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FF14_000240


901: 既にその名前は使われています 2021/10/25(月) 15:11:10.60 ID:veaXs/aY
占星の範囲攻撃弱すぎません? それがすごく気になる いくらアサリ強化、クラウンロードがあるとはいえ
あと、IDで白以外も強くするみたいなこと言ってたけど、これメディアツアーの数値のままだと、白が圧倒的に強い気がするんだがどうなんだろ





923: 既にその名前は使われています 2021/10/26(火) 11:04:32.13 ID:dIFV3Swl
>>901
ホーリガ:150+スタン
列陣:170
ディスクラシア:160+170回復

ビラビラ:130

あれ、なんかおかしい。
※数値は最終調整前のものであり、リリース時には大きく変更される可能性があります※


925: 既にその名前は使われています 2021/10/26(火) 11:06:28.85 ID:S8YWrStM
>>923
クラウンロードとアサリとシナジーにダインがあるから範囲火力はトントンなんじゃね。

※数値は最終調整前のものであり、リリース時には大きく変更される可能性があります※

FF14_000524


933: 既にその名前は使われています 2021/10/26(火) 12:00:37.67 ID:2ntsXgi0
>>925
アサイズ無くなったん?

940: 既にその名前は使われています 2021/10/26(火) 16:57:16.63 ID:GUuEGNxi
>>933
まとめてくれた人いるからもう必要なさそうだが、
アサイズ込みはあたりまえだしカードを全部自分に投げる舐めプで計算しても占星のが強いな。
上のはコスモス忘れてるしな。

904: 既にその名前は使われています 2021/10/25(月) 16:33:17.27 ID:BrNkikAE
アレキでもグラビデ連打して盛るし別に弱くないよ

930: 既にその名前は使われています 2021/10/26(火) 11:50:46.53 ID:Km5U06FH
まああくまで目安程度と見てぐらいだが 60秒間で打てる範囲攻撃の合計威力は 減衰があるのは、減衰後のダメージで加算してる(フレグマは255)
白 ホーリー24回 アサイズ1回 合計4000
占 グラビデ24回 アサリ1回 (ロード1回) 3440(3690)
学 列陣法24回 4080
賢 ディスクラシア22回 フレグマ2回 4250 フレグマ1回だとしたら4165
白はこれにミゼリという道中にリリー消費すればプラスにしかならない要素がある 神速魔もあり
学賢はとくにいうことがない 占星はあとはシナジー次第でどうだろうねってところ

931: 既にその名前は使われています 2021/10/26(火) 11:55:44.11 ID:1xKieiCc
全まとめで白が一番楽なのは変わらんと思う
タンクがチキンで1〜2グループ進行してくるなら賢者の方が良いかもだけど

941: 既にその名前は使われています 2021/10/26(火) 16:59:28.72 ID:GUuEGNxi
>>931
いまは学が一番楽じゃね?
無詠唱と火力は正義。

932: 既にその名前は使われています 2021/10/26(火) 11:56:35.09 ID:qONHR9ik
トキシコンも毎グループ2-3回使えるから賢者の火力はもうちょっと上だな

934: 既にその名前は使われています 2021/10/26(火) 12:04:51.96 ID:1xKieiCc
トキシコン減衰の方の威力だとディスクラシアより下だぞ
勿論HP高い雑魚タゲって打つ分には得しか無いが

936: 既にその名前は使われています 2021/10/26(火) 12:24:14.70 ID:DVZNhAOm
トキシコンはまとめ前に単体バリアばらまいたり、自分につけてAOE1枚踏むとか色々遊べそう
単体バリア→トキシコンって繰り返す愚者も現れるだろうし

938: 既にその名前は使われています 2021/10/26(火) 12:38:10.99 ID:5zU4cOvc
2.0ではホーリーは威力240だったんだよな
詠唱は3秒だったけど
それでも学者の6DOTベインの方が強かったらしいし
初期のダメージバランスやばかったんだな

939: 既にその名前は使われています 2021/10/26(火) 12:45:03.92 ID:AgoHOmI0
2.0はホーリーに威力減衰なかったからつんよーーーだったな

◆「各ヒーラーの範囲魔法攻撃やホーリーのスタン」などIDでの白以外のヒーラーとの貢献の差を埋まるようにした理由などが6.0メディアツアーの吉Pインタビューで語られています





引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1630547906/




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COMMENT
1. ♡しゃのちる♡
  • 2021年10月27日 09:03
  •                  
  • ID:38HbFSAn0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

プレイヤーが一番ジョブコンセプト一緒にしたがってるよな

1

2. 名無しの鶏
  • 2021年10月27日 09:17
  •                  
  • ID:MqA.9Tz20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ワイ占 別にヒラ同士で火力とか競わんでもええやんと静観

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 09:18
  •                  
  • ID:fkKNIYy.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

コンセプトの話題がどこにあったのか俺には分からなかった

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 09:18
  •                  
  • ID:DqF1Qkuf0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

個人的にはIDの周回に使うこと考えたら楽しさ重視だなぁ
その点では賢者は面白そうで期待している

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 09:22
  •                  
  • ID:KCyg.Qbz0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ジョブ性能差というか、システム的に単体スキルでの差の面白みは有難いが範囲でそれやられ過ぎるとルレもそうだがレベリが苦行になるから範囲の差は広げないで欲しいな

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 09:22
  •                  
  • ID:hBMETPgI0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

そもそもカードで味方の火力上げるからな
つまり野良DPSが単体マンだったらそれまで

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 09:23
  •                  
  • ID:k8p4bO8.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

IDの周回なんてどのヒラでも大差ないし、タンクのバフとDPSの殲滅速度の方が遥かに重要

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 09:46
  •                  
  • ID:KefmtmJj0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

2.0ってフルスラの威力が300の時代だからな(コンボボーナス込で)
範囲で威力240、しかも減衰なしがいかに異常か分かる

8

9. a
  • 2021年10月27日 10:03
  •                  
  • ID:kKylSP.J0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

IDの火力差なんてそこまで気になるか・・?
零式だろ問題なのは

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:05
  •                  
  • ID:.ApgkH0e0
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イイ!0

なんでだ0

積極的に使うものじゃないが、複数相手のバリア+トキシンコンは火力のロスが他のジョブより少ないので一応強みではある

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:06
  •                  
  • ID:0mCH7QgR0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ホーリー減退無しで、2.x時代の制圧戦での白魔8人部隊ホーリー連打を思い出した

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:07
  •                  
  • ID:3OfZn7cO0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

案外シナジー込みで考えない人多いよな

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:08
  •                  
  • ID:AqoKIAcb0
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イイ!0

なんでだ0

>>9
そんなのとっくに話し終えてるんで

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:09
  •                  
  • ID:AqoKIAcb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>12
IDで学のシナジーは無いに等しいが占はクソ強いからな

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:14
  •                  
  • ID:a4s8Vlvo0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

範囲どころか単体も威力ヤバくてどうすんだろって感じ。シナジー過信し過ぎでは。

15

16.  
  • 2021年10月27日 10:24
  •                  
  • ID:lwkm2PAT0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

本体火力欲しいなら別のジョブ使えよ

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:26
  •                  
  • ID:k8p4bO8.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

白魔がお手軽回復お手軽火力なのは今に始まった話じゃないし

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:27
  •                  
  • ID:G6RtJeUi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

2グループ進行をチキン呼ばわりしてんのもうめちゃくちゃやな…

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:29
  •                  
  • ID:zg0udjbI0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

グラビデは敵タゲって撃たないといけないのがダルいんだよな
IDみたいにガンガン敵が溶けるとこだと とりあえず敵がわちゃわちゃしてるとこで連打しときゃいい白学と比べると割とストレスなんだよね

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:30
  •                  
  • ID:TpvnHsiU0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ディヴィネがある以上どうせ4人PTだと本領発揮できないんだしどうでもいい
下手に範囲上げられてその分シナジー落とされたら本末転倒だわ

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:43
  •                  
  • ID:.nQcujhw0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>15
ヒラの攻撃の数字とDPSの攻撃を基礎値とした数字を比べてどうすんだろって感じ。ヒラの火力過信しすぎでは。

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:46
  •                  
  • ID:KbDmjhVK0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どうするも何もどうせ後の調整で整えられるしそんな怒る要素ある?
調整前の弱いのが嫌なら強キャラ選ぶしかない、それか全部効果一緒にして平均化

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:47
  •                  
  • ID:VFg5D6jH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>1
ジョブ毎の強さとジョブコンセプトは違うだろ

同じにしようとしてるのは前者の方であって後者ではない

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:48
  •                  
  • ID:VFg5D6jH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>3
だよな。1コメが何言ってんのかマジで意味不明

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:49
  •                  
  • ID:VFg5D6jH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>9
普通に気になるわ

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:50
  •                  
  • ID:7KO5XmR90
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>18
俺もそこめっちゃ気になった
下桁0でもILシンク考えた進行だったり
敵によっては1Gでやってくれたりするタンクさん好きだけどな
まとめでも2Gを基本に丁寧にバフ回しながら進んでくれる人好きだよ
考えてプレーしてるんだなって分かる
楽な所は3G纏めたり臨機応変というかさ

がむしゃらに全まとめする人で上手い人見た事ない
安定進行をチキン呼ばわりとかほんとこういうのに感化されて
若葉がめちゃくちゃな纏めしてると思うと害悪でしかない

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:51
  •                  
  • ID:VFg5D6jH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>22
その「後」がいつになるか分からんから最終調整の間にどうにかしてほしいって思惑があるんだろ

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:52
  •                  
  • ID:qHyePBRw0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

相変わらずIDは白が有利という印象はある、スタンは強い
スプリント提供と、無詠唱範囲を使える学者もまとめ狩りとは相性が良さそう

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:52
  •                  
  • ID:1zsscv.Y0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

吉田のIDでの殲滅速度を同等になるように調整したっていうのが怪しすぎるんだよな
どう考えても人数減るほどシナジーの効果薄まるのに8人レイド前提で調整されたジョブで殲滅速度が同等になる訳が無い
これなら全ジョブスタンつけたほうがまだマシだった可能性ある

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:52
  •                  
  • ID:4KfPCk0P0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シナジー込でも占星はほかヒラ3と比べても結構低いみたい 大雑把にどのくらいのパフォーマンスだせるか計算してた人によると
ただアビリティのシナジーに火力が依存してる部分が大きいから、詠唱ヒールが必要になるほど、占星が優位
とはいえ、漆黒時点で白のホーリーと同じ威力だったグラビデが20下げられて、ホーリガとグラビラで20差があるから、まあ弱いとは思うけど

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:52
  •                  
  • ID:VFg5D6jH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>26
567で1G進行とかただのガィジやんけ。3Gまとめしてくれる人の方がまともだわ

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:54
  •                  
  • ID:lrkj9GND0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>23
シナジーあるのにそれ含めない時点でコンセプトを否定してるようなもん

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 10:57
  •                  
  • ID:oqc8kXVZ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

昔のホーリーは威力がぶっ壊れ!!
って奴がいるが、mp消費もアホみたいに高かったの忘れてないか?

33

34. ♡しゃのちる♡
  • 2021年10月27日 11:03
  •                  
  • ID:38HbFSAn0
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イイ!0

なんでだ0

>>23
最高にあほって感じ

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 11:03
  •                  
  • ID:b2VQO43n0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>2
別ロールと比べる方が意味無くない?

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 11:15
  •                  
  • ID:.xX6L7Qg0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ダインのAA短縮意味わからんのだけど魔法グループも威力上がるとかあったっけ?

36

37. さ名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 11:33
  •                  
  • ID:yV.7aMLV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

強い黒踊りと組んだら占最強

弱い侍詩人(範囲強いけど使いこなせる人少ない)と組んだら白安定ってとこでしょ

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 11:45
  •                  
  • ID:mJcLyTmu0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

あんまり覚えてないんだけどPLLの時ホーリー1強になってるから、他ヒーラーの範囲攻撃にも付加価値つけてバランス取るみたいなこと吉田が言ってなかったっけ?
あれてっきりホーリー以外の既存の範囲攻撃に命中低下なりスロウなりつけるんだと思ってたわ
吉田が言ってたって部分聞き間違いだったらすまん

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 11:45
  •                  
  • ID:vdbh1taS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>36
これに限らず、GCD短縮効果とAA間隔短縮はセットで管理されてるから威力は関係ないよ
逆に魔法を一切使わないモンクや侍のヘイスト効果もAA間隔と同時に魔法のキャストタイムとリキャストタイムを短縮してる

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 11:49
  •                  
  • ID:ewNsVYG.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

実際はディヴィネしてDPSにカード投げるんだからPTDPSで見たらそんなに変わらないんじゃない?
フィールドでソロ狩りとかするなら不利かも知れないけどそんなシチュ殆ど無いし、シナリオ進行の速度だったらDPSが圧倒的に早い訳だからジョブ差気にしても仕方ないし。

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 11:53
  •                  
  • ID:tYJrThMi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>19
隣の芝生だよ

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 11:55
  •                  
  • ID:tYJrThMi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>33
全MP消費だったよな!
ん?旧の話は聞いてないって?w

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 11:57
  •                  
  • ID:tYJrThMi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

むしろ白弱すぎるから超絶強化が必要ですわ!

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 12:08
  •                  
  • ID:.aRnEj6r0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>19
ホーリー破陣法は敵のど真ん中に行って撃たないといけないのがダルいんだよな
IDみたいに雑魚がAoE頻繁に撃ってきて位置変えなきゃいけないとこだと とりあえず離れたとこで連打しときゃいい占と比べると割とストレスなんだよね

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 12:10
  •                  
  • ID:XDzrFKD20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

未だに白は2体から範囲出来ないぐらいホーリーの威力低いし...占星もその白に並べるかって程度だし
結局IDで強いのは学者なんだよな
カンスト後IDのまとめなんてGCD全部破陣法に回してもヒール間に合っちゃうから白のスタンは初心者が楽なだけで天井が高くなる要素では無いし

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 12:17
  •                  
  • ID:rKsFHiP.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

IDは学者が1番楽だなぁ
白でもいいけど、ホーリーの詠唱と発生の遅さがストレス

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 12:30
  •                  
  • ID:I4sVJ4jW0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>23
全く関係無いとは言えないけどな

4人IDならデバフ型の学よりバフ型の占のほうが有利になる可能性高いし、
シナジー型よりピュア型のほうが有利になる可能性高い

コンセプトが火力に与える影響はある
これを完璧に是正しようとしたらみんな同じにする必要があるってことだろうね

個人的には全く気にしないが

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 12:44
  •                  
  • ID:4.9Sj2Wj0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

IDではスタンのあるホーリーが楽でいいよな
少々下手なタンクがまとめてもDPSが普通ならどうとでもなる
紅蓮時代は星天対抗にも範囲スタン効果あったのに削除されたのは残念だった

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 12:46
  •                  
  • ID:onWxnhjl0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>38
言ってたけど
白:スタン
学:スプリント
占:自己バフ
賢:攻撃でヒール
で特色付けたよって意味かと思ってた

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 13:14
  •                  
  • ID:fkKNIYy.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>47
レイドに及ぼすヒラのGCD範囲攻撃火力の影響は小さいし、実質的にIDの対雑魚rdps計算の独立項としてGCD範囲攻撃威力を設定できるだろうから、コンセプトに依らずおおよそは合わせられるくね?

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 13:15
  •                  
  • ID:ksYVXvGd0
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イイ!0

なんでだ0

白魔はエアロガ持った時が最強だった
ただ学者のベインが強すぎて霞んでたけど

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 14:03
  •                  
  • ID:RfA9pD3d0
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なんでだ0

次拡張で学者の範囲能力ってどうなん?裂陣法の一択だけど。
白のスタン・アサイズ・ミゼリ、占のカード・ディビネ・マクロコスモス、賢者のフレグマ・トキシコン・プネウマ に疾風怒濤のスプリントが代わりになると思う?

代わりになると思う人は「なんでだ」を押してくれ。
「なんでだ」が多かったとしたら学者も安泰だから自分も安心できる。

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 17:34
  •                  
  • ID:MW6uDbj30
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なんでだ0

なんでシナジー型ヒーラーの占のシナジー分を同行するPT火力に反映させないで比較してるのか意味がわからない。

シナジー型ジョブを本人火力だけで比較して「ね?弱いでしょ?」はないだろ。

53

54.  
  • 2021年10月27日 18:33
  •                  
  • ID:YXCNCn440
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なんでだ0

アサリの火力が150から320になってることも忘れないであげてください・・・

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月27日 22:18
  •                  
  • ID:4KfPCk0P0
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なんでだ0

漆黒のときのグラビデはまあ見劣りしない程度のスペックはあったけど、6.0で弱体化するんだよなあ
そのかわり、アサリ威力アップ、クラウンロード、アストロダインの追加なんだろうけど、クラウンロードも50%だし、アストロダインも必ずしも自己バフつけれるわけじゃないしな

結局、IDだとリリーとか戦闘でそんなに使わなくていいし、移動中にはいといて、とくにロスなくミゼリうてる白が最強なのは揺るがないだろうな

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56. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月28日 00:44
  •                  
  • ID:WPvD9F1N0
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なんでだ0

強化アサリが150から320になる分なんやろうけど、
カードもシナジーも火力も大激減やからな。

ヤル気ある占ほどゲンナリする調整やな

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57. 名無しの馬鳥
  • 2021年10月28日 00:51
  •                  
  • ID:WPvD9F1N0
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なんでだ0

>>43
リジェネ、アサイラム、アサイズ、
そしてベネまである至れり尽くせり
しかも占のシナジー弱体化で相対的に白強化
白しかやってなければ見落とすなー

57

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