蒼天で人が減ったのは292民とゴリランド
ストーリーは良かった

1

バヌバヌやモーグリのくだりが黄金の荒野並みにノイズだった
過去の竜との因縁のくだりは普通に面白かったけど

2

でも蒼天の雰囲気好きなんよなぁ
絶竜詩も面白かったし

3

冒険がしたいのであってお守や奴隷がしたいわけじゃない
世界を救いたいわけではないがどうせお使いをやらされるなら結果的に世界を救う方がマシ

4

個人の意見はともかく、蒼天なんてわかりやすく「ストーリーは良かったから何とかなった」の部類やん。
コンテンツは完全に終わってたしバランスも滅茶苦茶だったじゃねーかw
何を見てたんだよw

5

紅蓮さん「ワイがイジめらるのは蒼天のせいって事？」

6

人減ったのはコンテンツの高難易度化がすごかったからだぞ
極はソフィアから、零式は天道から難易度落として今に至る
当時ストーリーが微妙なんて言われてるの見たことないぞ

7

ほーんしょうもなって思いながら記事見てたけど、最後に292民が80人消されてて笑ってしまった

8

暁月の少し前に強くてニューゲームで遊んだけど「まあまあ」って感じだったかな

9

今の新生した新生とは比べ物にならないくらい当時の新生のストーリーがイマイチで、その反動の蒼天の好評価というのは実際そのとおりだった
それでも4人で旅をしている感や重たい話などのFF感みたいなのは十分楽しかったよ

10

俺は暁月から始めたけど、蒼天のストーリーはメチャクチャ面白かったぞ
FF14はストーリーが凄く評価高いって聞いてたのに新生が面白くなくて、もうやめようかと思ってたのを蒼天が完全に引き戻してくれた

11

主語がでかいよ新生組だけど蒼天おもしろかったぜ
オルシュファンははぁ？ってなったけど

12

蒼天ストーリー茶化して配信者が燃えたあと、ちゃっかり蒼天ストーリー記事つくる馬鳥さんさあ

13

ぶっちゃけ14のストーリー冷静に見たら蒼天どころか漆黒や暁月もツッコミどころ割とあるからな
漆黒暁月が特に評価されてるのはお話の流れや登場人物の土台がしっかりしててツッコミどころがあってもまあええかで済ませられるところだと思う

14

>>5
黄金が可愛く見えるくらいコンテンツは酷かったね
今ほどいろんなコンテンツが充実してたわけでもなかったし、零式は悪名高い292
ジョブもタンクはスタンス周りが煩雑で、ヘイト管理は忍者がいないとどうしようもないレベル
各WSでデバフ付けるのも上書きされないから軽減管理もやたら高難易度

かといって非戦闘系がよかったかといわれればそうでもなく、クラフターの新式はどれだけステータス高くても運ゲー、素材はギャザラーの異常難度の護符システム

根性→新生よりもよっぽど危機的状況だった・・・

15

新生組の俺からすると新生が面白かった補正は当時リアルタイムでストーリー追ってて
人が新生エリアにたくさん居たからだよ
つまんねークエもも人がたくさんいるだけでMMOは楽しいんだ
それを新生が楽しかったと勘違いしてる
1人でやってたらきついわあれｗ

16

>>1
ゴリランド当時相当ハマってたけど、世間的には評価低かったのか
(報酬ナーフされてからはやってないが)

17

配信者スレだし蒼天ageのコメントに対して逆張りしてるだけ？
スレタイしか見てないから実際の流れはわからんけど
なんにしたって多少ガバガバでも要点を抑えてるから楽しめるストーリーだろ

18

オルシュファンの死って歴代で死んだサブキャラの中でもかなり取ってつけたような流れだからな
イゼル、ヨツユは勿論ムーンブリダと比べても急すぎて脱落の仕方が雑に見えるのは仕方ない

19

このコメントは削除されました。

20

間違いなく差はあるね
紅蓮以降スタートだとただの通過点だもん

21

流石に逆張りすぎるだろ

22

なんでもそうだけど続いてる以上きちんとストーリーやってきたかどうかの積み重ねの部分で評価が違ってくるなんて当たり前だろ

23

新生と比べて相対的に面白いってのはわかる
でもオルシュファンの所はMMOのストーリーで感動するなんて！って衝撃受けた思い出
あれから14はメイン注目されるようになったイメージだけどな

24

3.3の〆が良かった印象
3.0まではうーんて感じ

25

暁月から始めたけどめっちゃ面白かった
MMOってストーリーカスみたいな印象あったし

26

こういう話題が出るたびに、
旧FF14から特にストーリーに不満が無いから、変な気持ちになるわ。
優劣さえあれ、全部よかった・・・。

バトル系は毎回不満点はあるけどね。

27

黄金がアレになってから、夢が覚めたようにあれもこれも実はそんなに面白くなかったみたいに言う奴増えた気がする

28

蒼天は話の筋がしっかりしてたし運びもわるくなかった
例の死んだ彼はただのキャラ萌えを満たすためだけに死んだなとはおもうがね
エモエモ感動の押し付け

陰鬱とした雰囲気が結構好きというのもあるけどゲームシナリオとしては面白いと感じる良い出来だったと思うよ

29

>>25
ニャンが悶絶してニーズになって「えーっ！？どうなっちゃうの！？お、追いかけよう！」って思ってたらなんか特に感想も無くいい感じの音楽と共に魔大陸から脱出していい感じの音楽と共にイシュガルドに凱旋して大団円したのを見た当時は「？？？？」だった

30

>>28
目が覚めた人もいるんだろうがそういった感想を声に出しやすくなっただけな気もする

31

新生のころはメインストーリーに不満とかいう以前にそもそもMMOのメインストーリーになにも期待していなかったからな。

32

新生と蒼天はキャラが地味でなぁ紅蓮から濃いの増えるけど

33

>>3
蒼天の雰囲気をもう一度楽しめて絶竜詩よかった
騎士に竜に雪原っていう舞台設定がまずいい

34

今回初めて配信でストーリー見たけど何が感動するのかわからなかった
オルシュファンのシーンとかギャグにしか見えんし

35

新生のストーリーは、「プレイヤーがNPCを手伝ったりしながら話が進む」その当時の一般的なMMORPGのストーリーだったけど、蒼天くらいから「プレイキャラクターが話の主役のオフラインRPG」寄りのストーリーになってきた気がする

評判を聞いて後者のようなストーリーを見たくて始めた人は、前者のようなストーリーの進み方だったらそりゃつまらないと思うわな
逆に「ストーリーが面白い」と言う先入観なしではじめた人は、新生の話も「普通に面白かった」ってなるんだと思う

36

大型アプデの度に前回より好きになってったから
ストーリーはずっと楽しみ続けてたよ漆黒までは

37

誰が何に感動するかはそれぞれだからつまらんって思う人を否定はしない
自分は騎士！ドラゴン！宗教！っていう「これが俺の求めたファンタジー」が詰め込まれてたから大好きだよ

38

>>35
柴田亜美のギャグ漫画みたいよな

39

新生に比べたら山谷があって楽しめたってだけで大して面白くなかったよね。
あんな蒼天を過度に持ち上げたせいで吉田が勘違いして前廣に１６のシナリオなんて書かせたせいであっちもすこぶる微妙なシナリオに仕上がって大けがしてしまった。

40

>>28
単純にアンチが過去の評価にも目を付けだしたってだけじゃね

41

ちゃんとファンタジーしてたのは良かったな

42

モーグリのポンポン頭を引きちぎる文化が広まったのは良かったと思う

43

>>36
黄金は確かに描写の粗さはあるが、あそこまでボロクソ言われる原因はそこにあると思うんだよな
プレイヤー主体でずっとやってきたのにまたいきなりNPC主体にもどってしまった
他の拡張にもあるような欠点がまるで黄金にしかないように悪かったところ探しをされてるのは、NOT FOR MEになってしまったことが受け入れられないからだろう

44

結局新生からやってる奴と紅蓮以降に始めた奴で評価差そんなにないって結論じゃないかこれ？

45

蒼天は普通に話面白かったわ
紅蓮はカスだった

46

普通に良かったと思うけどなぁ

47

何かを下げるために何かを上げるやり方しかできないやつっているもんな
新生を下げるためだけに過剰に持ち上げられてるのが蒼天
蒼天もつまんないことはないけどちょっと持ち上げられすぎ

48

>>44
黄金はそもそも世界観設定やら諸々が破綻してるのが論外でしょ
面白いとかつまらないとかそういうレベルに達してない

49

紅蓮は面白いんだろうけど、アラミゴ人を受け入れられないから無理だわ
言語化できないんだけどなんか嫌いなんだよねアラミゴ人

50

>>49
言うてアシエンの設定なんて別物になってて整合性も何も無いし、拡張が出るたびに今まで影も形もなかった設定が生えてくるようなゲームなんだぞ

51

>>40
相変わらずゴキブリみたいに湧いてくるな16アンチ

52

>>40
いつまで16に粘着してるの？
粘着している暇があるなら履歴書作ろ？

53

新生はシステムがどんどん解放されてマップも広がっていくのが面白いわけでさ
2.0範囲であれば個人的にはシナリオも含めて最高に楽しかったよ
すべてが開放されてる今の状態から制限されたモードに戻れって言われたら絶対嫌だけど

54

新生も蒼天も紅蓮も普通に楽しめたし、黄金もそりゃ漆黒暁月に比べれば下がるがおもしろかったけどな
なんか最近繊細な奴が多いのか、やたら悪いところを血眼になって探してまで落としたがる風潮を感じる
人生上手くいってなくて日常的にストレス抱えてる奴が増えてるんかね

55

ハウジングエリア見学しにいくと結構な確率でオルシュファンの為の聖堂みたいな部屋見かける
ただ肖像画を飾っているんじゃなくてLハウスのだだっ広い地下全体がイシュガルドの礼拝堂みたいになっててすごい
未だにオルシュファンのグッズもよく売れてるんだろうな
またああいうキャラ出せば人気でそうだけどオルシュファンのモデルは11のNPCだっけ？

56

暁月6.2辺りから始めたけど、蒼天はかなり面白かったな
新生で脱落しかけたところを、2.5終盤の展開で引き止めてくれて、蒼天のメイン、特に3.3のシナリオで磐石にしてくれた
まあでも確かに、新生がしんどかったからバフがかかってたっていうのは否定できないかも

57

ちなみにオルシュファンも途中から石川さんが担当していたらしい
後から知ったことばかりだけど
面白いって思ってる部分８割くらい石川さんじゃないかってくらい…

58

〇したのは吉Pだけど「冒険者に泣き顔は似合わぬぞ」とか台詞は石川さんなんだろうな

59

>>19
取ってつけたとか雑とかは良く分からないな

飛空艇で逃げようとする教皇を見つけたら、普通は逃がすまいと意識が集中すると思う
これは暗サツするのに最高のタイミングだと思う
それでも暗サツに気付いて防いだオルシュファンの評価は、個人的に非常に高い

だから、かなり優遇されている退場だと思ってる

60

ヒカセン、アルフィノ、イゼル、エスティニアンの四人で旅してるところが
最高にFFというか「冒険」してた感があったわ
個人的にラーヴァナ討滅戦を安請け合いしようとしたアルフィノに
イゼルが「お前が戦うわけじゃないだろ」とツッコむところが最高に好きだｗ

アラは多いけど俺は好きだよ。ニーズヘッグの目玉を雲海に落とすとこは
「そんなんでええんか」と思ったけどなｗ案の定拾われて悪用されまくっとるし

61

>>55
血眼にならんでも次々顔面に粗が飛び込んでくるからどうしようも無いんだわ黄金は

62

>>61
イゼルって誰だよ

63

蒼天は暁バラバラの孤独感からの立ち直りと1000年の禍根解決・邪竜との決着って割と重いテーマが個人的には好きだけどなー
アルフィノの成長もベタながらちゃんと描ききれててその後の拡張にもちゃんと生きてるし
オルシュファンは４んだ必然性がナイツ絶許の動機付けぐらいしかないから４ぬ必要なかったと思うけど

64

>>63
カイロス起動した？

65

むしろ黄金がクソすぎて新生そんなにひどかったかどうかの記憶がもう無い

66

>>1
場面転換の多さとお使いのゴミ加減、初実装の風脈の性格の悪さが蒼天は飛び抜けててストーリー楽しめる余地なかったけどな 新しいエリアに行ける、って点だけが面白さだった

67

>>18
こういう人ってムービーの大まかな流れしか覚えてないタイプなの？

68

蒼天はED後の話がgmksだった記憶しかないな
蛇足につぐ蛇足であそこで初めてストーリースキップしたわ

69

>>4
冒険って具体的にどんな行動？
割と幅広く捉えやすい単語だから皆が求めてる冒険ってどういうのか前から気になってた
宝のある遺跡に行って秘宝を見つけるみたいなやつ？

70

>>51
そういう設定を生やしきれば良かったんじゃないの、必要だったかわからんエリア2個くらいあるぞ黄金

71

>>55
面白くなかった、って意見に対してお前が繊細すぎるよそれは

72

>>61
目玉捨てるとこほんまおもろい
え、絶対壊したほうがいいやろ→ほら見たことかの２コマ即落ち感めっちゃ好き

73

>>57
こういう人ってジャンポで始めたのかクエストちゃんと全部やったのかまで書いて欲しい

74

何でもヒカセンに任せっきりだったのが
他NPCも出来ることをやるようにした点がかなり評価されていた
アルフィノの薪集めとかね

75

正直あんまり・・・ただ導入は素晴らしかったよ
蒼天終わり辺りまでは設定も適当すぎる

76

>>71
闇の戦士が出てきた時点で漆黒の展開を予想できたのか？
アシエンが暗躍してるときに暁月の展開を予想できたのか？
種を蒔いてる段階でどんな花が咲くかも分からないのに結論出すのが早すぎる
そういうのを思い出補正っていうんだよ

77

2.xで竜騎士やってた人間もかなり違うだろうな。
ジョブクエの壮大な続編って言う捉え方もできるから。

78

蒼天ストーリー過大評価だと思ってたの俺だけじゃなかったんだな・・・
つか逆にどういう層があんなに評価してたんだ？マジで気になるぞ

79

>>69
ストーリースキップした奴がストーリー語るの違和感あるんだけど俺がおかしいのか？

80

>>59
それ新生の時からずっと言われてたぞ
クルザス回りのメイン、錬金クラスクエ、クリタワ、双剣クラスクエとおもろいと思ったところ全部石川さんだったからな
キャラに愛着持たせるのが上手いんだよ

逆に言うと旧新生のシナリオってそれすらできてなかった
三国首長・アルフィノ暁メンバーなんかヒカセンに全部押し付けて来るってクソ叩かれたし
祝賀会後も「こいつら何急に仲間面してんの？ｗ」って反応がほとんど

81

ストーリーは並でストーリー以外のコンテンツが天道まで全部終わってて、人口が減少する一方だった

82

>>80
ストーリースキップを最初から全部スキップしてると思ってるのがおかしいな

83

オルシュファンの死が明確にヒカセンがトールダンを倒す個人的な理由になったけど、黄金はゾラージャとスフェーンを倒す個人的な理由がなかったのよな

クリリン爆破させられてフリーザを倒す個人的な理由になったけど、その後人造人間やセルを倒すのに世界の危機だからでフンワリ倒さなくちゃなー的な感じ

84

蒼天は3.3ありきじゃない？
3.0だと別にそこまでじゃないと思う

85

>>1
人口に関して起動編の影響はかなり大きいと思う。サーバー間マッチング実装や天道編での路線変更がなかったら蒼天でピークアウトしてたんじゃないかな

ストーリーはオルシュあたり当時から賛否あって俺もはあれは嫌いだが、総体として俺は漆黒の次に蒼天が好き。あの4人PTで旅してる感じが良かったんだ。

86

>>77
闇の戦士は特に考えてないけどなんとなくかっこよさそうだから出したし、アシエンは他のFF世界の主人公たちだったからねえ

87

導入までの流れが本当に好き、4人旅RPG感好き、アルフィノの成長すき、ドラゴンソングすき、雰囲気は最高だなー

88

蒼天を過剰に持ち上げる奴いるよな
漆黒より上って言ってる奴はさすがに正気を疑いたくなる

89

竜詩戦争完結編はすきやで　Dragon Songほんま神

90

正直イケメンでもなんでもないしずっとともにしてたわけでもないのでなぜ人気なのかは理解できないだろうね

当時新生から長い期間かけてやってた人らにしかわからない思い出補正ってやつだよ

流しで見ると実際なんのインパクトもなく死ぬ場面でも誰だっけって感じだと思う

91

極ナイツをクリアしたk4senメンバーがその後の極で拍子抜けしそうなのが怖い
それ以降の極は簡単になっていくから

92

>>92
大丈夫だよそしたら辞めるだけだから
今の流れ見てると次までモチベが続くようには思えんしカセンは一度引退して嫌な部分わかってるだろうからゴリ押し開催はしないだろ

やってる人やってない人で知識差ができてるだろうしたぶん次同じメンバーでやったら悪い意味でおもろいもん見えるかもよ

93

新生をしっかりやってきて、さらに今の環境じゃなくて当時の環境だったら、
今までnpcの為に頑張ってたプレイヤーが突然裏切られ、全員敵かのごとく疑ってた頃に唯一何も聞かず受け入れてくれたのがオルシュファンだからなぁ。
あれでオルシュファンとフォルタン家のファンになっちまったな

94

リアルタイムでやってたけど人が減った印象はまったくなかったけど減ってたんか
ストーリーは当時は大絶賛されてたよ新生がクソすぎて面白く感じたんだろう

95

蒼天はDragonsongがシリアスなシーンと相性良すぎてとりあえずこれ流れてれば雰囲気抜群なんで嫌いじゃないけどオルシュファンに関しては新生の頃の筋肉オタクのネタキャライメージが強すぎてなんか急に真面目な展開が増えてきたと思ったらシリアスっぽい退場して凄い困惑した思い出

96

根性・新生・蒼天しかない時は蒼天が一番良かった
新生・蒼天・紅蓮・漆黒・暁月・黄金がある今は比較対象が多くあるため評価が分かれるのは当たり前

97

クリタワってもしかしてグラハがあんたの名前探すよ云々も石川さんだったのか
そりゃあ漆黒グラハとの親和性100％なわけだ・・・

98

どうしよう…面白いと思ってたぶぶんまた石川さんで絶望している
帰ってこないと面白くならないってことじゃん…

99

石川さんって印象に残る台詞作るの上手すぎな

黄金にあった？
知りてえんだ、くらいじゃないか何にも思い出せない
しかも知りてえんだって叩きに使われてるし

100

>>53
騎士団は薬のんでおとなしくしとけや

101

>>89
そりゃ人それぞれ好みはあるからね。
私は漆黒の方が完成度高いと思ったけど蒼天の方が好き。

102

>>83
最後までストーリーを読まないでストーリーを語ってるのがおかしいと思うが

103

>>100
「では気にしません」

104

このコメントは削除されました。

105

>>77
黄金は咲く前に土壌が腐ってるからなあ

106

>>87
アシエンが他のFF世界の主人公たちだったっていうのは？
どっかにそんな話しあったんだっけか？
覚えてないから教えて欲しい。

107

>>100
無知故に争い、知りて絆を結ぶ

108

>>100
中身スカスカのセリフが殆どだけどな

109

蒼天は常人には無理なものをどうにかしていくための冒険してる感あって普通に好きだよ
漆黒もそう
新生と紅蓮は状況に流されてる感あって好きじゃない
そして好きとか嫌い以前に黄金は単につまらない

110

ダークファンタジーなら何でも面白い！って言ってる層に刺さってる
知り合いにそういう奴多いし
次はもっと暗めなストーリーやフィールドにした方がいいかもね

111

改修前の新生は冷静に考えると黄金がなんだかんだストーリーのラインが通っていてまともに見えるくらいの虚無だったよ
でもやってる時は新しいゲームをはじめるワクワク感と
はじめての／久しぶりのMMORPGでそんなこと気にせず楽しく駆け抜けられる
ただし2.1〜2.3テメーはだめだ

112

>>67
特にずっと門前払いされてたイシュガルドに
入れるようになったのは感動だったわ

113

>>14
結局好みの問題だと思うよ
好きなストーリー、好きなキャラがいるとかなら評価が甘くなる
嫌いなストーリー、嫌いなキャラがいるとなれば猛批判
ストーリーの評価をしてる人の中で、本当に客観的に意見を述べてる人なんてほとんどいないでしょ

114

>>107
蒼天なるかならないかくらいの時あたりの、ファミ通だかなんだかにちょろっと載ってただけの情報だよ
でも2.0終わりの「ラハブレアがやられたか・・・」みたいなアシエン会議のとこでクラウドっぽい髪型とかライトニングっぽい髪型のやつがいたり、暁月リリース時のスペシャルラジオ番組で中村悠一が吉田にそれっぽい事聞いてたから根も葉もない噂ではないくらいの話

115

思い出補正は否定出来んな
リアタイでも新生退屈でやっと読めるシナリオ来たなってぐらいの感想だったから
まあ黄金のクソに比べたら他拡張は全部面白いけど

116

言うは易しだなアルフィノってエスティニアンの台詞が
今までの光の戦士の苦労を代弁してくれて嬉しかったなぁ

117

>>115
あ、あとそのアシエンが各ＦＦのっていうのは、2.0の台本に書かれてたって話
だから中村が知ってて聞いたって事ね

118

蒼天後日談は面白かった
蒼天本編はいよいよニーズヘッグ戦だ！の直前にラウバーン救出クエストとか挟んだりして正直そんなでもなかったと思う

119

律動編で固定爆散して引退したけど
紅蓮で戻ってきたのは3.0-3.3のストーリーが楽しかったからだよ

120

他の人が楽しんでるところに水を指したくないからこういうトイレの壁にしか書かんけど
自分は蒼天のストーリーは楽しめたけど、それはMMOというゲームジャンルの括りでの話であって
まるで世紀の名作映画や小説に対するような大絶賛コメントなどを見るとギャップを感じるのが正直な気持ち
未プレイの人に対してそんな風に期待を煽りまくる人を見るとヒヤヒヤしてしまうわ

121

オルシュファンは退場した後もらえる盾がIL1でそんなもんでお前止められるわけないだろって当時ネタにされたり雑な退場に賛否はかなりあったけど　オルシュファンｱｹﾞは今ほどではなかったしストーリーも3.3迄ははっきり言って大絶賛ではなくあくまで新生と比べてマシか…って評判が大多数でそこから盛り返した

あと極や零式が3.3まで今じゃ考えられんほどキツくて戦闘民族が匙投げててかなり過疎ってた
3.5までクロスワールド募集なかったから自鯖が盛り上がってないとワールド変えるしかなかったくらい

122

紅蓮以降の奴が蒼天持ち上げてるの多いんだ？
4.2から始めたけど蒼天も演出キャラ作り共に上手く行ってなくて
14にストーリー期待すんのはやめようって思ったな
そしたら漆黒が出てきてビビったわけだけど

123

蒼天入ってもずっとヒカセンが政治の道具でおもんなかったわ
紅蓮の後半から冒険者感でてきてやっと面白くなったイメージ

124

漆黒暁月はどうしても下げられないから蒼天叩き？
黄金は何かと比べるまでもなく駄作だよ……

125

そもそも新生もストーリーの評価高かったんだよな
なぜか評価低かったことになってるけど

126

ドラヴァニア雲海のモーグリはまじでイライラする
アバラシア雲海も高低差と広さがやばすぎてパっと見広大だけど実際クエで走り回るとイライラしかしなかった

127

>>126
MMOそこそこやってきたけどストーリーに引き込まれたの初めてだった
新生はよくできてるよ

128

>>125
発想が根本から不幸そうで草
何かをけなしてないと気が済まないのか

129

>>127
フライング前提の広さ
マウント騎乗中殴られると付くヘヴィ
ミニマップのクエスト範囲円の高低差表示ミニマップZ軸表示未実装
極め付けはクエスト範囲円の外にいるモーグリ

マジでモーグリへのヘイトは高かった

130

>>1
オルシュファン周りのストーリーは決められてた感あったけど
世界観の雰囲気と構成や進め方物凄い好みだわ
全フィールドイシュガルドなのも良かった

読んでない奴ほど感動とかいう意味不明米は流石に草

131

魔大陸の鍵奪われたシーン今だったら叩きまくられそう
鍵狙ってるから阻止すると散々言っといての無対策だからキャラの成長と経験とは関係ないギャグシーンだけど

132

新生はOPムービーの続きをバハのほうに入れたのが失敗だよ
新生に直接関わるあの辺のストーリーを全部メインから切り離したせいで、メインの話が薄くて、ただでさえ多いミンフィリアからのお使いのイメージしか残らない

133

どう考えてもファウスト先生のせいでしょ･･･

134

>>15
新生からやってたフレンドが蒼天でほとんど脱落してったわ
ゲーム全体として見ると新生よりクソゲーの部類だったのは間違いない

135

不毛だよ
自分が気に入らないだけでクソゲー扱いされるんだから意味のない議論

136