練度が上がったんじゃなくてツール対応が早くなってるだけだろ

1

ギミック面でつまるところほぼなかったからﾋﾟ無しでもアレキよりは早かったと思うで

2

🦁ウの存在もでかいな

3

>>1
なんでもかんでもツールツール言いたい気持ちも分からんでも無いけど、あまり言い過ぎると頭悪く見えるからやめといたほうがいいよ
特に今回の絶はフィジカル寄りだからツールはあまり役に立たない、練度の方が大事

4

結局ピをナーフしなかったのが1番の悪手だったってことだな、あんなの明らかな壊れなんだからナーフされても誰も文句言わなかっただろ

うまく調整する時間も能力もないんだからさ、素直にナーフしとけよ…黄金に関わってる開発陣ホントやばいよいいとこ一つもない

5

ピがいれば他のDPSは何でもいいって感じでしょ
ヴはあんま関係ない

6

>>4
何をもってのフィジカル寄りなのか知らんけどキャラクターの当たり判定可視化してる時点でキャラコンの面で爆アドだろ頭悪いな

7

ヴはどこにいるの？w

8

今まではミスったら強制ワイプでその先のギミック練習させなかったところを、与ダメデバフににしてギミックは練習していいよ、って下からだろ。
普通に考えりゃわかる。エアプ多いなぁ・・・。

9

プレイヤースキルの向上はデカいだろうねぇ
それを顕著に感じるのが幻コンテンツ
こんな簡単なコンテンツに昔は苦労してたなぁって遊ぶ度に思う

10

トップ勢の練度なんかそんなに変わるわけないのに

11

ギミックも明らかに今までに比べたら簡単だし、火力チェックもない。
蘇生がきく場面がおおいし、正直物足りなさはある
自分はまだ最終行ったとこだけど…

12

トップ層が最速でクリアしたから自分らも早くクリア出来るだろうと思ってるのが笑える
んなわけないやろ

13

8人➕サポート2、3人いるんだよね。普通なら難しいよ

14

絶エデンはフィジカル寄り云々言ってる人Xとかでも割と見かけるけど
火力を出すって1番フィジカルが要求される所が楽なんだからフィジカル寄りですらないよね

15

ギミックの頭打ちじゃないかな。過去零式や絶の経験の蓄積は間違いなくあるだろうし、応用のきく人等にとってはギミックへの回答が進研ゼミでやったことある状態なんじゃないかと

16

トップ層の錬度が高いとはいえ全体的に柔らかいな。次フェーズへの温存バーストが絶の醍醐味でもあるからもうちょっと硬くても良かったんじゃないか。

17

クソ難しくなっても文句を言わない人だけが石を投げなさい…
マウスやコントローラーは投げないでください…

18

目新しいギミックの謎解きもなかったし、ストレートに攻略するだけ
その上フェーズもオメガより少ない
物足りなさはあるけど上がりすぎた難易度を適正に戻す意味でもこういう絶になったんだと思う
一般人でも頑張ればいけるかもと思わせる難易度は大事

19

お前らが運営を馬鹿にしてピキらせて次の零式と絶を煉獄オメガ超えの難易度にして来るまでが一連の流れ

20

>>19
武器もオメガや竜詩より見た目いいからね
テマアレキやっていつかはエデン
ライトちゃんの最終目標としてはいい導線になる

21

やっぱDPSチェックがそんなに機能してないよな子の絶

22

>>21
元武器の予想から濃い紫かと思いきや水色でアルテマと被るし羽エフェクトもオメガの方が派手だし見た目微妙すぎるだろ、、、

23

>>5
……？なんか悪いとこあった？

24

プレイヤー側が人間離れしてるってのはあるよな
とりわけレース参加してる人なんて上澄みだし…

25

クリアした人が配信で竜詩より全然簡単って言ってたな

個人的には竜詩とかオメガみたいなのは稀にあるくらいなら良いかなって感じ
毎回あのカロリーだと疲れてしまうわ

26

たしかに今回は時間切れの話は聞かなかったな

27

>>20
そんなのよりツールどうにかするほうが先だと思うわ
絶作るたびに1stでたツーラーだったとか呆れる

28

ツール1stにぶっ壊れピ王とかマジで茶番だったな今回の絶

29

・操作性が簡単になった
・共鳴、再生零式がベースのギミックが多く、当時やってた人が理解しやすい
・謎解きがない（壊したらわかりやすくポップアップが出てくる）
・様々な要因でDPSチェックがきつくない

そういう意味で操作性は黄金と同じぐらい簡単な中150時間要した竜詩オメガが異常ではある

30

>>6
ヴは簡単高火力、離れても強いから他のメレーからしたら普通に壊れやろ

31

>>19
トレース勢がイキっててウケる

32

ピの影響で火力チェックが緩い
ミスってもデバフつくだけでそのフェーズは練習できる
エデン零式からの流用ギミックで解法が分かってた
恒例の中盤どんでん返し謎解きがなかった

まあツールなくても結構速く攻略できたんじゃないか？
アレキの真心みたいな解析超有利のギミックもない、という意味ではむしろツールに頼る部分が少ない絶だったとも言える

33

リーンのキャラ人気故に興味持ってる人も多いだろうし絶といえど少しでも挑戦する人口が増える様にちょい易しめにしたとかは多少あると思う、こっちの練度が上がってるってのもあるんだろうけどトレース前提ならP2.5なんて見たまんま避けるだけだしP4前半もそんなだろトレースならね

34

>>15
その火力を求められる=フィジカルってのも違う気するけど

35

練度が上がってるとしか
どう考えてもアレキより難しい

36

>>35
自分だけでなく他者7人のジョブ特性を理解しリソースを管理して極限までGCDを回すのも一つのフィジカルだと思うけど

37

>>4
フィジカル寄りならズームハックがガン有利なんやが

38

>>27
フェーズ毎の時間切れってこと？
最終だと時間切れに演出あるって記事になってたけど…？

39

レイアウトが全部出たら始めるからまだ休憩中

40

練度上昇も大きいけど、配信レースで情報共有がされてたから解法見つかるまでの時間が大幅に短縮されたんじゃね？

41

>>38
フィジカルって次々と迫り来るギミックをテンポよく避けるって思ってたんだけど違うんか？
たとえば極タイタンがズームハックできたところでなんか変わるか？
んで今回のギミックでズームハックが有利になりそうな難しいギミックってあったか？

42

>>8
Lucreziaの誰かがクリア後にヴァイパー強そうとは言ってたよ
二人出てくる時にバースト火力が1.6倍になるからハマりそうって感じで
まあ実際は1.6倍じゃなくて1.4倍だから、その勘違いが正されても同じ意見なのかは分からないけど

43

>>38
前回それこそファーストがズームハック使ってクリアで問題になってたんですよ

44

>>1
結局これよなぁ
配信してたって言い逃れも「じゃあ配信してなかった人もシロなんですね？」って話だし
なんだったら八人全員特殊環境で配信してた人らですらツール無しかって言われるとそうとも言い難いしW1stの記録なんて当てにならん

45

トップ層はどんどん練度上がっているけど、他の絶攻略勢はそうでもないからな
トップ層に合わせて作ると後発がクリアできなくなる

46

>>27
時間切れの報告が出てからツーラー部門w1stさんがクリア報告しだしたんだけどな

47

ツールで炎上してる以上全て茶番にしか見えなくなるのは仕方ないよね

48

４層パーフ１桁ですが
絶もうひとつの未来制覇できそうですか？

49

>>31
2体までレンジに負けてますけどね

50

>>49
99のピとその強化パーツの踊占連れていけばできるかも

51

>>1
ちなみに最終の火力楽にしたいならピクト踊り子忍者ヴァイパー構成が最強
なんでこの構成にしてるのかというと最終前と最終フェーズはヴァイパー、それまではピクトがジョブの性能活かせられるわけで踊り子の黒ポジでめちゃくちゃ大きいアドバンテージが取れるわけ
２体フェーズを楽に越えられるなら忍者とヴァイパーのゲージ最大に溜めて行ける
ちなみにヴァイパーはゲージジョブの中でも溜めてぶっ放した時の火力は半端じゃなく高い
何故なら祖霊を蛇魂含めれば3発もっていける上に遠隔技の威力900技を5つ持っていくことが出来る、最終フェーズの火力楽にしたいならモンクじゃなくて絶対ヴァイパーつんだ方がいいよ

52

>>37
その説明じゃどう考えてもロジカルだと思うけど

53

>>17
全体的に柔らかいな(未クリア)

54

>>9
90%与ダメデバフがついてもその先のDPSチェックを超えられるのは練度や強ジョブのおかげ、って話だろ。
普通に考えりゃわかる。エアプ多いなぁ・・・。

55

>>32
トレース勢じゃなくてエアプ勢だぞ

56

>>28
ゲーム作ったことないから分からないけどツール対策ってそんなに難しいんかね？
グラアプデに使った資金全部を対策にまわしたとしてもいたちごっこになるんかなあ

57

>>23
でもお前試着の微妙ライディングでしか武器見たことないじゃん

58

>>39
オメガP4みたいなエグいDPSチェックがひとつも存在しなかったって意味だぞ

59

シンプルにトップ勢のギミック処理能力の向上と、今まではそれぞれの固定で黙々と攻略してたのが配信したり攻略情報を共有したりしてチーム戦だけどみんなで協力してギミック解いてたってのがでかいと思う。
実際難関ギミックだったP2の光の暴走とかP3の時間圧縮とかやりやすい処理法がすぐにXとかに上がって色んなチームがトレースしてたし。
それこそバハテマアレキとかの時代だと攻略情報がバンバン上がってくるのなんてW1st決まった後とかだったしね

60

>>57
そんな端金じゃ1年も持たねえよ

61

トップ層はともかく、ゲーム全体の練度なら間違いなく下がってる
ノーマルのルレ回すと昔はまれにしか見なかったレベルの地雷に割と頻繁に出会うからな

62

ピの火力が正しく調整されてたらどうだったんだろうねえ
竜詩オメガよりは控えめなギミック難易度、程よいDPSチェック、歴代と比較しても良デザインの武器と
相当評価高い絶になってたんじゃないかなと思うけども

63

いやツールの進化だろ

64

>>42
絶どころか零式もエアプのツールガーに聞くのはかわいそうだよ

65

>>42
フィジカルをそんな使い方するやつ初めて見た

66

似たようなギミックでしか作れてないからでしょ。今回見た目違うだけで過去絶と似たような動きしてるものばっかりだった。零式と差のないものもあったし。

67

オメガは難易度どうこうよりもストレスの方がきつかった
20分近い長丁場のコンテンツだと爽快感無いと飽きるわ

68

過去一番簡単なのは間違いない

69

>>62
そら上位がシステム上頭打ちなんだから時間が経つにつれ全体の練度が下がるのは当たり前やで・・・
むしろ新規がどんどん入ってきてる証明でもあるからそっちの方がいいまであるからな

70

>>52
唐突なヴ上げモ下げに草生える

71

>>52
唐突なヴ上げモ下げに草生える

72

やけにヴ上げ増えてきたしリは3rd入りしたけどお侍はどうですか？
踊付きのピいたら関係ないか

73

運動会が多すぎてお絵かきのアドが爆上がり過ぎなんだよ
みたとこ通しでピが他のジョブより合計30秒GCD分くらい得してない？
コンテンツごとにジョブの特性の相性があると吉田は言ってたけどピはインターバルが無くても他のジョブより同等か上、インターバルが多ければ多いほどアド爆上がりするのどう思ってるんだろうか
別に一回も飛ばない敵の場合はゲージジョブや黒がアビ主体やピより上になるようにも作ってないくせに矛盾してるやろ

74

>>62
ま、ましゃか「体感」で語ってないよね？ｗ
ルレするたびにに蓄積させた統計データからの発言だよね？ｗ
メテオDC発足、マナ鎖国、優遇サーバーの影響
その辺も考慮した上でだよね？ｗ

75

>>38
フィジカル寄りギミックにズームハック関係あるか？。
AOEの可視化やタイムラインの読み上げなら分かるが

76

>>6
最終フェーズに関しては、
ゲージためとけばピクトより火力でるんよ。

77

>>74
零式はヴ接待したんだから絶はピ接待なの！
普通の頭で考えたら基本は黒の方が強くて
「でも絶は殴れないフェーズでピが差を縮めるかも？！」
「あー、それでも黒の方がちょっと強いかー」
がちょうどいいんだわ

78

>>43
あと2体フェーズで火力高いのにプラスで、
ゲージ温存したら最終フェーズでの火力はピクト以上だから2体フェーズ以降はめちゃくちゃ強いし、
火力をどこに持ってくるのかコントロールも効く。

79

>>62
絶やったことないんやろけど、
ルレの練度を出されても、、、

まぁ新規増えてええ事やねぇ、としか。

80

オメガ竜詩で難しいって言われて日和っちゃったな

81

どう考えてもピの存在だけが異質すぎるだけだと思うけど・・・
ここの運営って調整下手すぎるじゃん

82

>>79
ヴ上げ必死な人って戦白賢侍ヴみたいな逆張り構成固定でやってそう

83

>>23
エフェクトに文句は無いけど、元の武器の色とか最終フェーズとかリーンとガイアじゃなくて露骨にリーン寄せてんのが個人的に運営と合わなかったわ

84

最終でDPSが一人死んでも越えられる時点で終わってるんだよ

85

>>77
むしろ一番きつい最終考えたらヴ一択なんよね

86

絶エデンの現行クリアは何の参考にもならないな

87

最高難度を誇るコンテンツなんだからもっと難易度上げてほしい
トップ層が1週間はかかるくらいじゃないと盛り上がらない

88

>>88
今回のエデンで絶パッチ内終わりにするから俺も賛成
オメガすら生温い最強難易度で頼むわ

89

で、ここにいる何人がクリアできんだろうな
292事件を忘れてねえからな

90

まだクリアしてない奴いるのか
才能無いから辞めた方が良いよ

91

などと零式すらやったことない奴が申しており…

92

>>55
ギミック練習出来れば被弾が無くなって次のフェーズにノーミスでいけるだろ？
次のフェーズもギミック練習していってミスを無くして次のフェーズへ、となるわけだ

本当に頭悪そうだなお前

93

絶は攻略速度とかプレイヤーにすり寄って調整して欲しくないコンテンツだ

94

ヴァイパーはメレーでリーパーと並んで火力最弱なんだからいたらデバフじゃねーか
ピが壊れすぎ＋ピに合わせて元から強かった竜忍強くしすぎたせいでDPSチェック緩くなりすぎただけやん
1体だけなら忍に軍配上がってたが2体なら竜が最強だから1stは竜入り
2体フェーズでヴが強いとか言ってたのは情弱ライトちゃんだけ

95

トップ勢が火力高いだけでそこらへんの灰緑が集まれば、、、苦

96

>>78
零式でヴァイパー最弱だけど接待とは？

97

>>83
自分には絶におけるヴァイパーの利点を並べただけにしか見えないや
あなたのパーティーはどんな構成で、それぞれのジョブにどんな利点があると思って採用したの？興味あるから知りたい

98

そもそもの話だと実装当時DPSチェックが厳しかった絶ってオメガぐらいだろ

99

>>94
配信見てたけど、あんな長時間プレイしてるの見ちゃうと、開発側からしたら嬉しい反面心配にもなるだろうなーとは思った
エコノミー症候群とかあるし、クリアできたけど倒れちゃったみたいな事が起きたら後味悪いよ

100

>>16
オメガが零式とは全然別物だったのに対して今回は順当に零式の応用みたいなのが多かったのもギミック早かった要因だと思う

101

ピが黒だったら被弾量も比じゃないし
まず火力出すための立ち位置や魔紋の位置を考えるターンも出る
それでいてピより火力が低い

102

>>36
アレキは難しかったと言うよりもエニグマコーデックスの謎解きで詰まったって感じだしな

今回の氷晶の謎解きギミックが難しかったらアレキぐらいかかってたかもね

103

>>83
コンテンツ相性で評価が変わることなんてザラだろうに、何がなんでもヴァイパー下げなきゃ気が済まん君の方が高難易度向いてないと思うよ

104

うち近接ヴリなんだけどどうしたらいい？
P3いったとこで火力不足はまだ感じてないんだが

105

>>105
別に他のロールが頑張ったらいいだけじゃないですか

106

>>105
近接の構成なんかよりピがいるかいないかが重要
ピさえいりゃ近接1だろうと問題ないよ

107

>>59
言葉足らず過ぎて草
せめて「時間切れ」じゃなくて「エグいDPSチェック」と書かないと意味が変わってしまうよ

108

>>40
引退しろ

109

>>4
むしろツール(aoe表示チート)がめちゃくちゃ刺さるのがフィジカルな

110

>>52
俺にはわかるぞ、固定内に下手なモンクがいてフラストレーションが溜まってる忍者だなお前は

111

>>14
サポートって他配信を見るスパイやぞ

112

>>108
いや普通にわかるだろ

113

>>68
優先度判断の嵐だったしね
テンポいい面白いギミック一杯あったけどアレが足されると何でも大変になっちゃう

114

>>6
ピがいない固定もあるんですよ

115