お知らせなど


【FF14SS共有サイト】

Eostagram


【イベント関連】

FF14公式WEBラジオ
南條愛乃・エオルゼアより愛をこめて

毎週金曜日お昼頃更新予定




■公式放送(不定期)

・コミュニティ放送
・吉P散歩



記載されている会社名・製品名・システム名などは、各社の商標、または登録商標です。
Copyright (C) 2010 - 2022 SQUARE ENIX CO., LTD. All Rights Reserved.



TFF014

緑川葉
様より
TOP絵を頂きました

Twitterでブログ更新状況を
つぶやき中です!



banner


当ブログについては
こちらをご覧ください!
カテゴリ別アーカイブ
月別アーカイブ
記事検索
スポンサードリンク

FF14_001915


542: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 06:17:49.71 ID:1tV1liZL0
4層攻略中の身内固定なんだが手伝ってくれているフレとメンバーが合わなくて
一部のメンバーが嫌になってきていて攻略を続けるか悩んでいる

手伝ってくれているフレの主張
録画は必須、死んだ原因が分からなければ確認するべき
苦手なギミックがあるのは仕方ないので簡単なポジションに変更
同じミスを2回以上繰り返したら反省した方がいい、8人全員がwipeの原因となるようなミスを2回するだけで16wipeもすることになる
目的のギミックが時間あたり最大何回練習出来るのか考えて1プレイを大切にしてほしい

死んだ原因が分からなければ録画確認してくれて具体的な改善案も提案してくれるから
個人的には感謝しているのだけど言葉がキツイというか指摘がかなりハッキリしていて
・死んだのは移動が遅いのが原因ですね→普段と同じぐらいに走り始めたと思ったけど→着弾の1秒前まで動いていませんね(録画共有)
・同じミスを繰り返す→簡単なポジションに変えましょうか→移動距離が短かったり、判断の少ないポジションに変更
こんな感じでモチベが下がったり自信を失っている人が出てきている状況

録画確認が犯人捜しみたいで嫌とか下手な人みたいな扱いで不快って意見が出ている一方で
フレが手伝ってくれるようになってから進捗がよくなって、モチベが上がってるメンバーも居て身内で反応が分かれている





555: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 07:57:53.23 ID:n+4EcSrNd
>>542
このゲームって軽い意味とかネタ的なものじゃなくて本当に障害者ってレベルのコミュ障多いから仕方ないね
人への伝え方が悪かったり何こいつって感じの受け答えする奴ら多いだろ?

584: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 11:44:28.31 ID:gJV5l7aD0
>>542
完全に温度の違いでしかないけど
クリアすることと仲良くすることのどっちが優先順位として上にきてる固定なの
身内固定だとPSも意識もバラつきやすいからその辺曖昧なままやってんだと思うけど、「攻略するために固定を組」んでるんなら自分がミスったの指摘されて改善案示されてモチベ下がるなら目的にあってないでしょ
録画確認が犯人探しみたいで嫌、って録画は犯人が誰かを特定するためにみんなやってんだわ
下手な人みたいな扱い、って下手なんだわ
まずそれを自覚した上で攻略したいのかこれ以上傷つきたくないのか本人が決めるしかなかろ

目的が「みんなで仲良くあわよくばクリアできたらいいね」で固定組んでるなら手伝いフレにその温度の固定だからって事前に言っときゃいいだけ

586: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 11:55:52.33 ID:I2/SWFWq0
>>584
似たような状況に再生でなったけど、結局零式やりたいならその手伝ってくれるフレが圧倒的に正しいんだよな。
IL緩和はされてるが超える力付いてないならまだそこまで緩くはない
本気でクリアしたいって思ってると感じてのアドバイスなんだし

零式装備欲しいマウント欲しい周りがクリアしてるから僕も私もなのは分からなくはないが、流石に高難度と呼ばれるもんを舐めちゃいかんよねぇ
そんなカジュアル感覚でやりたいなら超える力付いて620あたりの装備揃ってからにしなよと思う
544: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 06:39:55.73 ID:nSisnMGT0
みたいな、っていうか下手な人(たち)じゃん
煽ったりせず事実教えてくれてるだけなら感謝しかないだろ。改善案とか聖人かよ
ミスがあるのはしゃーないとして、マトモなレベルしてたら言われずとも自分でわかって一言謝れるんだわ

545: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 06:45:26.99 ID:GSkFKNzh0
多分だけどゴールがメンバー内で明確に共有されてないまま指摘されてるからだと思うよ
そのフレ含め、いつまでにどこまでクリアするか、みんなできちんと話し合った方がいい

546: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 07:16:58.51 ID:nyDqnBjF0
自分のミスも理解出来ない障害者が高難易度来てる時点でなぁ
健常者にマトモな指摘されて傷つきましたは草生える
行くべきは零式じゃなくて精神病院だろ

零式ごときのミスが自分で分からない、人に迷惑かけてるのが分からないって日常生活マジでどうしてんの?
自分が赤信号で跳ねられるババアやプリウスミサイルジジイ並みのポテンシャルしかないって理解してる?
549: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 07:23:45.97 ID:CVZ7KjOXa
仲良し固定の乗りなら仕方ないんじゃないの
楽しくギス‪✕‬みたいな奴らもいるだろう
原因不明のワイプ繰り返されるとか手伝ってる側は拷問だし犯人探し言葉キツいって人には抜けてもらってやる気ある人連れて野良でやるかな自分ならアフィ

553: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 07:47:11.94 ID:1tV1liZL0

>>544
冷静に原因と改善案を出してくれてるから本当に感謝している
フレは固定なんだから出来ない人の代わりに余裕ある人がやればいいって考えなんだけど
苦手な人はずっと苦手のままでいいってことでもあるからそこに不満があるみたい

>>545
フレに手伝いをお願いする時、クリアを目指すなら手伝うよって言われて
やるならクリアしたいって答えたけど、いつまでにクリアするとかは決めてなかった
次回の固定始める前に話し合ってみる

>>546
高難易度コンテンツ初めてで余裕が無いんだと思う

>>549
解散してもやる気のある人は野良でもやるかなって思っていたけど
やる気のある人だけ集めて野良を入れてやることも考えてみます

554: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 07:52:05.41 ID:NQx4XO4p0
>>553
姫ポジ用意される事に不満があるなら失敗しないようにするしかない
目標がクリアなら姫ポジを用意して周りが肩代わりするのは何にも落ち度のない「協力プレイ」だ

557: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 08:14:32.09 ID:GSkFKNzh0
>>553
いわゆる固定ベテランだとなるべく短い期間でクリア出来るようになるのがゴールになりがちだから、そこの差なのかもね
もしかすると身内は次の零式までに踏破出来れば良いくらいに思ってるかもだし
そのフレさんはすごく良い人だと思うから、身内とフレさんとの認識ズレを少なくしてあげられるよう頑張れ!

548: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 07:21:08.37 ID:l3C/j9V9p
Mental Hospital (SAVAGE)

551: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 07:41:29.25 ID:FTP3pZ+l0
ミスを指摘する奴のコーチング力がないのが悪い

552: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 07:45:13.54 ID:lBh/HaRd0
巷に攻略サイトやら動画が溢れているからこそそこで教えて貰わなかった事に気付けるかが鍵です!
でも練習でもクリ目でも野良には絶対来ないでくださいね!

556: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 08:03:49.70 ID:jW4JSlcqp
練度必要なら別の時間に野良練習行ってくるっきゃない
クリアしちゃいかんとかなると面倒だけど

558: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 08:29:24.28 ID:nwL5N0g7a
せやから、攻略期間(できれば初週)決めてる固定に入りましょうねー。

559: 既にその名前は使われています 2022/06/29(水) 08:31:56.01 ID:UqstxBpQ0
指摘してるフレ抜きでどんなもんになるか再確認させる&そのフレはそのフレで温度差の合う人らとだけ遊んでる方が双方いいんだろうねやっぱ
仕事やら家事なり、さんざっぱら指摘される側にしか立ったことない層が集まりやすい界隈がネトゲだから過剰に被害反応しやすいしね
他の娯楽なんかも改善意識は普通のことだからそういうとこにも行けないんだろうし、出来る側が妥協する我慢するのが常識みたいに特になっちゃう

苦労がやだ、努力がいや、目標に至れないなら手を出さない・やめる
っていう単純で当たり前なことを選択するための基準がゲーム内にないのがほんとどうしようもなくなってきてるなw



引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1655959847/




【スポンサードリンク】



他サイト様の記事



COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:03
  •                  
  • ID:vYqXaw6b0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

竜詩ならまだしも
もう実装から半年以上経過した零式にそこまでしなくても…

ゆるふわコンテンツだし

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:08
  •                  
  • ID:6.zXhTaH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

かなりまともなこと言ってるのにこれで文句言われるのやばいだろ
これ理解できなくて高難易度やってる層がコンテンツを簡単なものにさせていくんだろうな

2

3.  
  • 2022年07月03日 20:08
  •                  
  • ID:2MpAOzBS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ゴールを明確にするのは大事だね
クリアするには最適解かもしれないけど、PS向上の方法ではないようだから

人とコミュニケーション取るゲームなんで
話し合ってくれとしか

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:09
  •                  
  • ID:v.Gpvhw00
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

お手伝いはお手伝いで外野なんだから固定で話し合うか、投稿者はリーダーなのか?
リーダーの権限で考えるのでもいいけどね
苦手な人は苦手なままでいいっていうのはその通り、でもそこで自分は苦手を克服したいのでもう少し練習する機会をくださいと他の7人に対して言えないのならそれはそのままでいいと本人も思っているのと同じなんじゃないのか?

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:09
  •                  
  • ID:c7xmvPDi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

めちゃくちゃ優良人材やん
クリアしたいから練習してんだろ 圧倒的にこの録画マンが正しい これが嫌なら高難易度やらんほうがええやろ

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:10
  •                  
  • ID:r3pCfELb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

手伝う側ってほんと何のメリットもないのに
「下手くそが下手くそ扱いされるのが嫌」みたいな理由で文句言われるフレンドがかわいそすぎる

6

7. 
  • 2022年07月03日 20:12
  •                  
  • ID:KDH746KW0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

大体これ系、
ミスを指摘するロジカルなプレイヤーなんじゃなくて
改善しようともせずにネチネチ嫌味を言うだけのタイプが多いからそういうことになる

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:15
  •                  
  • ID:NENTo4JV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どんだけキツイことを言ってたのかと思ったら、ミスした人を責めるんじゃなくちゃんと改善点ややりやすい方に変えるって提案してて普通どころか優しい方だったわ

メンバーの零式に対する温度差の問題だとは思うけど、クリア目指すなら手伝うよって言っててそれを了承したうえで手伝ってもらってるのに、それで文句が出るなら解散した方がいい

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:17
  •                  
  • ID:W6km3ODF0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どうせ言い方に難があるタイプなんだろうと邪推

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:17
  •                  
  • ID:NENTo4JV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>1
よく考えろ
今の時期に攻略を頑張ってるメンバーに零式をクリア出来る最低限のPSがあると思うか?

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:19
  •                  
  • ID:yUDyD5Ch0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

他の方も言ってる通り温度感の問題だと思うよ。そのフレの助言によりモチベが上がった人と下がった人が出たって事はその人が居なくてもその状態なら攻略で詰まるし遅かれ早かれ温度差が出たと思う。

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:19
  •                  
  • ID:W6km3ODF0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>2
簡単になるなら模本するわ^

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:20
  •                  
  • ID:giuX00OG0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

クリアしたいならどんな人の話も事実なら聞くべき。まず謙虚に反省。
クリアしたいけど…くらいなら他の人入れて和気藹々とやるべき。

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:21
  •                  
  • ID:WS7V.GmN0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>クリアを目指すなら手伝うよって言われてやるならクリアしたいって答えた

クリアする目的でサポートを依頼した以上、クリアするための改善や努力より
himeポジは嫌だって自分のプライド優先する奴の方が癌
だったら最初からサポート依頼せず、身内でワイワイやりたいだけだって言えばよかった

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:21
  •                  
  • ID:cC9dbz1K0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

言われるのが嫌なら指摘されるまでもなく自分でミスの原因に気づけるようになればいいだけでは?

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:24
  •                  
  • ID:DhHOAYyJ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>10
よく考えろ
もしかして、お前、今やってるからって、実装からずっと練習してクリアできずにいるメンバーだと思ってないよな?笑

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:25
  •                  
  • ID:doTzffkX0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

いいやつやんけ

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:25
  •                  
  • ID:15d1gw8K0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

めちゃくちゃ良いフレじゃん…

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:26
  •                  
  • ID:MsskO..20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

今時の零式攻略ってげぇじしかおらん
下手くそと関わると不幸になる

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:26
  •                  
  • ID:r4bTeJco0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

最初から「『クリア出来たらいいね』程度のPTだから指摘とかしないで><」って言っておけば良かったんじゃない?一緒にやってもらえないだろうけど

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:28
  •                  
  • ID:2MpAOzBS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

固定だから姫ポジ作るのは確かに有効な手段なんだが、
野良で練習できなくなるから一長一短ではある

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:29
  •                  
  • ID:kvL7IMd70
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

自分から先にミスった内容と原因申告すればいいだけだろw

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:32
  •                  
  • ID:kvL7IMd70
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>2
これで萎えるんなら向いてないから零式とかやらない方がいいよな 自己防衛だよ

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:32
  •                  
  • ID:gqHHnGGS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

モチベ下がっている人はモチベ上がっている人の不満になっていた事、自覚しような

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:33
  •                  
  • ID:cmpxbWqp0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

これ登場人物の中で一番邪悪なのはこの固定にガチ勢をお手伝いとして招いたヤツだよな

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:35
  •                  
  • ID:tpHyUtrj0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

零式やめてくれ

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:37
  •                  
  • ID:kZUdNQ9t0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

完全にモチベの違いでしかないわな
クリアが目的なのか、身内でわいわいするのが目的なのかの違い
後者は上手くなるとか効率とか求めてないのが多いしね
そのフレは高難易度クリア目的としてはまっとうだし良い人だけど、メンバーと考えが合わなかったというただそれだけ

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:38
  •                  
  • ID:aOHG3D750
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>1
クリア目指してるPTに手伝いで入って、ミスの確認もせずに、へらへらしてる奴ばかりなら終わりが見えないし抜けるか指摘するしかないだろ。

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:40
  •                  
  • ID:aOHG3D750
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>6
ミスの確認に逆ギレとか実際へたくそ以下の存在になりさがってるしな

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:40
  •                  
  • ID:TosU1ZYc0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

確かにワイプ原因を確認し合うことは大事だけど、録画の確認は原因不明のワイプ時だけにした方がいい。

なんでもかんでも録画見るわーって毎回のようにタイムかけるヤツは時間の無駄。

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:41
  •                  
  • ID:ZvhWm7sQ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

失敗を反省した方がいいはちよっとニュアンスが違うと思う。失敗するし苦手だし、だからそこを練習したいんじやないの?失敗したところの原因がわかれば絶対に改善されるわけではなく練習が必要なこともあるでしょうよ!原因わかったからもうミスしないね的な考えの奴マジ嫌い。クリ目でもあるまいし、わかってないなら指摘は必要だけどあら探しみたいな感じになったらそれはモチベ下がるの当たり前だわ!

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:45
  •                  
  • ID:GAEBQek00
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

手伝いに来てアドバイスまでしてくれてんのに陰で文句言われてんのかわいそうすぎでしょ
その優良フレのためにもリーダーが下手くそ文句野郎追い出すなり話し合うなりしろよ

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:46
  •                  
  • ID:imexHLN.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

全員同じ力量なわけがないんだから出来不出来を判断してポジション変えるなんて有能過ぎる
言われたほうが不愉快になるのも分からんでもないけど、何回もミスってるなら文句も言えんだろう
嫌なら上手くなれ以外にない
別の固定行っても同じように足引っ張るだけだぞ

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:46
  •                  
  • ID:y84Mqy180
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

うーん、これ投稿者のフレであって、その身内の方たちって、身内だからこその言い方悪いけど、もっと緩くぬるく、とりあえずどんなものだかやってみようって感じで参加しただけじゃないかなあ。だから温度差から軋轢が生じる。
そこまで求めてないってのが本音かと。
逆に言ったら、なんでぬるい身内の集まりにそこまでバリバリに、それが世間では普通でも、そこまでじゃない人たちの集まりにエリートフレ呼んでくるかなあ。どちらにも気の毒って感じ、これ一度解体して、身内でも本気でやりたい人だけでまた仕切り直した方がよくない?

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:46
  •                  
  • ID:NENTo4JV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>16
暇だしILも高くなってだいぶ楽にクリア出来るようになったから、ちょっと始めてみようかって軽いノリでやりだした身内固定だと思ってたがw

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:47
  •                  
  • ID:aOHG3D750
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ミスを指摘されてキレるって事はあわよくばだんまりで誤魔化しって思考のやつなのかね

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:48
  •                  
  • ID:wwdWiFfy0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>2
まぁ固定内でもよくある「温度差」ってやつだよ
早めのクリアを最優先で目指すか、目指しつつもワイワイやりたい〜ギスギス嫌だ〜ってのが一緒の固定になっちゃってー、ってやつ

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:48
  •                  
  • ID:L.fCmq9V0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>7
改善案も出してあげてるんだけど…ちゃんと記事読んだ?

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:49
  •                  
  • ID:PDDhNRRa0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

自分のダメっぷりが露呈して辛いっていうお悩み?
このフレめっちゃ尊敬できるぞ俺から見れば

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:49
  •                  
  • ID:aOHG3D750
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>31
それこそ裏で言わないで原因はわかってるけど練習させて下さいって言えば良いのでは?
話し合いをせずに裏でグチってるとかヤバすぎ

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:49
  •                  
  • ID:NENTo4JV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>30
多分この感じだと、メンバーほとんどが自分が原因かすら分からず死んでたから確認してたんだと思うぞ

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:50
  •                  
  • ID:yvCgaq7g0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ミスの確認は大事だけどみんなの前でやって実質吊し上げみたいになるのは基本よくないかな
実社会でもみんなの前で叱る上司はNGでしょ今

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:51
  •                  
  • ID:W6km3ODF0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>25
明らかに統率取れてないしフレ投入で一層雰囲気ぶっ壊してるな

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:55
  •                  
  • ID:6HySr1BO0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

姫ポジに変更されて自信を失うってのがよくわからんが、下手なのに根拠もない自信を持ってたってことか…?
そのポジションが不服なら話し合えばいいのにな

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:56
  •                  
  • ID:MMRKOjkj0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どうせこの人がいなかったら「録画確認が犯人捜しみたいで嫌とか下手な人みたいな扱いで不快」って奴ら自身が勝手にイライラしだして崩壊する

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:58
  •                  
  • ID:.SAjZy.k0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

「一般的な感覚」の人からしたらなんでゲームでまでこんな仕事みたいな事しないといけないんだって感じている
当然「改善案」なんて受け止めてないしここまでするぐらいならやらないでいいだろってなってる
「だってこれ零式だしそれぐらいするのが普通だろ?」ってのがもう全然普通じゃないんだよ
ライト勢なんて呼称してるからゲーマーとそうじゃない一般プレイヤーとの感覚がわからなくなってるしズレてきてる
価値観が全く違う人種

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:59
  •                  
  • ID:1yzg8GRA0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>16
リアル事情で最近ようやく始めたとかそら個々に理由はあるだろうけど
ほとんどの後発が下手くそなのは概ね事実だから諦めな

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 20:59
  •                  
  • ID:r3pCfELb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>30
録画確認は必要最小限にしよう、ってのはミスに自己申告がある普通のPTの話なんだよ
「自分普通に動いてましたけど?」みたいにすっとぼける奴には録画見せるしかない

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:00
  •                  
  • ID:1yzg8GRA0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>8
頭数になって欲しいだけで指摘とかまでして欲しいわけじゃないんだろ

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:09
  •                  
  • ID:ndUiXXJE0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

遊びじゃねぇんだぞ!!
遊びなら極までにしておこ…う…
いやNレイドまでにしておこう

50

51. 名無し
  • 2022年07月03日 21:09
  •                  
  • ID:GpMyrFYs0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タイトルしか読んでねーけど
「クリアしたい」のか「出荷されたいのか」の違いじゃね
録画してミスを明らかにするのは「クリアしたい」ならわりと普通だよね

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:11
  •                  
  • ID:QilgXtHc0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>42
他の人も同じミスはするから共有すべきだし
実社会でもむしろオープンな場でコミュニケーションをとる方が推奨されがちだと思う

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:11
  •                  
  • ID:PD38Gjvs0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

手伝ってもらってるのにダラダラミスし続けても許してねって頭湧いてるかもしれない

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:11
  •                  
  • ID:2mcU7p7b0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>5
本来なら自分で確認して修正すべき点をやってくれてるんだから感謝しかないよな
しかも配置換えしてるってことは上手い人、特に指摘してる当人は判断多めの配置になってるんだろうし

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:15
  •                  
  • ID:PD38Gjvs0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>31
失敗しなくなるよう練習するためには原因がわからないとと思うんだけど

55

56. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:16
  •                  
  • ID:f.EvJMT60
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

努力はしない!けど奴隷は欲しい!難しいポジション出来るようになるまで待ってもらうんだあああああ!ゴミ

56

57. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:17
  •                  
  • ID:aOHG3D750
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>42
実社会では何が悪いかチーム全員で確認して再発防止に努めるよ
ミスの確認を叱るって言い方もおかしいし
社会に出てない奴が適当な事言わない方が良い

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:17
  •                  
  • ID:jUXa6pfv0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>49
クリアしたいから手伝ってくれって呼んでおいてそれは無いわ。なら最初っからただただ付き合って頭数だけ満たしてくれる暇人呼んでこいよ

58

59. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:22
  •                  
  • ID:jUXa6pfv0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>9
このケースは言い方に難があろうがなかろうが正しいのは録画マンだぞ。赤ちゃんじゃねーんだから指摘されたくらいでイジけんなって

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:30
  •                  
  • ID:PcX66XkE0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>録画確認が犯人捜しみたいで嫌とか下手な人みたいな扱いで不快
これ言った人が高難度向いてないのは確実ですね...
零式行くとしても緩和後にどうぞ

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:34
  •                  
  • ID:F.rBnagj0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>16
上手い奴ら・やる気のある奴らはさっさと始めてさっさと終わってる定期
今更攻略してるのは初心者か下手くそが99割

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:38
  •                  
  • ID:XDSbcWGi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

他はともかく姫ポジにポジチェンするのは悪手やと思うわ
例え下手でも次の自信に繋げるためにもずっと同じポジションでやらしたらな
処理のコツとか教えたり皆で応援したりとかいくらでも他に方法ある
このコーチのやり方に萎える奴の気持ち自分は分かるな

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:39
  •                  
  • ID:8u32Z1SK0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

2度と高難度やるな、エキルレで満足しとけ

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:40
  •                  
  • ID:1ZFmTTni0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>59
言ってることが正しけりゃ何言ってもいいと思ってるリーダーに向かないタイプいるよなw

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:41
  •                  
  • ID:gk0INeJ80
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>16
よく考えろ
この時期遊び感覚でチャレンジしようぜーって軽いノリで集まった連中でミスの原因確定すら嫌だってスタイルのやつがうまいとでも思ってるのか?笑

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:46
  •                  
  • ID:jUXa6pfv0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>46
価値観がどうこうは置いといて、零式って全員が滅茶苦茶上手いか改善点洗い出して練度上げていかないとクリア出来ない場所なんよ。実力が伴ってないなら身の丈にあったコンテンツで遊ぼうなとしか言えん

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:51
  •                  
  • ID:yvCgaq7g0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>57
いい職場ならそうなるけどならない職場もごまんとあるよ

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 21:56
  •                  
  • ID:FptdwJcU0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

初めての高難度なら野良で揉まれた方が良い気がするけど。初固定から野良来る奴って臨機応変に動けないしどこか甘えがあるわ

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:00
  •                  
  • ID:jUXa6pfv0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>64
俺も憶測で語るけど、ここまで付き合った上に具体的な改善案とhimeポジまで提案してるフレが罵詈雑言交えて指摘してるとは到底思えんのよ。
その上で「言い方ガー」ってのは手伝ってくれてる相手に失礼過ぎるし高難易度向けじゃないからやめた方がいい

69

70. 名無し
  • 2022年07月03日 22:06
  •                  
  • ID:6Xdst0ph0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>31
長文書く時くらい改行を出来るようになれよ

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:08
  •                  
  • ID:jUXa6pfv0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>68
まぁモチベにも関わるし入口はどこでもいいと思うよ。臨み方もそれなりにしようなと言うだけで

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:08
  •                  
  • ID:aL.lKZ100
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>62
姫ポジに変更は最も効果的な最善策やろ、出来ない人を配置し続けて他7人の時間を無駄にする方が悪手だと思うが
本スレにも書いてあるが目標がクリアで固定が姫ポジを用意して周りが肩代わりするのは何にも落ち度のない「協力プレイ」だぞ

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:11
  •                  
  • ID:kjDSY3v70
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

二回ミスってヤバいって人ならもっと良い固定に行った方が良いのでは?

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:12
  •                  
  • ID:EhP9ZqFB0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ただの下手糞やん
相手に時間取らせて手伝ってもらって出荷させてもらう立場のやつが文句言うなよ

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:15
  •                  
  • ID:Y3Cb.Fqq0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>42
晒し上げっぽくならない手法あるなら良いけど、現実的な代案がなくね

その場で指摘せずに1セット終わってから個別に通話するか?
それとも、ワイプする度に全体の通話切ってミスした奴にだけ個人VCでワイプ原因理解してるか確認するか?

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:22
  •                  
  • ID:P1eLrNub0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>6
事実陳列罪をリアルで訴える奴とか即切りされても仕方ないんだよな
こんだけ譲歩して考慮して配慮してもヤクザちゃんはケチ付けるとか絶対一緒に行きたくねぇ

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:23
  •                  
  • ID:P1eLrNub0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>7
頭ライトの繊細ヤクザ一丁上がり!

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:25
  •                  
  • ID:XDSbcWGi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>72
元コメ主の文章よく読めよ、姫ポジに変更されて萎えてやる気なくなってるメンバーなんだぞ?
なんか前提が「出荷されたいやる気のない奴らの集まり」みたいに考えてる人多いけど、出荷されたいだけだったらそもそも姫ポジにされても萎えんだろ

プライドへし折ってまでポジチェンして結果やる気なくなって余計進捗グダるより、コツを教えあって皆で切磋琢磨する方が急がば回れで結果早くなることも多い
このコーチはそこら辺の人間の機微に疎そうだと感じる

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:28
  •                  
  • ID:P1eLrNub0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>49
既に指摘されてるが、声かけの仕方間違ってるわな

ライトなメンバーで緩い雰囲気でやりたいんだけど一緒にどう?ミスとかの指摘はしない方向で〜って誘えば良いところをクリアしたいから〜って言って誘ってる
そりゃやる気あるんだなって思うでしょうよ

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:31
  •                  
  • ID:oGuGYsgH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

録画確認なんて必須すぎるでしょ 犯人追及みたいのはともかく
原因分からないまま確認せず続けて同じ内容で全滅とか無駄すぎる

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:36
  •                  
  • ID:EhP9ZqFB0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>78
言っても直らん教えても無駄
録画を見せて改善案を出したら晒し上げ扱い
出荷未満の寄生虫だから呼ばれた事が不幸って事だな

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:43
  •                  
  • ID:aL.lKZ100
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>78
読んだ上で書いているよ
姫ポジに変更されてモチベが下がったメンバーが居る一方で、フレが来てから進捗がよくなってモチベが上がったメンバーも居る
つまり録画確認やポジション変更が固定全体の進捗にプラスの影響を与えたってことだろ
クリア目的の固定で進捗の妨げになる個人のプライドより、チームプレーなんだから全体のことを第一に考えるべきだろう

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:46
  •                  
  • ID:W6km3ODF0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>69
いずれにせよ邪推も憶測で語るのは良くないわな

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:48
  •                  
  • ID:k36hQa3H0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

下手くそだし伸び代ないタイプだな

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:57
  •                  
  • ID:P1eLrNub0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>48
>・死んだのは移動が遅いのが原因ですね→普段と同じぐらいに走り始めたと思ったけど→着弾の1秒前まで動いていませんね(録画共有)

なんならすっとぼけてそうな例書いてるしな
これは流れとして指摘→すっとぼけ→証明なんだから正しい追及だし無駄でも何でもない

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:59
  •                  
  • ID:OVKEDuaR0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>31
苦手だから失敗して当たり前なので練習したいって言うけど、じゃあその次のトライで何を練習するの?
苦手だからまたよく分からんけどミスすんの?
「苦手」の一言でまとめる奴いるけど、何が苦手か分からんのに残り7人に時間使わせて何を練習すんの?
何も言われたくなかったら、意識を全く同じにした8人固定に入るか高難易度行かないかしかない。

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 22:59
  •                  
  • ID:P1eLrNub0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>34
ほんとな
棲み分けって本当大事なんだよ誰も幸せになれない
どちらも悪意あるわけですらないし只々時間とやる気の無駄

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 23:01
  •                  
  • ID:z7vYg6LV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>16
そもそも
録画したほうがいいと言われてもしないから代わりにしてくれるぐらい上達のフォローしてくれてるのにそれも嫌
上達したくないというなら簡単なポジションに移動しようと言ってもそれも嫌

詰んでるんよ

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 23:05
  •                  
  • ID:P1eLrNub0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>46
その価値観が無いとまともにプレイも出来ない場にのこのこ出たがったのはどこの誰なの?
身の丈にあった場所で遊びなよ

誰もエンドコンテンツやれなんて言ってないのに自分の意思で来たんでしょ?
しかも今回は価値観が違う人間まで巻き込んだ挙句に悪者にまでしてる

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 23:06
  •                  
  • ID:P1eLrNub0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>56
百歩譲ってその意思伝えてればまだマシなんだけどな…

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 23:07
  •                  
  • ID:7sdkYnog0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

絶竜詩クリアしてるけど、零式程度ならいまなら普通は予習してれば4層なんてクッソ楽やん。それでもクリアできないなら辞めたら?

91

92. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 23:08
  •                  
  • ID:7sdkYnog0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>1
絶竜詩クリアしてるけど、いまはもう絶竜詩も楽やぞ。

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 23:19
  •                  
  • ID:9kEwtv5C0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

お手伝いの人のほうが気が合いそう。
まぁ相性の問題だから合わないならお互い関わらないのが幸せだと思うよ。
解散してモチベが近い人だけで再編するとかどうだろう。

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 23:20
  •                  
  • ID:gjwvpppE0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

解明は必要だが、言葉の使い方次第だな。

そいつは正論を使うには低コミュ過ぎたんだろう。
零式ギミックよりコミュニケーションの研究しとけ。

94

95. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 23:23
  •                  
  • ID:2bUHnVC60
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

同じ言葉でも人によって受け取り方変わるし善し悪しじゃなく相性の問題

95

96. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 23:35
  •                  
  • ID:RkXH6xkd0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>1
初心者軍団で白白踊り踊りみたいな被り構成で挑もうとしてるレベルの人たちのコーチ役やったことあるけどちゃんと教えてあげないとほんとにうまくならないよ
ただそこでしっかりレイドやる楽しさを覚えたからか最近は揉めずに平和にやってくれてた
その人たちが立派だっただけなのか、初心者のうちからどう教えるかが大事だったのかはわからないけども

96

97. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 23:36
  •                  
  • ID:ob2bhIJ.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

あ、こりゃあ!!うーん!!

ヘタクソが10悪いwwwww

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 23:45
  •                  
  • ID:GAEBQek00
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>91
絶竜詩クリアしてるけどって文章必要だった?

98

99. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月03日 23:54
  •                  
  • ID:.SAjZy.k0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>89
まったくもってその通りなんだよ
零式なんかやろうとしたそいつらが根本的に間違ってる
俺はそのライト勢たちの考え方や価値観の方向で言っただけだけど
低評価山盛りの時点で完全にライト勢側の考え方が理解出来てない人が多いってのがよくわかったよ

99

100. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 00:12
  •                  
  • ID:fWvQBdqC0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

指摘とフォローの割合が10:0の奴っているんだよな
さらに積極的にしゃべる奴だったら絶対攻略は一緒にしたくないな

100

101. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 00:15
  •                  
  • ID:1yKO.D8A0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

結局のところ、クリアーが大前提にあるわけで進捗も進んでるならクリアーまで頑張ればいいじゃないって思うけど
ギミックの処理も出来るようになるわけだし
なあなあで進まないってほうが精神的にくるぞ

101

102. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 00:23
  •                  
  • ID:n7zb1dkH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>60
緩和後でも混ざってたらだいぶ迷惑だから絶対に来ないでほしいw

102

103. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 00:35
  •                  
  • ID:n7zb1dkH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>98
目を合わせちゃいけません!

103

104. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 00:38
  •                  
  • ID:J6h5X93l0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ああ、完全な正論を突き付けるタイプな
ほんとに正しいんだけど、調子が悪い時とかスイッチの入りが悪い時ってあるんよ
正論は使い方を間違えるともめるねえ
そこまでやれる人だったら、事実の証明者としての立場を徹底すべきかな
そして、感想は一切言わない
何よりこれが一番難しいんだが
そういうキャラだということを周知しておくこと
それが欠けるとその人の価値は著しく阻害される
その人のせいでなくてそれ以外の要因で

104

105. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 00:40
  •                  
  • ID:iIYjOoda0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヘタクソほど異常にプライドが高いってのがよくわかる

105

106. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 00:54
  •                  
  • ID:nYSL5LeV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>9
言い方に難があると言うか、奇数パッチに攻略やってる身内固定なんだからレベルを落として逃げ場を与えてやればいいのにとは思う。
いつもと同じに動いたのに〜に対して1秒前まで動いてないですね、とかそこまで追い詰める必要あるか?
そっか、動き出し少し意識してねでいいじゃん改善点はもう提示してるんだから。
配置替えも本人が望むか誰かが嫌になりかけまで粘る方が全体のレベルアップに繋がるし、出来ない奴甘やかして進める方が固定としてはマイナス。簡単に配置替えとか消化固定向けの方法だよ。
お手伝いなら相手のレベルに合わせてやらないとモチベ下げて逆効果になる事もあるのに。

106

107. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 00:55
  •                  
  • ID:aJcg7hXB0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

高難易度なわけで今の零式と言えど
固定ならやりやすいやり方、やりやすい位置に変えたりできるのがメリットなわけで
それを拒むのはよくわからんなぁ もちろん言い方がアレでって可能性もあるが

107

108. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 01:22
  •                  
  • ID:u0fw6s0h0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>49
クリアする気もない頭数だけとか入る側はただ時間無駄に消費するだけで何のメリットもないんだから最初からそう言えとしか

108

109. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 01:24
  •                  
  • ID:BRj2klRj0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>9
下手だから手伝ってもらってんのに偉そうに物言える立場じゃねーだろ
クリアする気ないなら最初からクリアしないPTでも集まって無言でワイプでも繰り返してろ

109

110. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 01:34
  •                  
  • ID:XM4zRdFe0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

言っている内容が正しくても相手のことを考えずにズカズカ説明するようでは、理解度高くても教える側としては微妙でしょ。
全部押し付けながら説明するより、出来なかった原因を本人に気づかせながら教えるのが本人も伸びるし、教える側もそこまで説明に疲れないから1番だと思うがな。

110

111. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 02:08
  •                  
  • ID:P5bieS.n0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>110
そんなレベルのコーチを望むのなら相応の優秀な生徒であるべきだと思うけどね
報酬発生する訳でもないのにプロレベルの理想と手間を望むのは流石に求めすぎだと思う
教える側も教えられる側も基本的には素人が趣味の場でやってるんだから

111

112. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 02:24
  •                  
  • ID:fCwsQBSU0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

フレンドは良い人
モチベに温度差出てきちゃったのはもう仕方ない
強いて言うなら、1人だけガチ勢のフレンドをお手伝いとして招いちゃったことでかなり空気感が変わっちゃったんじゃないのかなと思う

あとスレにいる「練習中でうまくいかん人を障がい者って呼ぶ奴」は人間性が終わりや

112

113. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 03:33
  •                  
  • ID:Mdv00y0B0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>65
よく考えろ
釣りだろ

113

114. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 03:43
  •                  
  • ID:e.mq5cyR0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

こういう自分は上手いと思い込んで零式に行ってるイキリ勢がマキョーマキョーって鳴くんだろうな

114

115. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 03:47
  •                  
  • ID:W8p.Wu7I0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

うちのFCのhimechan零式通い始めて姫ちゃんになってきたぞ。
1〜2の頃はFCメンから禁断済み新式やら飯薬渡されて遠足気分やったが、
ギャザクラ上げて自作の飯薬用意するようになってきて
録画の仕方懇切丁寧に教えたら、見返したり復習PT通い出して
自発的に、ここをミスしたからこういう対策するとまで言い出して
VCでも最初は甘えた事抜かしてたが今はコールもすれば雰囲気も盛り上げてくれる
教えた甲斐があった。始めは訝しんでたメンバーも今は楽しそうや
最初は嫌々やったが、人が成長する様を見ると涙が出るわ

115

116. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 04:41
  •                  
  • ID:BH9IsSkb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>99
ライトじゃないコンテンツの話でライト勢が~とか言われても…

116

117. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 04:42
  •                  
  • ID:5P1NNkQS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>113
よく考えろ
釣りだとしても事例の答えとして出していることに気づくんだ!笑

117

118. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 05:05
  •                  
  • ID:fuhwRymt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>115
こんなところでいい話を聞くとは思わなんだ。みんながみんなそうあってくれれば世界は平和

118

119. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 06:07
  •                  
  • ID:pDrhZXlN0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

文句言いたかったら人に言われる前に自分で何故ミスしたかと改善策を言える様になれよ
一度ミスする分は誰だってあるんだから仕方無いが、クリアを目指す状況で複数回同じミスはそいつが悪い

119

120. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 07:14
  •                  
  • ID:NFPuZDGV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

これ絶だろ。絶っていったら身バレするから4層ってことで

120

121. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 07:14
  •                  
  • ID:8nt38jip0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>20
時間の無駄が確定してるから自分なら絶対に行かないね

121

122. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 07:21
  •                  
  • ID:y7UZDDpb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

零式程度なら録画要らずのトライアンドエラーで1層毎に多くても10飯分位練習すればクリア出来るだろ。
固定なら尚更。
攻略動画のでトレースするだけなら更に短縮。
録画見返してギャァギャァ騒ぐ時間が無駄だわ。

122

123. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 07:29
  •                  
  • ID:q4yyHtLy0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

愚痴主はミスの多い人を介護ポジに移すのが不満みたいだけど、それをしないって事はつまり
ミスが多い人ができるようになるまで待つ、または奇跡の一回でクリアするのを期待するって事だからな
むしろそっちの方が固定のストレス要因、爆散原因の典型だし
愚痴主が代案を出さずに不満を言ってるだけなら全く賛同できないね
そもそも、介護ポジに移されるのが嫌だからできるようになるまで付き合わせるのって
介護通り越して姫プレイの域だと思うんですけど

123

124. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 07:40
  •                  
  • ID:L2kTIHDo0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ここまで親身に教えてくれる人なかなかいないと思うから大切にした方がいいと思うよ

124

125. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 07:41
  •                  
  • ID:06XV1Yt70
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>31
お前と零式行きたくないから早期は高難易度来ないか身内固定で姫ポジしててください。

125

126. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 07:47
  •                  
  • ID:0CSYPEqJ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>92
楽では無いけど結局絶アレキぐらいやなって思うわ

126

127. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 07:49
  •                  
  • ID:Jl2.zFBw0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>120
もし絶竜詩なら手伝いの人は神様だな…
そして録画や原因の追求をしないのなら緩和絶やっとけってなる

127

128. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 07:51
  •                  
  • ID:0CSYPEqJ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>8
明らかに解散するよりこの指示厨蹴っ飛ばす方がいいだろ
温度差えぐいってわかんねぇのかな?

128

129. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 08:03
  •                  
  • ID:AtZTfYMW0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

下手が下手扱いされるのがイヤなら努力しろ
下手で努力もしないで下手扱いはイヤだとか人として終わってるぞ

129

130. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 08:43
  •                  
  • ID:bnb7y.JG0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

そのフレの教え方や言い方を見ていないからなんとも言えないが、少なくとも当たり前のことしか言っているし、本気で攻略したい奴にはとてもありがたいフレだと思う。

ミスしてもみんな笑おうね、ミスの原因を追求するなんて空気が悪くなるからやめようね、っていう人がいるPTだったんだろう。温度差事故だな

130

131. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 08:59
  •                  
  • ID:ubo17NUi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

自分もどんな言い方されても指摘されるとモチベガタ落ちタイプでだいぶ困ってる
しかも落ち込むんじゃなくて敵意芽生えてくる
対策として指摘されないプレイしてるから今のとこ大丈夫だけども

配信で指摘しあってるの見るだけでもモヤモヤしてくる
とても有意義なことしてるのにね

131

132. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 09:06
  •                  
  • ID:RX8Fq6sz0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

言う内容はともかく言い方には気をつけろって事では

132

133. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 09:37
  •                  
  • ID:Ur899hsV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>37
単純に言い方の問題の方だと思うねー
内容の正誤じゃなくて

アウトプット上手くない人多いもんこのゲームで指示する側の人

133

134. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 09:59
  •                  
  • ID:uFtKbT4.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ミスの確認をつるし上げって思うメンタルがそもそも高難度向いてないよ
チームとしてじゃなくて自分個人のことだけ考えてるんでそうなる

134

135. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 11:09
  •                  
  • ID:88QLdsVt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まあこのガチな人の思考のほうが結果的に早く攻略終わりそうだし、ギスることもしなさそうな気がするけどな
攻略で一番キツいのはなんの成長もなければ反省もなく学習能力もない人間とやり続けることだし、究極ギスる原因や固定崩壊の原因なんて大概ここからだからな

135

136.  
  • 2022年07月04日 11:13
  •                  
  • ID:Qo6fm5Bf0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

日本人はゲームで自分のミスが明確になるのを嫌う人が多い
だからFPSやRTSが流行らない
あぺが流行ったのはチームかつサバイバルで自分のミスで負けるってことがぼんやりするから

136

137. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 11:30
  •                  
  • ID:Ab6G6D7B0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>128
うん、だからこれを指示厨とか言っちゃうゆるゆるふわふわ層は緩和来てから零式来いよな!
ギミックは緩和されないけどな!

137

138. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 11:34
  •                  
  • ID:Ab6G6D7B0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>14
下手くそって自覚ない割にプライドだけ高いからな
himeポジ寄越されたってことは自分はできないんだって反省して改善するように努力しないと一生上手くならないし、クリアも遠ざかる

138

139. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 11:36
  •                  
  • ID:Ab6G6D7B0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>20
指摘しないからコツも掴めず上手くもならないフェーズも進まない、そしておそらく火力も足りないPTの手伝いとか苦痛やな

139

140. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 11:41
  •                  
  • ID:Ab6G6D7B0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>34
まぁそのエリートフレに声かけちゃったのも零式よくわかってない奴だったんだろうな

140

141. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 11:43
  •                  
  • ID:Ab6G6D7B0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>42
みんなと一緒にミス確認しないと意味ないだろ
ココが注意点で〜って話は一度で全員に周知しろ

141

142. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 11:47
  •                  
  • ID:.leC02Ob0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>128

142

143. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 11:54
  •                  
  • ID:.leC02Ob0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>31
粗探しじゃなくて粗に気づいてない=練習にすらなってない、から教えてくれてるんだよ

143

144. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 11:57
  •                  
  • ID:.leC02Ob0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>46
一般的な感覚でゲームしてる人は改善を常に自分でしてるよ

144

145. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 12:00
  •                  
  • ID:.leC02Ob0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>94
モチベ上がってる奴らもいるって文章から指摘したやつはまともと判断できるんだよな

145

146. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 13:19
  •                  
  • ID:sEJdzQJI0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>58
4層の後半練習の固定補充でフレンドのところに行ったら、そこの固定ヒラが酷すぎて後半すら見れないヒールワークと火力でアドバイスしたらキレられたことあったわ
ここはしばらく全体攻撃ないのでアサイラムかメディカラの継続回復で大丈夫そうですよとか、テンパランスはどこに使ってますか?ここは痛いところなので使ってるところなさそうならここが適切かなみたいな感じで言ってあげたのに私のやり方に口出すな!って

ヒーリングリリーただ余り、DPSがクリア水準の3割4割、テンパランス未実装その他アビもほとんど押してない、HoTでいいところにケアルガ連打みたいな感じ
その白さんもツイッターで知ってて野良の文句とか白簡単すぎて笑うみたいなツイートしてたからこれくらいのアドバイスは理解できる人かと思ってたのに

146

147. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 13:59
  •                  
  • ID:awgfoqn70
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>111
頭がいい人ほど他人に教えるのも上手い
他人に教えるのが下手なやつは結局のところ馬鹿なんだよ

147

148. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 14:34
  •                  
  • ID:0VIyWT.z0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

クリア目指すなら録画は自然にするようになるはずだし、ミスってワイプしたら改善しないと進めないんだよね
普通は録画と原因指摘と改善案出すの全部やってくれるとか感謝感激だわ、ミスやperfの指摘だけ高圧的にしてくる人とか何人も見てきた
録画マン居なくなったら同じ所でワイプひたすら繰り返しても何一つ指摘されず一生クリア出来ないと思うけどそれでも楽しめるのかね
もし構わないなら貴方はクリアはどうでも良くて人恋しさに8人集まる理由が欲しいだけ
上達意思が無いのに文句だけいっちょ前な灰色あまちゃんはルレで満足しとくのがオススメだよ(笑)

148

149. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 14:51
  •                  
  • ID:M83zZOxS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

546みたいなやつの事だけど「正論ならどんな言葉でも相手が全て受け止めるべきで、自分は正論を言ってるんだから何の気も遣わないし必要もない(そもそも遣えない)」みたいなやつがアドバイスとか買って出るとギスるし嫌われる。自覚ある人は黙ってるか聞かれたら答えるくらいがベストよ

149

150. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 16:20
  •                  
  • ID:XWF8cMpG0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>133
繊細ヤクザ多いもんなこのゲーム
丁寧に言葉選んでもすぐ騒ぎ出してお気持ち表明しちゃうやつ多いもんな、このゲーム。
裏でネチネチ言うコミュ症多いもんなこのゲーム。

150

151. 
  • 2022年07月04日 16:24
  •                  
  • ID:4sNXsWAc0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

分からないことを分からないままリトライして死に続ける方がおかしいんだが
おんぶに抱っこに敗因確認に改善案も教えてもらって

151

152. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 16:24
  •                  
  • ID:4sNXsWAc0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

これでも文句言うやつって一度も社会に出ずに
40過ぎてもママの乳しゃぶってるようなものだぞ?

152

153. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月04日 20:01
  •                  
  • ID:HOkshui50
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>116
参加する人が増えてきて勘違いされやすいけど、零式、なんなら極ですら「高難度コンテンツ」なんだよな本来は

153

154. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月05日 01:03
  •                  
  • ID:XYXuEzu.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>135
ほんとそれな…
前の固定主、成長反省努力皆無
活動最後の方は皆表には出さないが雰囲気お通夜だった
灰(固定主のこと)1人くらいキャリーしたるわ!の意気で入ったが

154

155. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月05日 01:05
  •                  
  • ID:XYXuEzu.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>135
途中送信してしまった

135の言う通り究極にギスったわ
もう次からは万年灰は絶対避けるわ

155

156. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月05日 07:41
  •                  
  • ID:hMtCStWs0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

零式まで行けばもはや遊びではないからシビアな決断も要求される
最初に覚えなければならないのは見切りをつける―出来ない奴には構わずに切る勇気だ

156

157. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月05日 09:53
  •                  
  • ID:.UMCOW4z0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>106
流石に単なる手伝いなのに、そこまでケアしてやる必要あるのか疑問だけど、温度差のズレが根本なんだと思うから、この人らはもう一度どのレベルでの手伝い望んでるのか確認するのが間接的だと思う

157

158. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月05日 09:54
  •                  
  • ID:.UMCOW4z0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>157
間接じゃねぇ建設的だw

158

159. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月06日 03:21
  •                  
  • ID:GUNy8MUh0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

PTであり相手が人間であるなら
指摘するだけじゃだめなんだよ
録画したものを見て指摘するだけ誰だってできる

159

160. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月14日 12:38
  •                  
  • ID:lHSwsMkh0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>159
指摘して改善案も出してって書いてあるだろ本文読んだか?

160

161. 名無しの馬鳥
  • 2022年07月19日 11:33
  •                  
  • ID:QVGL6xEj0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

姫ポジもらったらありがと〜〜〜〜〜って言うわ
絶だって姫ポジでやった クリアという結果は一緒だし姫ポジ最高だわすまんな

161

※過剰な暴言や荒らし、中傷、個人情報等の書き込みは規制対象となりますのでご注意ください。
※悪質な場合は投稿内容・IPを元にプロバイダへ通報させて頂きます