kOmpdyvZ0
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なんでだ0

>>212
それが安っぽちいって言ってるんじゃないの
リセをリーダーにするためにコンラッド死んだのかなーとか
ヨツユの残虐シーンなんかは逆に笑えたわ

214

215. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月07日 18:50
  •                  
  • ID:XQjHlfRe0
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なんでだ0

※104
水晶公はまさに「ここで終わる物語」だよ
そうじゃなきゃライターがあんなラストは作らないからな
そのための弁慶の仁王立ちの如き大舞台大往生

ただ2パッチ前に筋トレエレゼンをあっさり殺したことでかなり批判されてたから
真相はわからんが、メインライターじゃない人間がやっぱり活かそうとか言い出したんでしょ
で言い出す権限がありそうなのは吉田くらいなわけだ

だからこそ
魂をコピペして「生前」の人間に上書きしたらなんとまあいい具合に混ざりましたって
あの漆黒編ラストに比べてなんと雑な設定追加なことかと思った

215

216. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月07日 18:51
  •                  
  • ID:XQjHlfRe0
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なんでだ0

※207
14は魂がエーテルだから器(肉体)が変わってもすんなり憑依したって表現がかなりあるんだけど
それらは全て元の魂は別離してあるんだよ(ラプンタ、ゼノス、サンクレッド)
なのでここに来て急に経験値だけプラスして合体できたという設定が入ってきた感じ
しかもグラハは自分自身の統合だからタイムパラドックスの矛盾から見てもかなりおかしな話だよ
ファンタジーなら何でもありという力技だから違和感を持つ人が出てくる

216

217. 名無しの馬鳥
  • 2020年12月07日 23:03
  •                  
  • ID:ozg4Y62l0
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なんでだ0

>>216
大半の人はグラハが上書きされたとは思ってないけど
水晶公は消えたないしそれに近い状態と認識していると思う
混ざったとはいいつつもグラハに水晶公の記憶足しただけ程度の認識だから
魂が一体化するというところにそんなに引っかからないんだろう

217

218. 名無しの馬鳥
  • 2021年08月07日 22:01
  •                  
  • ID:YH1UJUbU0
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なんでだ0

>>177
過去の記事に今更口出しするのも難だけど、
ハイデリンキックで分割されて元々同じ魂だったアルバートとヒカセンが統合されるのと、時間軸が異なる同一人物が統合されるのって同じ意味になるのかなあ。
(そういえばアシエンでさえ時間を超える方法を知らないって、エメトも言ってたよね。)
あと、グラハの過去と未来の魂が統合されてもヒカセンがいなくなった過去の世界線は無くならないみたいです。(漆黒秘話参照)

218

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