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FF14_000012


577: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:13:06.62 ID:1yiGXsd80
黒強化前の勝率、最高勝率ジョブ-14%とかとんでもねえな
Tier表はあてにならんってはっきりわかんだね
FF14_001136



公式サイト










585: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:14:05.75 ID:Zwg0Jfo80
>バランス調整の指標として、すべてのジョブの勝率を常に計測しています。
>この勝率は対戦時に相手チームに同ジョブがマッチングした際の勝敗を含みません。
>「相手チームに同じジョブが存在しなかった場合の勝率が50%になるよう」に、
>というのがジョブ調整を行うかどうかの基本指標になっています。


これって、黒は来るな、黒は雑魚、黒が来るとガッカリする
って言われてまくってたから人口少ない=同ジョブマッチングしないことが多い
それでいて黒がいたときの勝率が悪かったってことだな

616: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:17:40.73 ID:OTCKQSTT0
ソウルレゾナンスの防御10%になるのか?
バリアいじられないなら硬いまんまじゃね?

625: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:19:03.41 ID:/MPvqFgJM
>>616
色々元に戻すから無理やでもう

628: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:19:36.13 ID:7rvT3iP30
6.15にまとめてやった方が良かったって言うのはその通りだしちゃんと言えたじゃねえか

7: 既にその名前は使われています 2022-05-27 20:13:37
予想はしてたが強化前の黒魔、全ジョブ中でもクッッソ戦績悪かったんだなww

14: 既にその名前は使われています 2022-05-27 20:15:16
>とはいえ、吉田が使い込んでみた感想としては、PvPに長けたプレイヤーであれば、十分に活躍できるポテンシャルはあると感じたのも事実です。

ゲラゲラ笑った、クリスタル行った奴に言われたら何も言えねぇ

28: 既にその名前は使われています 2022-05-27 20:19:00
そもそも最低クラスの黒魔の勝率が最高クラスのジョブと14%程度に収まってるなら十分バランス整ってる範疇に収まってると思うんだけどな
格ゲーとか他の対戦ゲーなんかもっと勝率差開くのたくさんあるし

38: 既にその名前は使われています 2022-05-27 20:20:49
>近接ジョブなどに張り付かれると最大HPが低いこともあって、リミットブレイクを完遂する前に倒されるケースが多い状況でした

やっぱりモンクでは

39: 既にその名前は使われています 2022-05-27 20:21:37
行き過ぎたとは言え最低使用率勝率ならまぁ・・・
ミスって認めてるしわいは許すで
再調整入るまでクリコンやらんけど
637: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:21:04.90 ID:Y57fq+rd0
勝率50%効き過ぎだろ

639: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:21:37.89 ID:Zwg0Jfo80
>各ジョブの調整は①②でお伝えした観点で行っていますが、
>今回多くのお声を頂戴している黒魔道士は、
>5月6日(金)時点において全ランク帯で最低勝率、低使用率を記録しており(最高勝率ジョブよりも勝率-14%)、
>強化が必要だと判断されました。

最高勝率は赤かな?
最高勝率がどのくらいかわからんけど

60% → 黒46%
59% → 黒45%
58% → 黒44%
57% → 黒43%
56% → 黒42%
55% → 黒41%
54% → 黒40%

まぁヤバいわなw
そりゃ黒は来るなって言われるわけだ

647: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:23:53.47 ID:wqUDibSK0
>>639
ランキングに赤しかないみたいな状況があったから
たぶん最高は赤だろうな
同じキャスターだから差がありすぎると判断したのだろう

690: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:32:00.14 ID:3YrHUmi6a
>>639
どう言う計算したらそうなるんだよ…

702: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:33:32.35 ID:fb920+7ma
>>639
算数習い直してきて

640: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:22:16.93 ID:8BMwrzhIM
黒の勝率低かったのは黒の運用が難しいのもそうだが
自陣に赤引く確率下げて相手に赤が来る確率上げるからだろ?
そこについて何か考慮してんのこの開発

648: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:23:55.59 ID:MJxVIibo0
>>640
違うぞ
赤出せばいいのに黒出すって時点で既に頭弱いからやぞ

657: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:25:38.17 ID:wb9fysVQM
>>648
それもあると思うよ
ロール内で弱いジョブというだけで悪循環が発生するんだよね

658: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:25:50.77
まぁ体感でも赤60%黒46%ぐらいだろうね
赤の対面に黒が来たときはカモでしか無かった

でもこれ、ジョブ自体の性能というより
あの時点で黒を選んでる奴がジョブの強さもわからない、ルールもよく分かってない雑魚が多かったって理由だと思うわw
マトモなやつは黒召赤の中では絶対に赤使うから

662: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:26:33.45 ID:kOYP0OyW0
5月6日までの時点では黒の勝率はトップジョブから-14%だったのか
具体的に数字で示されると結構エグい差だな

689: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:31:56.33 ID:V/EW3u+20
>>662
モンクからみるとただの歩く餌でしかなかったからな
相手にいるだけでほぼ勝てるから美味しすぎた

664: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:26:38.48 ID:wukiOaY0p
黒は氷付けの秒数減らしてくれればいいわ

671: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:28:58.39 ID:xnl5U34v0
5/6の真ん中くらいのデータ参考にしたって、開始直後の赤侍竜あたりの人気から対策の意識が広がって忍占あたりがめっちゃ増えてきた時期じゃね

679: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:29:52.15 ID:45EjSkKqa
6/7の6.15でナイトウィングのヘヴィ削除とパラドックスチャージ削除、アポカタの効果量減少はするんやろ
あと1週間ちょっとの辛抱や
でもバーストもちょっと下方修正しろ

692: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:32:18.16 ID:oDId3KOL0
5/6時点ってGWもあって普段やらないプレイヤーも加算された状態の勝率参考にしたってこと?
ほんとにオンゲーの運営の思考なのか??

712: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:34:24.48 ID:kOYP0OyW0
>>692
5月6日(金)時点において全ランク帯で最低勝率
って書いてあるから
「カジュアルマッチ」「アンランク~ダイヤモンド」「クリスタル以上」全部で黒が最低勝率だったんだろう

694: 既にその名前は使われています 2022/05/27(金) 20:32:33.28 ID:Zwg0Jfo80
>特にヘヴィ効果の追加や、パラドックスのチャージアクション化による足止めの高回転さは、
>詠唱時間を短縮したこともあり、相乗効果で近接ジョブにストレスが強すぎる状況となり、
>この点は元の状態に戻すつもりです。
>また、リミットブレイクであるソウルレゾナンス 中の防御面の値も大きすぎたため、数値を下げるつもりです。

フレア・フリーズの1.5倍の威力はそのままかもな
アポカタスタシスは10%、ナイトウィングはヘヴィなし(なら即睡眠にすれや)
パラドックスはチャージなしか
22: 既にその名前は使われています 2022-05-27 20:17:44
最上位と比べてとはいえ勝率-14%はそら強化必要と思うわw



引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1653609687/




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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:37
  •                  
  • ID:a1X.u1290
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

いや強化入るのはええけど極端すぎるんよ

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:37
  •                  
  • ID:Qf3GAChp0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

強化する行為が不満なんじゃなくて強化内容が極端過ぎるのが不満なんだろ、14%だろうがそこからぶっ壊れにする意味が分からん

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:38
  •                  
  • ID:uVNXkT2B0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

開発は誰も意見できる人いないの

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:39
  •                  
  • ID:XAqP1myj0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ある意味黒だけで6.11a前にクリスタルまで行った人は誇っていいのか…な?

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:40
  •                  
  • ID:XAqP1myj0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>3
チームからの要望だったんやろ?
まぁそこは弾いとけばよかったけどなw
今回の一件で分かったんじゃないの?

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:41
  •                  
  • ID:v108Rt0l0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

バランス考えろ

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:41
  •                  
  • ID:Y0YJ.kEc0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

先にこれを言っておけば荒れなかったのでは?

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:42
  •                  
  • ID:Uqa4Gc3.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

調整終わってから吉田遊び始めてるのウケるんだけど
その後なんも意見しなかったのかな

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:44
  •                  
  • ID:Ry4GnAhm0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>1
だからそれ謝罪してるやん

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:44
  •                  
  • ID:kwqRgqXS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

勝率低いジョブより使用率低いジョブのほうが問題だと思うけど…学者とか殆ど見かけない

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:45
  •                  
  • ID:PgXUxJDN0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

黒以外の弱ジョブに同じくらいの文章量があって初めて「黒だけが特別じゃない」と言えるのでは?

11

13. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:46
  •                  
  • ID:oEXnohzw0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>7
これはある
わけわからんぐらい強くする時だけでもいいから理由を記載してほしいわ

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:47
  •                  
  • ID:Qf3GAChp0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

いい加減ギリギリ調整じゃ無理なの学べよ吉田

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:47
  •                  
  • ID:Fkv36kLg0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>10
それを言い出したら強弱関係なくジョブのイメージだけで使用率下がるジョブだってあるだろ

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:50
  •                  
  • ID:y6zpeaUu0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

モンクが痴漢しすぎたからこんなことに…

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:50
  •                  
  • ID:oGlKZOcS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

強化は必要だけど
あれもこれもついでにこれもって色々詰め込みすぎ
テストプレイしたら強すぎやろこれってわかるやん

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:54
  •                  
  • ID:uAgTAjDN0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ジョブの性能だけで勝率決まるわけじゃないだろ
黒魔ははっきり言って遠くでお散歩してるような使い手が多すぎる
それを真に受けて-14%だからこれぐらい必要だと誤認したのが問題なのよ
弱ジョブだけど頑張ってる上手くなった人は損するそんなゲームでいいのかって話よ

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:56
  •                  
  • ID:FFakPa7v0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

毎回ギリギリの勝負になっていくようにってテコ入れした内容が今回の黒なんだろ??

やっぱすげえな、この強化量でどうやったらギリギリの勝負になっていくと思ったんだろうか
俺みたいな凡人には天才の考えることは分からんわ

19

20. 名無し
  • 2022年05月27日 20:56
  •                  
  • ID:mpJ.5bHb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ギリギリ調整って毎回聞いてるけどこのギリギリ調整が成功したことあるか???
見ろよPvE侍を、最も活発なフォーラムなのに最も見向きもされてないぞ

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:56
  •                  
  • ID:kEKNTsC20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

吉田が使えば元からポテンシャルはあるんだから指標にはならない。
普通の人が使ってどれだけ勝てるかは実装してみないと分からんでしょ。
それよりアプデ後にどのくらいの勝率になったかが一番興味があるw

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:57
  •                  
  • ID:vRM54ImJ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

PvP熟練者しか使いこなせないキャラが勝率-14%なら、調整前の時点で良い塩梅だったのでは?

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:58
  •                  
  • ID:mhBiKfgG0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>8
実装内容みてこんな強化する必要あるか?って実際使ってみたんじゃね
4月はハウジングでてんてこまいだったろつし

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 20:58
  •                  
  • ID:XAqP1myj0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>20
侍は知らんわ
放送荒らしがどうせフォーラムも荒らしとるんやろ

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:03
  •                  
  • ID:hR3RQmo10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

調整前の数値なんぞよりも
調整後に黒の有無でどれくらい勝率違うのかの方が気になるわ
-14%程度で収まるか?

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:06
  •                  
  • ID:qy9.8FGO0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

勝率や使用率が低いジョブを超強化してやろうという意図は勿論分かるし、それ自体は歓迎する
強化の数値や調整の方向性が極端で、実戦したことない奴が机上でいじっただけみたいになるのは何故?
吉田が全ジョブ触ってバランス見ろなんて現実的に無理な話なんだから吉田だって担当スタッフの判断を信じてGO出してるのが現状だろうけど
侍といい言葉の上では根拠ある調整を装えても、テストプレイで実際使ってみたらすぐ分かる粗や矛盾に誰も気付けない、指摘できない環境はどうかしてる
これもリモートワークの影響ならすぐ環境見直した方がいいし、そうでないならバトル班の調整回りの人員入れ替えた方がいい

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:07
  •                  
  • ID:xEfPXeW00
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

今のうちに黒で楽しめるね!ありがとうございます。

27

28.  
  • 2022年05月27日 21:08
  •                  
  • ID:KBGClFWG0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

吉田以外にバランス判断できる人材がいないって思ってしまった
開発大丈夫か?

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:09
  •                  
  • ID:JEMw1C.v0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

その謎の14%公式Tier公開しろよw
6.11a以前のデータなら別にいいだろw

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:13
  •                  
  • ID:BuAmSEUZ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

14%が格ゲーでよくあるとかマジで言ってんのか?
5人対戦ゲーで一人いるだけで14%とか利敵行為レベルだぞ

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:18
  •                  
  • ID:KXudgUmK0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

黒が14%なのはわかった
じゃあ強化入ってない詩学の勝率は?
このジョブいる側が負ける率かなり高いと思うけど
何をもって黒特別扱いしてないって言ってるのかわからん

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:18
  •                  
  • ID:e9Ney2BY0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

PvPにしてもPvEにしても黒魔は使い手次第と言い訳させずに常に弱い立場のほうが良いだろう
吉田の影響力が強すぎる

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:21
  •                  
  • ID:R.E9d2bI0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

吉田って仕事は出来る優秀男なのは間違いないけど言い訳からの対策についてはいつも口だけマンだよね

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:22
  •                  
  • ID:JEMw1C.v0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>30
ちなみに一人いるだけで14%勝率上がるジョブがいるけどナーフされていないという事実

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:25
  •                  
  • ID:HSU7D3EM0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

最低勝率でヤケクソ調整するとか調整下手過ぎだろ
運営は何年pvpやってると思ってんだ
全ジョブの勝率出せよ嘘付くなよ

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:25
  •                  
  • ID:2wI.U0AI0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>20
強いのバレてきたからな

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:30
  •                  
  • ID:JEMw1C.v0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>1
謝罪したからもうええんやで
はい論破

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:31
  •                  
  • ID:k0f1Jpna0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>4
吉田ってやっぱすごかったんやなw

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:32
  •                  
  • ID:JNg4E5zl0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まあでもなんだかんだ吉田はプレイヤーの感情コントロールが上手いな
完全ではないが許してやろうって雰囲気が出来てきてる
他の運営だとこうはいかない

39

40.  
  • 2022年05月27日 21:35
  •                  
  • ID:br9.0eWX0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>20
成功した調整は特に話題にならないだけでは…?

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:51
  •                  
  • ID:AQOd4Eye0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>13
PVPは事細かに調整内容や方針を書くのが普通だぞ
アクションの威力を1000上げるだけでも必要

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:52
  •                  
  • ID:UsW8Eec60
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

対人ゲーの調整は難しいのもわかるけどスクエニの対人系の調整はやっぱり下手だな

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 21:54
  •                  
  • ID:AQOd4Eye0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

pvpに関してはeaどころかdbdの運営以下

43

44. 
  • 2022年05月27日 22:01
  •                  
  • ID:RyTrp84h0
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イイ!0

なんでだ0

忍者も大概ヤベーバランスしてるけど
強化方針が使用率と勝率ってのが不安要素すぎる
別に紐づけされてないんだから
こだわりなく勝ちたいやつは勝つために強いジョブに行く→弱いジョブはカジュアル多めになるし

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:02
  •                  
  • ID:.HKHMBXW0
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イイ!0

なんでだ0

テストしてたら抜けてるってわかってたことじゃないんですかね
FF16兼任やめたらどうですか?

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:03
  •                  
  • ID:56pu0nbF0
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イイ!0

なんでだ0

>>23
でもストップかけようと思えばかけれたと思うんだがな吉田が3DCでクリスタル行ったの11a前なんだし。部分的に調整内容抜いたり出来ないのならしゃーないけど。

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:04
  •                  
  • ID:ZqiWntho0
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イイ!0

なんでだ0

>>39
調整おかしいし謝ればいいと言うわけではないが、それすらできずに煽る運営とか見てきたから、いかにまともかがわかる。

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:09
  •                  
  • ID:QzqSfZiA0
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イイ!0

なんでだ0

>>7
今ほどじゃなかっただろうけど、それにしても流石に極端すぎるから批判は出そう

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:10
  •                  
  • ID:Pd4je.TK0
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イイ!0

なんでだ0

黒魔は「総数が少ないうえで勝率も悪い」からマジで悲惨だったんだな…
総数が多い場合は上下幅が大きくなるもんだが、その幅すら狭いんだから

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:14
  •                  
  • ID:kXhwmLfN0
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イイ!0

なんでだ0

誰も黒を強化するなとは言ってないでしょ
塩味薄いなって思ったら普通は小さじでちょっとずつ調節するでしょ
袋傾けてドバーって塩足したらどうなるかくらいわからんか?

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:15
  •                  
  • ID:7Ue6SL6E0
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イイ!0

なんでだ0

>>43
所詮オマケだからな

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:17
  •                  
  • ID:rYFIP.kP0
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イイ!0

なんでだ0

>>18
今回の調整でどれだけ勝率上がったのかによるんじゃね
多分そんな変わってないと思うけどなw
結局黒は使う人によって強すぎるけど、弱い時にはとにかく弱い

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:19
  •                  
  • ID:rYFIP.kP0
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イイ!0

なんでだ0

>>50
今まで強化が微妙で批判されてるのしか見てないしな
その経験で一気に上げたんじゃね、とは思った

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:20
  •                  
  • ID:ccS7dwWZ0
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イイ!0

なんでだ0

>>39
人間なら失敗することもあるのは理解してるし、それを認められたら溜飲が下がるもんだよ
一部のマジマンの相手はお疲れさん。とは思うw

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:20
  •                  
  • ID:2exG2r770
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イイ!0

なんでだ0

>>31
開発的には詩学弱いのは君達の体感
黒魔以外の勝率はほんのちょっと低いかは丁度いいって言ってるようなもんだろ今回の調整と説明
なお勝率は非公開のもよう

55

56. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:21
  •                  
  • ID:taYrpboA0
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イイ!0

なんでだ0

個人的には尖ってる部分を潰すナーフ調整しかしないどこぞの運営よりはよっぽどマシだなって

56

57.  
  • 2022年05月27日 22:22
  •                  
  • ID:2iap.e0K0
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イイ!0

なんでだ0

「相手チームに同じジョブが存在しなかった場合の勝率が50%になるよう」に
という指標だと人気ジョブは両チームに同ジョブがいるから
統計対象から除外されますということだろ
これを基準にするのがそもそもおかしくないか?

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:23
  •                  
  • ID:e43LYmvT0
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イイ!0

なんでだ0

黒の強化は、確かに必須だったけど単純に強化しすぎただけの話だからね
全体的にマイルドにする調整きてそこそこに落ち着くんじゃないかな

58

59. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:27
  •                  
  • ID:LINmrwY00
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イイ!0

なんでだ0

>>55
勝率は非公開の模様って、さすがにそんなとこでウソつかねーよ

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:32
  •                  
  • ID:gD8dtYsL0
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イイ!0

なんでだ0

黒がいて負ける理由はクリスタルのらないやつが多いからだろ自業自得

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:32
  •                  
  • ID:KWM3y2uQ0
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イイ!0

なんでだ0

パッチ文に調整ミスですと書いていいレベルだったと思うけど、騒がれるまで何の説明もなかったのが怖いわ。この流れを毎パッチやるハメになりかねん。

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:33
  •                  
  • ID:4wMbwr.e0
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イイ!0

なんでだ0

調整決まってから散歩で確かめているのがよくわからない
ともあれ人口多くなさそうなPVPのために時間とお言葉を尽くしてくださりありがとうございます

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:40
  •                  
  • ID:KWM3y2uQ0
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イイ!0

なんでだ0

調整前はモンクの餌で可哀想だなと思ってたけど、今は全員から狙われて可哀想。前から使ってた人もそんなに喜んでないんじゃないか?

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:47
  •                  
  • ID:e7F8yfW80
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イイ!0

なんでだ0

>>46
SE的な観点からするとたぶん難しい気がするなぁ
その日にリリースするプログラムって全てひとまとめで凍結するから、急遽一つの機能リリースを見送るとなると他にもリリースしたかったパッチに影響無いかの確認が必要になってすんごい手間なのよ。
たぶん、リリース確定した後日にクリスタルまでランク上げた吉田はヒヤヒヤだったろうなw

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:52
  •                  
  • ID:e7F8yfW80
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イイ!0

なんでだ0

>>50
そこを今回は謝罪しとるからいいけど、なんでそれやったかの説明がないよなぁ

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:53
  •                  
  • ID:e7F8yfW80
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イイ!0

なんでだ0

>>60
黒がなんでそうなるかを考えて調整に臨んだんでしょうがw
他ジョブ乗らない奴は多いわw

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:55
  •                  
  • ID:.HKHMBXW0
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イイ!0

なんでだ0

チェックしてるはずなのに強すぎたはないよ
チェックしてねえじゃんw

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 22:55
  •                  
  • ID:xo.W6Zir0
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イイ!0

なんでだ0

>>61
吉田のコメントは書きあげた後に公正と各国言語対応(翻訳・公正)挟むから最低でも3~4日かかるぞ

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 23:03
  •                  
  • ID:H5jeLpwj0
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イイ!0

なんでだ0

ええんやで騎士団わきまくっとるけど、強化自体に反対してたやつはいないだろ。吉田も認めてるけど黒だけいくらなんでも調整量が過剰すぎなんだよ。調整量が他と大差ないのに現環境にその調整が刺さりすぎて結果突出したとかならまぁわかるけどさぁ。

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 23:05
  •                  
  • ID:qkUirTFT0
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イイ!0

なんでだ0

クリコンて実装前からカジュアルに、ライト向けにって散々アピールしてたよな?
PVPめちゃくちゃやりこんでる吉田のジョブレビューを調整に組み込むのがおかしくない?
慣れてるやつならつかいこなせるから~ってライトコンテンツに出していいコメントじゃないだろ

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 23:05
  •                  
  • ID:e7F8yfW80
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>68
それ考えると相変わらず早いよなって思うw

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 23:10
  •                  
  • ID:e7F8yfW80
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イイ!0

なんでだ0

>>70
だから開発の調整信じてGOだしたんじゃない?
吉田個人がFF14の一部コンテンツを調整してられる立場じゃないと思うな。
ほんと忖度して擁護するなら、GOだした後ではあるものの危機感あってせめて自分でPvP参加して確認したんじゃね

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 23:25
  •                  
  • ID:Bbj8uyti0
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イイ!0

なんでだ0

11a以降で黒の勝率どれくらい上がったか気になるけど両方に黒いる場合は勝率計算から除外なら実態とはかけ離れてそうだな

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 23:30
  •                  
  • ID:PfcDx7fm0
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イイ!0

なんでだ0

>>8
まーあの調整項目見て検討段階である程度触ってみてほしかったよな

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 23:32
  •                  
  • ID:PfcDx7fm0
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イイ!0

なんでだ0

>>52
相手だけ黒いない時未だに負けたことないから恐らくめちゃくちゃ勝率が上がってる

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 23:35
  •                  
  • ID:JEMw1C.v0
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イイ!0

なんでだ0

>>68
儲かってんだからもっといい翻訳家雇えばいいのに
しかも今回はゴールデンウイーク中にはもう荒れるのを確信してた訳で
ワキガ甘いよな

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 23:35
  •                  
  • ID:PfcDx7fm0
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イイ!0

なんでだ0

ていうか今は上手い奴らがこぞって黒練習してるんだから勝率上がるに決まってるんだよな
使用率、勝率に加えて、使用者のレートも評価値に入れた方がいいと思うけどな

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 23:41
  •                  
  • ID:CoCu4YG50
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>37
ええんやでええんやで〜

まぁ実際PvPはこんなもんでええわな

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 23:41
  •                  
  • ID:qN7mflZX0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

格ゲーとかでもそうだけど、明らかにゲーム全体のバランスを無視する様なぶっ壊れは問題になる
しかし「最強キャラが存在する」事、それ自体は致命的な事じゃないんだ
ちゃんとそれに追随するキャラが居たり、対策を立てられるレベルならゲームとして成り立つ
人間のやる事だし、プレイヤーの好みに左右される部分もあるから完璧なバランスは実現できるもんじゃないって事をまず前提に考える

その上で重要な問題となるのは「強さの性質」だと思うのぜ
「難しいけど使いこなせば最強」なのか「強い技擦ってるだけで余裕」なのか
その強い行動が「反撃のチャンスが有るのか」それとも「1回触られたら死ぬまでハメられるのか」

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月27日 23:59
  •                  
  • ID:FBEfwx.d0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

とりあえず黒以外の全ジョブについても吉田にコメントしてほしいわ
それだけでみんなちょっと落ち着くと思うで

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 00:00
  •                  
  • ID:BuHBzYLS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

弱体入って、でも使いこなせたらまだ十分強いですよとなったとしても、それだと結局は黒使う人いなくなるんじゃない?

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 00:00
  •                  
  • ID:uiSsAO.v0
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イイ!0

なんでだ0

ふつうのゲームは調整ミスってもこんなに早くコメントでない

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 00:04
  •                  
  • ID:nGOW9xQ70
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イイ!0

なんでだ0

>>82
ふつうのゲームって例えば?

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 00:05
  •                  
  • ID:Hv.w93X90
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

吉田がなんとかリカバリーしようと誠実に向き合ってるのはわかった。
でも、文章の中に肝心のバトルチームの姿が見えないのはゲームの将来性の信頼の担保は取れてないよ。
あれの調整決めるときに何を考えて、なんで気づけないのか?がないんじゃ、次も早いうちにやらかす予感しかないわ。

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 00:05
  •                  
  • ID:xq.uWIM00
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イイ!0

なんでだ0

>>79
めんどくさい奴って言われた事ない?

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 00:12
  •                  
  • ID:b8a8EPAX0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

あの強化とこのアナウンス見てから後出しで「極端すぎる」って言ってるやつに、前にスレで出た諸々の黒魔強化案見せてやりたい

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 00:13
  •                  
  • ID:SFamgcEh0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>86
速攻で自分にイイ押さないようにね。

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 00:18
  •                  
  • ID:69C3rVZS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

統計上最弱職かつ黒魔への理解が深かったから選ばれただけでそんな何ジョブもやる時間ないだろ吉田に。まさか中途半端な時間だけ触らせて中途半端調整やらせる気じゃないだろうな?
信頼されてるのはいい事だけど、必ずしも吉田に触らせば改善されるわけないんだから全ジョブとかは辞めとけ

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 00:47
  •                  
  • ID:WVJB2c0Q0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

石投げられるために担当を放送に出せとは言わんけど
何考えているのか、どういう方向性にしたいのかメッセージだけでも預かっては貰えないものか

至近の生放送で吉田は「担当者出しても自分ということ変わらない」というようなこと言ってたけど、それはそれで担当者が「使い勝手を向上させました、おしまい」としかジョブ調整を認識していないことになるんだけれど……(しかも当のジョブプレイヤーからは大不評のプレイフィール改悪)

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 00:54
  •                  
  • ID:ZDXlo.WR0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

やっぱり理由を論理的に、誠実に、説明するってめちゃくちゃ大事やな。
理由を納得してもらうって言うのは、たとえその結果が失敗でも信頼に繋がるんやな。

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 00:57
  •                  
  • ID:ciH4CQv10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

こんなお気持ち表明の中で上と黒の勝率差が-14%とか言われても その数字自体比較対象がない中でポンと出されてだから何?感じ
いっそ使用率なりジョブ勝率なりの一覧出してくれるならわかるけど 黒が-14%だから修正自体は妥当な判断でしたって思わせたい意図しか感じないんだけど

91

92. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 00:58
  •                  
  • ID:e8ySmYq.0
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イイ!0

なんでだ0

ネトウヨって関西弁使う決まりでもあんの?

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 01:04
  •                  
  • ID:MHFJzkTs0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>83
Wolfenstein 3D Spear of Destinyとか

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 01:11
  •                  
  • ID:KwrK95me0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>91
これ全ジョブ平均したら50%になる統計じゃないから
黒が勝率49%で忍が勝率63%だった可能性もあるんだよなw

94

95. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 01:13
  •                  
  • ID:FIyedZhK0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>38
調整内容わかってから通って負けまくってた言ってるやん

95

96. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 01:53
  •                  
  • ID:93LTjQN80
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>95
負けまくってたなんてどこに書いてるんだ…
PvP熟練プレイヤーが使うと普通に強かったわとは書いてるけど、負けまくってたってどこに書いてるんだ……

96

97.  
  • 2022年05月28日 02:46
  •                  
  • ID:zrG7uhfi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

正直どんまいって印象が強いわ

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 03:41
  •                  
  • ID:4cHtWamG0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>94
最上位と最下位が-14%だったから強化は必要だったっていう理由の正当性を運営から強調されたところで
じゃあ黒魔のひとつ上のジョブのトップとの勝率差は?黒魔だけ超強化したってことは黒魔だけ飛び抜けて勝率が低くて他の下位ジョブは団子だったのか?仮にひとつ上のジョブの勝率差が実は黒魔とそこまで誤差がなかったのに強化なかったのか?
ってなるから極端なひとつの数字だけ出されてもその数字自体信頼できないわ

98

99. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 03:53
  •                  
  • ID:pDRpVblK0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

強化が必要かどうかは別にどうでもいい
算数ができてればありえないレベルの調整をしたのが問題なわけだから

99

100. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 04:41
  •                  
  • ID:knNcFWVh0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>79
強さの性質がどれも圧倒的贔屓に取られたから炎上した後で言われましても

100

101. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 04:45
  •                  
  • ID:knNcFWVh0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>99
必要かで言ったら必要なのは皆理解してるよな。黒も学もガンブレもまだ足りないって声はあったし

じゃぁどこが不足してて、どのくらい盛ればよいのか。ここが全部すっぽ抜けてて、全部ですw一杯ですwみたいな調整をやってしまってるからボコボコにされてるわけで

101

102. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 04:47
  •                  
  • ID:knNcFWVh0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

つまるところ、調整するための行為の匙加減が調整できてないから、滅茶苦茶にすんなや!ってこったな

102

103. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 05:05
  •                  
  • ID:nDR5jaPL0
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イイ!0

なんでだ0

>>98
あの強化の差をみたら黒14ならその他ジョブは3-4%とかそんなんじゃないとワケわからんわな

103

104. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 05:33
  •                  
  • ID:ov2q.VU70
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なんでだ0

≫2
開発陣の意識では弱すぎる認識だったけど園町制が決まったあと吉田がやり込んでみたら上手いやつが使えばそこまで強化するほど弱いわけじゃなかったってのが今回の失敗の理由ってことや

104

105. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 07:46
  •                  
  • ID:ugosFJN90
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なんでだ0

>>73
吉田の説明にどっちにも同じジョブいた場合は除くって書いてあったけど、強すぎなのバレてから黒居ないことなかったっぽいし、データ取れてないんじゃね?

105

106. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 07:46
  •                  
  • ID:Xmul5aQn0
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なんでだ0

吉田の手応えでは「PvPに長けたプレイヤーであれば、十分に活躍できるポテンシャルはあると感じた」なんだよね。
それで全体では勝率-14%ならやるべきことは、お得意の簡略化なんじゃないですかね。
PvPでも黒は聖域にするの?

106

107. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 08:06
  •                  
  • ID:52gDz82G0
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なんでだ0

この記事スクエニ社員から金もらってんの?

107

108. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 08:23
  •                  
  • ID:ZjVsH.dJ0
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なんでだ0

>>11
無理なんだけど、全ジョブで行ってこそ特別扱いじゃないと言えるのよな。

108

109. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 09:13
  •                  
  • ID:o6rdKHOn0
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なんでだ0

>>64
パッチノートの既に分かってる不具合の話で、変更はリリースに間に合わなくて厳しいから後で直しますって話はよくしてるよな。

109

110. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 09:45
  •                  
  • ID:h.D0RSv50
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なんでだ0

>>20
忍侍火力上がってたから誰も強く言わなくなったからな
火力下がってもいいから前の仕様にしてって言えばいいんじゃね?w

110

111. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 09:47
  •                  
  • ID:9jXS.Ok50
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なんでだ0

吉田、お前船降りろ

111

112. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 09:49
  •                  
  • ID:h.D0RSv50
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なんでだ0

>>43
EAは調整どころか人いなさすぎて追加コンテンツ実装やめます宣言したり
AAAタイトルたたみ始めてしまったんだが

112

113. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 09:55
  •                  
  • ID:MdXkHL5M0
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なんでだ0

>>105
クリスタル帯だと普通にいないこともあるぞ
黒いなきゃ大体赤だけど、体感忍者の方が多い

113

114. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 09:58
  •                  
  • ID:MdXkHL5M0
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なんでだ0

>>79
何十年と対戦格ゲーしてるストファイとスマブラにも説教しだしてどうしたんだ

114

115. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 10:27
  •                  
  • ID:k9BPFfaP0
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なんでだ0

忖度強化したらめちゃくちゃ批判されてビビッたんだろうな。

言ってる内容が完全に後付けの言い訳

だったた黒がめちゃくちゃ強化された正当性の為に他の数値も出すべきなんよ。
なんで黒「だけ」数字だしてんの。比較できないじゃん。

「数字は嘘は付かないが、嘘つきは数字を使う」の典型じゃん

115

116. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 10:38
  •                  
  • ID:fmUc1Df00
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なんでだ0

>>50
アンチ乙
味濃い方が美味いから

116

117. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 10:52
  •                  
  • ID:8C1KHhCn0
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なんでだ0

>>1
やっぱ馬鳥って騎士団しかおらんのやな

117

118. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 11:12
  •                  
  • ID:knNcFWVh0
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なんでだ0

おそらくだが、.15でナーフされた後も多くは黒を狙うぞ。凍結が面倒なのを皆理解してしまったし、睡眠もあるからね

あとは今回の○調整でぶち切れた奴の中には、黒というジョブ自体にヘイト持っちまった奴もいるだろ

慎重にアッパーしなかったせいで、同じ性能に着地しても黒は今後も優先して狙われ続ける。他に新たな壊れジョブが出るまで、黒の敵視はタンク並になるだろうな。これはもう呪いみたいなもん

118

119. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 11:14
  •                  
  • ID:2rSsMMKP0
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なんでだ0

>>57
両チームに同ジョブが居た場合、
必ず1勝1敗になるから統計から外すのだと
思ってたんだが違うのか?
それを統計に含めたら勝率50%に寄って
「勝率が50%に近いからヨシ!」
ってなってしまわんか?

119

120. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 11:17
  •                  
  • ID:knNcFWVh0
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なんでだ0

>>16
今回のせいで、今まで黒ノーマークだった奴も痴漢し続けるから、むしろ被害が拡がるんじゃね。黒狙え、忍者は後回しにしろの意識持ってる奴多そう

120

121. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 12:49
  •                  
  • ID:94YGZjyh0
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なんでだ0

>>15
モとかリとかな。強さ的にはそこまで他メレーに劣りすぎてる訳でも無いけど使用率は忍侍竜に比べたら明らかに低い。けど使用率基準で強化しようもんなら絶対に壊れるだろう筆頭

121

122. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 12:51
  •                  
  • ID:94YGZjyh0
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なんでだ0

>>120
強くなった分狙われるのはしゃーなし。逆に言えば強化前のはそれだけ影響力が薄かったって事だしな
ナーフ後も今のヘイトのまま粘着し続ける奴が居るだろうのが被害やと思うわ

122

123. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 13:02
  •                  
  • ID:94YGZjyh0
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なんでだ0

>>18
遠くからお散歩勢がどうこうは黒に限った話じゃないんだけども、結局そういう使い方の問題って人性能な部分を見ちゃうと調整なんてできっこないのがPvPだからなぁ
クリスタル帯だろうと輸送しない詩人やらキャスやらなんて腐るほどおるやろ?戦闘面での影響力もなければ乗りもしないってあたりで狙われる優先度も低いからゲームに参加してない訳だが、じゃあ狙われるくらいのスペックにしてみたら?っていうテストケースにはなったんじゃないかね

123

124. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 13:06
  •                  
  • ID:94YGZjyh0
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なんでだ0

>>34
されたやろ。多分赤やぞ
忍者は時期的に流行り出した頃だから低まり成功してただけで次に大きく調整入ったら弱体されると思うわ

124

125. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 13:14
  •                  
  • ID:94YGZjyh0
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なんでだ0

>>31
全ランク帯ってのがネックなのかもしれん。ジョブスペック的には物足りない詩学もカジュアル〜低ランク辺りだとチーム全体のルール理解度の差で居ても勝てるって状況になりやすいのがpvpだし、詩人とかライト層人気は高いから母数多めでカジュアルで勝率水増しされてるのかもしれん

125

126. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 13:23
  •                  
  • ID:94YGZjyh0
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なんでだ0

>>62
まぁ調整決まる前の時期はハウジング抽選バグで炎上真っ盛りだった頃だし、そこでpvpにかまけてたらそれこそ「pvpなんて誰も望んでないコンテンツに力を割いてるからこんなバグがおきるんだ!!」って奴が出てきてたと思うわ

126

127. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 13:26
  •                  
  • ID:94YGZjyh0
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なんでだ0

>>79
タイマン前提の格ゲーと5vs5のゲームで比べても毛色が違うと思うよ。自分だけで対策組み立てられるゲームじゃないわけだからな

127

128. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 13:29
  •                  
  • ID:YJcXjDuZ0
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なんでだ0

「人間だからミスはする」んな事は言われんでもわかってる
けど企業人なら同じくらいってかそれ以上に「次はミスしないよう改善する」のが必要だろ
同じ事を何度も繰り返されちゃ「本当に改善してるの?その改善は本当に正しいの?そもそも本当にミスなの?起こるべくして起こった人災なんじゃないの?」と思わざるを得ん

128

129. 名無しの馬鳥
  • 2022年05月28日 14:06
  •                  
  • ID:Xmul5aQn0
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なんでだ0

>>110
フォーラム今でも書き込み続いてるけど、
「誰も文句言わなくなった」ってどこを見て言ってるの?

129

130. ななし
  • 2022年05月28日 14:39
  •                  
  • ID:v4vB5y9g0
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なんでだ0

まずそもそもCC自体もっと減らせばいいのに
調整下手くそなんだからさぁ

130

131. 名無しの馬鳥
  • 2022年06月02日 20:19
  •                  
  • ID:soCmozc20
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なんでだ0

>>69
いまや、その本質も見えなくなって騒いでるのもいるから混沌してるのもあるね。
だから憶測まじえて炎上するのはよくない。

131

132. 名無しの馬鳥
  • 2022年06月02日 20:29
  •                  
  • ID:soCmozc20
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なんでだ0

調整のさじ加減間違っただけなのに、忖度とか吉田とかうるせぇんだよw

132

133. 名無しの馬鳥
  • 2022年06月04日 19:52
  •                  
  • ID:U5gI2.Xu0
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なんでだ0

黒はもともとPvPでもPvEでも上手い人が使えば強いが
下手な人に使わせるとどん底だから調整悩むだろうな。
黒はHimechan受けいいデザインだから意見が下手な方に偏る。

133

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