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577: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 12:58:57.02 ID:+RdUs3hTd
賢エアプが多いな
ペプシはダメ入る瞬間に使うとバリアとヒール両方の判定が同時に入るから相当お得だぞ
タイミングがアホだから普段バリアの張り直しにしか使わんけど

581: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:03:13.79 ID:dumPfueV0
>>577
それ修正されたってきいたけど
あと使いかたぴーきーすぎてつかえるばめんすくなすぎ

584: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:10:11.72 ID:E454V/EK0
ペプシスとか言う本来戻したい凹んだ奴は当然バリアがなく
戻す必要がない奴のバリアを消して戻す神スキル

ダメージ判定と同時にいれるとどうのこうのはあるが(修正済みなのか?)
ぶっちゃけタイミングミスってバリア消えて素受けするリスクとリターンが全く噛み合ってないためやっぱり要らない子



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585: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:12:12.22 ID:/X+faBp+0
賢者って学者に比べて軽減の数1個少ないの?

591: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:16:07.54 ID:dumPfueV0
>>585
スキル的には少ないであってたはず
ただ学者の妖精が二段バリアだけだったりEプロって学者の意気より打ち得だから
案外賢者のが固い場面も多い
タンクケアは学者より優秀だから今回の二層とかでなら賢者のが輝くよな

596: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:22:38.06 ID:i/sIsEUz0
>>585
Eプロ
ケーラ
パンハイマ
ホーリズム

士気(or鼓舞展開)

フェイイルミ
コンソレ
疾風

全体軽減は学者が1枚多いな
賢者はパンハイマとかホーリズムとかでもそうだけど
戻しつつ軽減つけるみたいなやつが結構ある

601: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:26:50.12 ID:/X+faBp+0
>>596
ほほー
初週攻略とか全体が普通に軽減抜けたら死ぬレベルだと学者のほうが人気そう

695: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:20:30.59 ID:jRtXjRZo0
>>585
陣がケーラコレより実質3秒長いからケーラじゃ2回全体軽減できないとこできたりするな

587: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:12:31.02 ID:dumPfueV0
ペプシスはいらない子ではないということだけ
ピゅシスイックソコレプネウマ使っても戻せないときにだけ輝く子
超限定的

592: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:18:21.23 ID:E454V/EK0
ハイマ系が輝く場面では圧倒的に賢者が固い

ハイマ系が輝かないなら学者で良い

593: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:18:27.28 ID:WJiiGeVf0
賢者が優遇コンテンツたまにはあって良いじゃない
というかよく作れたな優遇を・・・

598: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:25:10.50 ID:3+lYl3cw0
賢者は単体ケアが優秀よね

599: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:25:18.03 ID:/Eq/mwied
トキシコンEディア
トキシコンEディア
トキシコンEディア

ちょっとやってみたい

602: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:27:43.58 ID:i/sIsEUz0
ジョブ難度でいうと学者はクセが強くて妖精技はラグあること含めて
どれだけ先打ちできるかが勝負で
賢者はEプロが無詠唱など、気づいてから軽減を差し込むみたいなやり方が結構使えるし
食らった後のケアに強いので

言うほど学者と賢者の格差って無いと思うんだよな
突き詰めれば学者のほうが出るのはそうだが計画通りに進めたときの学者のピークと
アドリブで動いた賢者のピークが同じだったら学者使う意味ないでしょ。完全初見なら賢者のほうがいいんじゃねと思うし

622: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:46:59.70 ID:dumPfueV0
>>602
てか賢者に連関係あればぶっちゃけ学者なんて要らない子になるだけやからな
固さもMAXでは学者が固いかもだけど均したら賢者のが優秀だし
疾風のスプリントサイコーとか言うてるやつはまじギミックちん〇〇しかおらんやろ

649: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:04:03.47 ID:mxiBSptM0
>>622
学者のアイデンティティを賢者に渡したらそらいらない子になるだろアホかお前は🥺
だましがヴにあったら忍者いらないよねと同じレベルだぞ🥺

653: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:06:30.20 ID:dumPfueV0
>>649
学者のアイデンティティが連関係にしかないって気付け〇〇

664: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:09:51.75 ID:mxiBSptM0
>>653
つかお前4層賢者でやったことあんの?🥺
やったことあるなら学者の方が相性良いことぐらい分かると思うが🥺

692: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:19:44.33 ID:dumPfueV0
>>664
じゃぁ逆に教えてくれや
どこをどうみて学者のほうが圧倒的に有利なのか

706: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:29:08.87 ID:mxiBSptM0
>>692
前後半どちらも来る連続頭割りは本体の回復力とイルミの差で学者有利
プネウマは一回きりだからな
前半雑魚フェーズは妖精を真ん中に置けるからセラフィムでバリア張れるし囁きでHoTも入る、狭いから陣も全部覆えるのでケーラコレより劣ることは無い
後半のタンク介護は秘策鼓舞、深謀、ユニオンで余裕を持てる(双牙に関しては島移動時のクソ挙動のせいで賢者が楽なのは確か)

疾風怒濤抜いてもこのぐらいの差はあるが🥺
俺が思う明確に賢者有利なのは島移動中にトキシコンでDPSロス無くせるぐらいなんだが🥺
お前も賢者が有利なポイント上げてみてくれよ🥺

730: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:44:33.01 ID:dumPfueV0
>>706
賢者が有利なんて一言もいってないが
学者採用する理由がどこまで言っても連関係があるかどうかの差ぐらいしかないって言うてるだけやが
実際二層のざこせんは賢者のが楽よなとおもてる
それに四層の雑魚もプネウマももホーリズムも逆サイドにとどけられるからなぁ
ピュシスは確かに入らんけどフィロソフィアあるしなぁ
後半のタンクケアも辛抱よりタウロの方が生きるしソーテリアもハイマもクラーシスもあるから別に劣ってるとは思わんわ
あとはセラフィムだっけ?も別にパンハイマでええやんと思てるしヒール面でぶっちゃけそんな変わらんと思ってる

750: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:55:32.66 ID:mxiBSptM0
>>730
まず2層の話はしてないので持ち出してくんなや🥺
あと学者にフィロソフィアポジのアビが無いと思ってるかもしれないけどセラフィズムってのがありますんで🥺

俺は最大の利点である疾風怒濤を抜いて話をしている🥺
それで賢者が学者に劣ってないからなんだって話なんだわ🥺
ヒーラーはPTを安定させるのが仕事だっていうのを忘れるなよ

755: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 15:01:08.93 ID:dumPfueV0
>>750
どごでどう使うかは人次第やろ最初に言うてるけど軽減スキルは一枚少ないってのは認めてるっつーの
回しかた次第で別に賢者も学者も変わらんよねって話してるのに通じんやっちゃなー
二層は連関係が有利とならんレアケースやから出しただけや

770: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 15:10:22.79 ID:z6hZGCyT0
>>750
ルインラでいいからGCD回してくんろ🥹
アクティブ70%の学ちゃんのせいで0.2%とかみるのきついです😭

781: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 15:16:11.84 ID:mxiBSptM0
>>770
そんなもん俺に言うなや🥺
ルインラも打てねえ奴が賢者やったらDJになるだけだぞ🥺

603: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:28:32.53 ID:DuyUb0dUr
AAがきついようなとこだと賢者のが嬉しい

623: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:48:29.06 ID:uuk+CvhK0
いや賢者は妖精起点のヒールまけないから怠い

625: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:49:49.65 ID:BaPwN3to0
賢者はパッと触った感じは使いやすいし操作も楽でいいじゃん😃
となるけどやればやるほどまあ…学者でいいな😎で終わる悲しきジョブ

627: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:51:20.33 ID:uuk+CvhK0
あと動けるからとか言う理由でリミッターカットでEプロ連打して波動砲直前にバリア切らす賢者見たことあるから印象悪い

628: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:51:35.79 ID:H8OllhrQ0
野良の軽減ガバ〇〇〇共にたいして鼓舞展が特効すぎる
軽減抜けやすいところでもとりあえず鼓舞展しておけばちょろまかせる
賢者じゃ4層クリアできる気がしない

623: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:48:29.06 ID:uuk+CvhK0
いや賢者は妖精起点のヒールまけないから怠い

625: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 13:49:49.65 ID:BaPwN3to0
賢者はパッと触った感じは使いやすいし操作も楽でいいじゃん😃
となるけどやればやるほどまあ…学者でいいな😎で終わる悲しきジョブ

682: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:16:24.87 ID:xRDcgxYEd
どう考えてもっていうほど四層って学者有利か?
妖精ど真ん中に置けるわけでもないしタンクケア苦手なこと考えたら賢者でもよさそうだけどな

709: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:30:41.90 ID:Bv4WxJl60
どっちも強いなら学賢編成でよくない?🤔

711: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:32:31.25 ID:jRtXjRZo0
パッドなら今回4層後半陣設置かったるいから賢者のが楽だよ絶対
妖精が付いてきやがるせいでクエイガ時は手動で設置せざるを得ないし

715: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:35:25.83 ID:i/sIsEUz0
学賢は普通に強いけど2層は性質上瞬間戻しもhotも有用なので(というかそれができないなら死人出るので)
占はもちろんのこと白も弱くないよ
逆にEディアを頻発するフェーズで学者の有用なスキルがちょっと乏しくて噛み合わせ悪い

リタベル置けない白ちゃんは弱いけどそれは中身の問題なので
ちゃんと動けるなら白占どっちかいたほうがいいよ

716: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:35:44.56 ID:7+abd9NW0
どっちも強い
実際4層は学賢が楽そうだしヒーラーダメージ合計も学賢の組み合わせが一番高いからな

722: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:40:28.99 ID:JaYqAdMN0
学賢が最強なのはそう

724: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:41:54.73 ID:mxiBSptM0
学賢は強いけど周りの理解が得られにくいのと賢者側もPHポジに慣れて無くて手癖でEプロして潰しあいになりがちだからなあ🥺
案外うまくいかんで🥺

725: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:42:44.00 ID:jRtXjRZo0
こんだけハブってたら占いに鞍替えした白も多いよ
全然アビ使えてないからすぐわかる

734: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:46:35.55 ID:dumPfueV0
あと二層の雑魚貫通プネウマは失禁レベルできもちいい

742: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:49:35.21 ID:i/sIsEUz0
>>734
雑魚貫通プネウマ参考までにどこで打ってるか聞きたい
個人的にはHP見つつw4の東か西エイ?と思ってるんだが

767: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 15:08:26.86 ID:z6hZGCyT0
>>742
普通に考えたら原石の戻しに当てるのがよさそうだけどその頃にはジャバもムーも落ちてるしダメ効率的にはびみょいか

785: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 15:17:48.26 ID:i/sIsEUz0
>>767
原石戻しだと1回目も2回目もその頃にはかなり敵減ってるから
だったらw4のウォタガ受けてD3D4凹んでるタイミングに持ってくるのがいいんかな
STもヤーン2体で少しでも回復ほしいとこだしジャバのファーストアタックでヒラ1枚HP減ってるし
キャットの着地もそろうとキャットエイシュガームー2体の5狙えるかな

813: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 15:31:42.45 ID:mxiBSptM0
>>785
後半は馬鹿の一つ覚えみたいにクエイガ!😡魔光!😡双牙撃!😡ってのが手抜き感あったな🥺
組み合わせで難易度上がっていくとかも無くただただ繰り返すだけ🥺

815: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 15:32:45.52 ID:uuk+CvhK0
>>813
前後半通しの弊害だよな
後半のギミックが薄味になりがち

823: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 15:35:11.74 ID:r0M+Y0bV0
>>813
鎧袖一触!魔光!😎

779: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 15:15:00.98 ID:xRDcgxYEd
>>742
タンク次第じゃない?
ぶっちゃけMT戦士やったら戦士がきもちよくなり続けてるだけやからダメージ期待でいいと思うし
暗ガならジャバ出てきた瞬間やべぇなってこと多いから
W3のジャバムーボス(キャット)重なったらあはーんってなるよね

740: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:48:42.94 ID:Dls5ZiAJM
ゾーエプネウマみたいな必殺技が学者にもあるんですか!?🥺

741: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:49:09.34 ID:Dls5ZiAJM
学賢まじでどっちでもいいよね🙄

743: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:50:47.81 ID:BaPwN3to0
でも僕は連環と疾風怒濤があるから学者の方が好きだよ😘

744: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:51:32.45 ID:Bv4WxJl60
転化が180リキャなのは美しくないでちゅ😡

745: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:51:36.93 ID:zG0+2qLdd
三層は学の方が嬉しいでちゅわね☺

746: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:51:52.38 ID:REsEAuEC0
群狼剣で疾風怒濤いれてくれる学者ちゅき

747: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:53:18.59 ID:i/sIsEUz0
学者はどうしても本体の機動力は低くなるし
学者本人が疾風怒涛を打つとき
獄炎法→疾風怒涛→獄炎法→走る→獄炎法→走る
みたいなカクカクした動きになるの少し悲しい

748: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:53:39.41 ID:urmHgH6+0
トキシコンは減衰50%でプネウマは40%だから一番ダメージ稼げるのはムー4体+エイorジャバがいる5体巻き込みの時

749: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:54:58.61 ID:tmUmGADG0
疾風は全ヒラに導入して欲しいけどな
イカロスとか白ちゃんスケートとか使ったら全体にも出てくれ
占はあのオシュオンのカード引いた時とか

752: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:57:25.17 ID:8lsZSpwHd
>>749
白ちゃんスケートしたら
全体も白ちゃんスケートするってことでいい?🤗

758: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 15:02:51.17 ID:xRDcgxYEd
疾風無しで語ってやるわー
からの学者には最終奥義で疾風あるもんねーは草
100%中の100%出してないフリーザ様かよ

762: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 15:06:17.43 ID:mxiBSptM0
訳わからん奴も絡んできてもうめんどくせえからこの件は最後にするけど4層の募集は占学指定が多いのが野良の答えだよ🥺
賢でいいっていうならいかに賢者が強いかを語ってまとめサイトで活動してくれたまえ🥺

786: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 15:20:19.16 ID:urmHgH6+0
プネウマw4で狙うならエイムー2体ヤーン2体ジャバキャットの7体巻き込みが最大効率だな
自分が拘束されていない前提だけど
拘束解除された後だとジャバの分が減って最大6体になる

787: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 15:21:04.31 ID:AXKDEeEaM
雑魚中ブネウマは攻撃用途と割りきって使ってるわ
DPSなんて他のアビでついでに回復出来るから
タンクの回復兼範囲攻撃出来ればいいかなくらい
そういう意味ではw4中がいいと思う

753: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:59:21.00 ID:jRtXjRZo0
学者も大概運営の寵愛受けすぎてるから2層でハブられかけた時はついにと思ったわ🥲








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引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1744824588/




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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:14
  •                  
  • ID:pJCmXM4C0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

学できるやつはいつでも賢に着替えられるからこんな論争意味ないよな
逆は知らんけど

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:19
  •                  
  • ID:FlcnjXXE0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どちらもトップクラスの練度で出せる俺は2層以外学者を選択しました。そういう事です。

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:19
  •                  
  • ID:R1gKgcxd0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

野良の学者は8割下手くそだな

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:22
  •                  
  • ID:bt3zVpPb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

706: 既にその名前は使われています 2025/04/17(木) 14:29:08.87 ID:mxiBSptM0
>>692
前後半どちらも来る連続頭割りは本体の回復力とイルミの差で学者有利
プネウマは一回きりだからな
前半雑魚フェーズは妖精を真ん中に置けるからセラフィムでバリア張れるし囁きでHoTも入る、狭いから陣も全部覆えるのでケーラコレより劣ることは無い


こいつは賢者のホーリズム、ピュシス、ケーラ、パンハイマとか全部範囲30mなの知らないエアプじゃないのか 雑魚フェーズなんか学者が入れれて賢者じゃ無理なアビなんて1つたりともないぞ
今回4層は疾風怒濤抜きで考えたら圧倒的に賢者有利な作りだよ、ホーリズムはヒールとバリアもついてるしパンハイマは8連撃系に全部刺さるし
後半なんかワープする度に妖精追従になるのだるすぎだろ 陣も半端な位置にしか置けないし

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:28
  •                  
  • ID:Qv.pxBaU0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

BHは論争になるだけすばらしい

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:30
  •                  
  • ID:91LQw.Ch0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

学者はヒール薄い人多くてたまに手厚い人が来ると感動する
賢者は噛み合わないことがあっても薄い人はあまりいないイメージ

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:34
  •                  
  • ID:91LQw.Ch0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>2
本当にトップクラスなら今のBH環境でどちらか一方を下げる浅はかな発言しないと思うけどな

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:36
  •                  
  • ID:FlcnjXXE0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>7
賢者専さん息してなくてワロタ
着替えれない雑魚は肩身狭そう笑

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:39
  •                  
  • ID:ivnUthRw0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

イメージ的に神格化されてる連環計だけど全員オレンジとかの固定や色塗りで強いんであって平均紫~青くらいの固定や野良じゃ賢者のほうがPTDPS上だよ

ヒールも3秒長い陣や一枚多い軽減などで賢者弱いって思われがちだけどぶっちゃけ賢者のほうが基本的なヒール力は上だよ
疾風怒濤が刺さりまくるコンテンツならもちろん総合的に学者が上だけど今回の2、4層はそんなにアドバンテージない 良いバランスだと思うね

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:44
  •                  
  • ID:r..Z3gxI0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>6
賢者はアダースティング回収出来るし残ってたらペプシスすればいいから薄くする意味ないし全体バリアもMP100の差もあるから。薄くしたいんじゃなくて必要最低限に抑えてるイメージ。死ななきゃ良いんだしって思ってそう。

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:46
  •                  
  • ID:l8weN65C0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヴァリア・ピラ座談会

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:48
  •                  
  • ID:f4yF9Qv40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

野良だと学は出来ること多い分リソースの吐き方が結構ばらつき有り、賢は限られてるからそんなに大差ない。占星やってての個人的感想は野良なら賢の方が調整は楽だけど結果どっちでもいい。

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:49
  •                  
  • ID:hJE7BSK90
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

連環と疾風しか取り柄のない欠陥ジョブ
他はすべて賢者が勝ってる
AOE踏んだ時にとっさの差し込みヒールで救ってくれるのも賢者ちゃん
学者のバカはどうせエナドレに使ってる

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:51
  •                  
  • ID:6A5Z2ztQ0
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イイ!0

なんでだ0

よく言われる連環と怒涛のズルいアビリティ差し引いても
秘策60秒、陣の残火仕様、鼓舞展開とセラフィズムの射程が明確に強い
もちろん賢者も雑に移動しながらバリア貼れたり30mアビとか良いところはあるが学者で良いよねってなる

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 06:52
  •                  
  • ID:9YUjV.Wp0
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イイ!0

なんでだ0

疾風あるから3,4層は学者がいいよ
下手くそをキャリーできるかどうかは重要だ

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 07:25
  •                  
  • ID:G.7mZeMF0
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イイ!0

なんでだ0

>>4
4層の学者は立ち回りダルいだけで性能は学者のほうが高いと思うよ。上手い人の配信みても4層は学者だし

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 07:30
  •                  
  • ID:DemFRNUG0
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イイ!0

なんでだ0

ペプシスってヒール量強化が追いついてないのフォーラムに出てるのに放置されてるよな

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 07:36
  •                  
  • ID:aDOL5FDZ0
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イイ!0

なんでだ0

>>15
あれ、今回の零式攻略で疾風ありがてえええって思ったこと一回もないんだけどうちの固定の学者が下手?

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 07:37
  •                  
  • ID:LHmn9wLO0
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イイ!0

なんでだ0

白おばと賢おじ

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 07:37
  •                  
  • ID:12QT.9h50
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イイ!0

なんでだ0

賢者しか使えない雑魚がデカイ顔してなきゃなんでもいいよ^^

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 07:38
  •                  
  • ID:LHmn9wLO0
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イイ!0

なんでだ0

白おばと賢おじ

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 07:42
  •                  
  • ID:Oq.N.l8q0
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イイ!0

なんでだ0

>>1
賢者ゴリ押しで上げてる奴やたらいるけど、つまりはそういうことだと思ってる
学者メインの奴は2層は賢者、他の層はPHと相談して出すジョブ決めてるし、学者無理に上げる必要ないしな

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 07:43
  •                  
  • ID:Oq.N.l8q0
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イイ!0

なんでだ0

>>13
さすがにこれは学者つかえない賢者専丸出し
秘策鼓舞展開使えるようになってこいや

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 07:44
  •                  
  • ID:Ks8tfIgS0
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イイ!0

なんでだ0

シナジーや軽減系が30mになった時にピュシスも30mになったの地味に強い
ただピュシスの回復効果アップ知らないのかピュシスの前にケーラコレとか使ってる奴は多い

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 07:45
  •                  
  • ID:12QT.9h50
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イイ!0

なんでだ0

>>18
文盲キター

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 07:46
  •                  
  • ID:3SVELYe.0
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イイ!0

なんでだ0

これまでの零式と絶全部学者メインでやってきや俺にクルーザーの適性を言わせてもらうと
1層 なんでもいい
2層 賢者
3層 学者
4層 なんでもいいけど強いていえば賢者のほうがヒール貢献度やメタはちっと勝ってる

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 07:54
  •                  
  • ID:Oq.N.l8q0
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イイ!0

なんでだ0

知り合いのPHは野良3〜4層だと学者指名で募集したりするくらいには組んでて学者のが楽って言ってたけど、他のPH的にはどう感じてるん?

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 07:56
  •                  
  • ID:LKnu1o8C0
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イイ!0

なんでだ0

自分が楽なのが賢者
周りが楽なのが学者

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 07:59
  •                  
  • ID:f4yF9Qv40
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イイ!0

なんでだ0

>>27
三層は疾風怒濤とウォールで妖精がぶっ刺さってる。四層は幻狼でスプリント使えないやつ用に疾風怒濤あると便利ぐらいで特に優劣ない。

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:01
  •                  
  • ID:sBYeW.y80
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イイ!0

なんでだ0

好きな方使えよ

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:06
  •                  
  • ID:JwGgkvgd0
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イイ!0

なんでだ0

4層は前半フィールド狭いから軽減漏れなんてそう起きないし
後半は島移動したら妖精動くから取回しダルいしで正直疾風でスプリント撒ける以外賢者に勝っているところ無いでしょ
連続頭割りに刺さるパンハイマとフィロソフィアの2つがあるのも良い。

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:06
  •                  
  • ID:X0gDgUqh0
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イイ!0

なんでだ0

4層後半は地形と妖精が酷すぎるから賢者なら楽なのになぁと思いつつ、結局疾風怒濤のために学者使ってる

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:08
  •                  
  • ID:Oq.N.l8q0
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イイ!0

なんでだ0

>>30
占ちゃんから運命の輪とPTDPS貢献を引いた欠陥ジョブと違って、BHはどっちでもどうにでもなるもんな

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:08
  •                  
  • ID:ecTuz.K70
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イイ!0

なんでだ0

疾風怒濤の1強がヤバすぎる、学者=疾風怒濤みたいなとこあるやろ

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:10
  •                  
  • ID:B.EcX86F0
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イイ!0

なんでだ0

元々学者やってるBHは2層では賢者に着替えるし、今後も賢者が強いタイミングがあればいつでも着替えれるんだ
どっちが強くても関係ないんだよ
強い弱い言ってるのは賢者から始めた賢者しか使えないやつだけ

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:12
  •                  
  • ID:ENpxJH6E0
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イイ!0

なんでだ0

野良の賢者、固定の学者ってイメージ
学者と違ってイックソがトレードじゃないから野良のヒールが薄い人が相方になってもなんとかなるしロスにならないのがでかい。固定なら相談してエナドレや転化で火力伸ばしやすいしシナジーもなるから学一択。

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:14
  •                  
  • ID:9Oj2vMqu0
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イイ!0

なんでだ0

学者って士気使うの嫌がるから

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:21
  •                  
  • ID:oQ81MwTD0
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イイ!0

なんでだ0

その層にあったほうつかうだけ。
DPSだって強いのジョブに着替えるでしょ、それと同じ

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:22
  •                  
  • ID:SVnzdPC30
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イイ!0

なんでだ0

漆黒まで学者だったけどエナドレがいつまでも削除されんから賢者に転職した
特にlogsが流行りだしてからはエーテルフローや転化をエナドレにどれくらい変換出来るか考えるのが個人的に苦痛だった
純粋にBH出来る賢者は使っててストレス無くて良い

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:33
  •                  
  • ID:ueWpcKcy0
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イイ!0

なんでだ0

賢者専の人って学者使えない人多いイメージ

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:35
  •                  
  • ID:89VxLZFx0
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イイ!0

なんでだ0

フェーズ詐欺に疲れた俺「勝てればどっちでも良いや」

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:49
  •                  
  • ID:1PX6bjmF0
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イイ!0

なんでだ0

プライド高そう🥹

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:49
  •                  
  • ID:cgd24Gr.0
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イイ!0

なんでだ0

賢者のプシュケーまじで押し忘れる
他ジョブでリキャ腐らすなんてしたことのない俺がプシュケーだけはまじで忘れる

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:51
  •                  
  • ID:Fks4JObX0
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イイ!0

なんでだ0

ヒール面なんか陣が使いにくい散開があれば賢者有利、ぐらいの使い方で良いレベルで両方強い鵜

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:52
  •                  
  • ID:.k8Hn11u0
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イイ!0

なんでだ0

軽減一枚多いどころか秘策が60秒だし展開も90秒で賢者より回りやすい
でも白と占ほどの差があるかと言われるとそうでは無い

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 08:56
  •                  
  • ID:.k8Hn11u0
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イイ!0

なんでだ0

>>23
釣られてやるなよ…

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 09:11
  •                  
  • ID:EpxOC.r60
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イイ!0

なんでだ0

賢者は弱くない、むしろ強い
でもやっぱ学者の鼓舞展開の唯一無二のバリア量と、疾風怒濤があまりにも強い
最近はそれでも賢者が輝く場面やら、PTDPSへの貢献があって賢者もいいよねって風潮が出て来て、BHの調整は素晴らしいなって思う
ワイ学も実際2層は一時期賢者に着替えてたが強いわな賢者
まあ学者指定ばっかだったから学者に戻ったけどな なんでだろうなぁ

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 09:37
  •                  
  • ID:AWbtXqIj0
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イイ!0

なんでだ0

BH両方出せる奴は一長一短を理解していて結局2層以外はどっちでもアリってわかってる
理解してないタンクDPSが学者が安パイだよねって安易に賢者ハブったりするだけ

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 09:44
  •                  
  • ID:..FJYnwK0
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イイ!0

なんでだ0

これまで高難易度は脳死で学者出してたけど、今回学賢両方出してみた感じ賢者普通に強いよ
学やってると妖精スキルのラグや特定状況でスキルが不発に終わること、転化のリキャなどなど一生パズルしながらの攻略になるから結構しんどい
その点賢者はワンポチ即着スキルでアドリブが効きやすくバリアも気軽に撒けるからギミック集中出来てPTも支えやすい
ただ3層P3だけは圧倒的に学者が楽
今のBHはほんと好みで選んでいいくらいバランス良いと思う

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 09:50
  •                  
  • ID:NruoXiRs0
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イイ!0

なんでだ0

どっちも使うけど学者の利点は連環だけだよ。
ヒール面で学と言ってるのはエアプか賢者が下手なだけ。

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 09:59
  •                  
  • ID:.7xjD7Qs0
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イイ!0

なんでだ0

やはり2層様なボスは必要って事か

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 10:03
  •                  
  • ID:crwPBz.W0
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イイ!0

なんでだ0

このサムネの光ってる防具ってどこでもらえるの?もらえない?

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 10:04
  •                  
  • ID:VlwRV4w40
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イイ!0

なんでだ0

連環があるから学者にしてくれ。


これに尽きるだけだよ。
連環でもれるDPS分を賢者の奴が単体で出せるような調整ではないから、黙って連環できる学者にしておいてねって話。

連環で得られるPTDPSよりも賢者使ってる個人のDPSが上回れるならそれで良いんだけど、それはないからな。

ホントそんだけの話。賢者に連環実装すべきというか。

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 10:06
  •                  
  • ID:9l6mcQEP0
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イイ!0

なんでだ0

固定ではミスした言い訳をスプリントが戻ってなくて失敗したとかゴミみたいな言い訳をするDPSがいるから2層以外は学者を使ってる
野良は入ったPTがシナジーの恩恵があまりない構成なら学者より賢者のほうがPT火力も安定するし着替えてる

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 10:07
  •                  
  • ID:Wb3bnWCG0
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イイ!0

なんでだ0

零式の賢者専で配信している浦川さんって人がいるけど
あまりに下手で愚者wって呼ばれてる

55

56. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 10:08
  •                  
  • ID:ke8NH9V90
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イイ!0

なんでだ0

ギミックミスへの対応が速いのが賢者で前もってギミックミスするとこに貼っておかないといけないのが学者

56

57. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 10:09
  •                  
  • ID:EpxOC.r60
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イイ!0

なんでだ0

>>52
セラフィズム使うとサムネみたいになるよ

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 10:12
  •                  
  • ID:EpxOC.r60
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イイ!0

なんでだ0

ヒール面は賢者が有利
高難易度の軽減は学者が有利
シナジー持ちという点で学者が有利
タンク軽減に強い点で賢者有利
疾風怒濤で全体スプリント1枚増える学者有利
連環有利って言ってる奴は疾風怒濤の見えないシナジー効果を分ってない
疾風怒濤があるだけで近接にとっては代え難いシナジーになる
決まった場所に疾風入れてもらえるならそれだけでスプリントを一回自由に使えて強い

58

59. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 10:16
  •                  
  • ID:QJCAgGkJ0
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イイ!0

なんでだ0

学者に比べて賢者のスキル複合的になっててスキルも少ないから腐る場面も多いけど、逆に考えて余り遊び部分がないからこそ突きつければみんな軽減プランが似たり寄ったりになってPH側からすると合わせ易い。結局は占星と同じで上手い人がポテンシャル引き出せるんなら学者の方が幅広く対応できてシナジースプリントある分いいんだけど。

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 10:17
  •                  
  • ID:crwPBz.W0
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イイ!0

なんでだ0

>>57
親切にありがとう

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 10:27
  •                  
  • ID:f4yF9Qv40
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イイ!0

なんでだ0

性能差のあるPHと違ってそれぞれ強みあるんだから零式ぐらいならPS次第だろ BHは好きな方使え

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 10:29
  •                  
  • ID:hVTjKpTl0
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イイ!0

なんでだ0

性能差よりコンテンツ相性だからあわせて着替えればいいだけよな

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 10:40
  •                  
  • ID:k0IN4jXs0
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イイ!0

なんでだ0

シナジーがあるかどうかしかジョブ間の差がないゲーム

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 10:49
  •                  
  • ID:e.gWwh4M0
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イイ!0

なんでだ0

白と賢にはブリンクあるのに占と学にはないのほんと草

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 11:05
  •                  
  • ID:9l6mcQEP0
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イイ!0

なんでだ0

>>58
疾風をスプリントの変わりと考えてるこういうメレーが一番嫌いw
軽減を入れるついでに入るだけで移動が必要な時に使うとは限らないのに移動のために使わせようとする奴が一定数いる

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 11:05
  •                  
  • ID:okfHYXN00
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イイ!0

なんでだ0

BHメインの人は各々の強み分かってるだろうから、こんな論争起きないはずなんだがな
ヒラ以外の人からするとPTに来て欲しいのは学者っていうだけじゃね

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 11:18
  •                  
  • ID:QScGSPry0
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イイ!0

なんでだ0

>>63
うーんこのエアプ

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 11:22
  •                  
  • ID:EpxOC.r60
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イイ!0

なんでだ0

>>65
ワイは学者本人じゃ
群狼剣はどうせ軽減要るんだからそこで入れてるわ
1回目なら空間切りまでカバー出来てお得だしな

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 11:26
  •                  
  • ID:EpxOC.r60
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イイ!0

なんでだ0

ワイはタンクも近接もやる学者だから、疾風怒濤はメレーがスプリントが欲しいかつ軽減も欲しい場所に入れてるね
スプリント効果10秒、軽減20秒な事を考えれば先打ちとか考えて軽減しつつスプリント効果も最大限活用するのはそれほど難しくないだろ

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 11:31
  •                  
  • ID:9l6mcQEP0
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イイ!0

なんでだ0

>>68
君が学者だろうがそんなことどうでもいいし今回の4層の話なんかしてないww
疾風をスプリントの変わりと考えて20秒もある軽減が無駄になる状況で要求してくる一定数いるDPSが嫌いって考え方の話

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 11:33
  •                  
  • ID:QScGSPry0
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イイ!0

なんでだ0

>>70
発端は君が「こういうメレー」って勝手に決めつけて話進めたことやぞ
要求してくるメレーに腹立つのはわかるけど間違ってたらごめんなさいはしような

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 11:37
  •                  
  • ID:9l6mcQEP0
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イイ!0

なんでだ0

>>71
謝るとこどこにある?w
疾風使えばスプリントが1回得になるって考え方が嫌いだしそう書いてあるからそれに返しただけだぞw

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 11:39
  •                  
  • ID:EpxOC.r60
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イイ!0

なんでだ0

>>71
かばってくれてサンクス
ワイは今まで疾風をスプリント代わりに要求してきた奴なんてほぼ知らないな
まあ自分から軽減を活用しつつスプリントも活きる場面で使ってるってのもあるが
それになぁ、疾風って強制スプリントだから場面によっちゃ事故にも繋がる諸刃の刃的な側面もあるんだよな
固定なら兎も角、野良だと使っていい場面が負の意味で限られてくるとも言える
今回なら雑魚フェーズとか塔倒れる所で突然入れて外周突っ込むやつ出てきたら目も当てられへんで

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 11:41
  •                  
  • ID:v3ZbxlVd0
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イイ!0

なんでだ0

Eプロの回復量が少なすぎるのとペプシスがあまりにも使いづらいのとスキルが全部自分中心なのを除けばまぁ良い性能だと思うよ
実際2層は賢者に着替えたし

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 11:44
  •                  
  • ID:EpxOC.r60
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イイ!0

なんでだ0

>>72
そもそもワイは疾風怒濤を軽減かつスプリントかつある種の火力シナジーだと考えて使ってるってだけの話や。
お前さんが特定の層を嫌うのは勝手にしてくれて何も問題ない。
ただ、わざわざ「自分はこういう考えが嫌い!」って賛否ある主張したんだから、衆目に疎まれるのまで勘定に入れて発言するべきだったな。
そこで多少、否のコメントがついたからって強がっても情けないだけやで

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 11:52
  •                  
  • ID:5LjgUGw80
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イイ!0

なんでだ0

>>74
せっかくファンネルみたいなもん使ってるんだから、ターゲット中心にバリア展開とか増えればいいんだけどね
流石に強すぎるのかな?

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 11:54
  •                  
  • ID:EGYLTLjV0
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イイ!0

なんでだ0

>>9
野良だと全員オレンジなんてほぼないからな
やっぱ野良は賢者の方が良さそう

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 12:24
  •                  
  • ID:p.dFdoGh0
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イイ!0

なんでだ0

2層だけ賢者で終わり

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 12:30
  •                  
  • ID:azQ2UJrk0
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イイ!0

なんでだ0

>>4
両方やった感じだと前半どちらかといえば学者、後半どちらかといえば賢者って感じ
群狼剣辺りとか疾風怒濤ないとやってらんないし、後半は妖精の挙動があまりにもキモすぎるのと賢者のアビ範囲30mがかなり効く
あと学者はやっぱ秘策鼓舞展開が強いね、暇な時の1GCDでギミック中に考えること1つ消せるのが単純に強い

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 12:32
  •                  
  • ID:8mOJFln60
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イイ!0

なんでだ0

固定なら2層以外は学者がいいな
野良は3層学者、それ以外はどっちでもいいが立て直しや相方の回復に合わせやすいのは賢者かな

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 12:34
  •                  
  • ID:8mOJFln60
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イイ!0

なんでだ0

>>75
賛否両論ある意見と認識してるのに否定的な意見を言った人には謝らなきゃいけない強がってるってどうしてそんな考えになるのかわからんw
賛否両論ってのは色々な意見があるってことで一つの意見を肯定するものじゃないはずだけどな
考え方は人それぞれみたいな言い方しておいて結局自分が正しくて相手が間違ってるって固定観念を押し付けたいだけじゃねえかww
学者使ってるやつは性格が悪い奴が多いって言われるのはこういうとこなんだな

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 12:37
  •                  
  • ID:FlcnjXXE0
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イイ!0

なんでだ0

野良なら全層賢者だけど固定なら連環ある時点で学しか選択肢がない

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 12:45
  •                  
  • ID:1g6VXTb.0
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イイ!0

なんでだ0

とてもつよい 秒単位でTL把握してる学者
つよい TL把握してる賢者
ふつう TL把握して脳死士気する学者
よわい 脳死Eプロする賢者

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 12:46
  •                  
  • ID:rHLa.L.50
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イイ!0

なんでだ0

>>24
言っとくけど逆で使っても次のHOTから効果乗るからな?

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 12:47
  •                  
  • ID:rHLa.L.50
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イイ!0

なんでだ0

>>26
4層は前半で学者、後半で賢者使わせて欲しいよねw

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 12:59
  •                  
  • ID:grTzzJeN0
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イイ!0

なんでだ0

元賢者の学者だが2層は賢者輝いてて嬉しかったな
今後も各零式に1個くらいは賢者強い層作って良いのよ
タンク強とバーストタイミングに雑魚入れるだけで賢者強くなる

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 13:00
  •                  
  • ID:azQ2UJrk0
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イイ!0

なんでだ0

>>18
お前の固定のことは知らんけどお前が下手なのはなんとなく分かる

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 13:02
  •                  
  • ID:.k8Hn11u0
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イイ!0

なんでだ0

>>84
これマジ?逆で使っちゃった時アッやらかしたってなってたけどセーフだった?よかった〜

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 13:02
  •                  
  • ID:azQ2UJrk0
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イイ!0

なんでだ0

>>26
完全に同意

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 13:07
  •                  
  • ID:VpqqSNL.0
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イイ!0

なんでだ0

>>1
んー野良PH視点な感覚からしたら、賢者の方がなんか安定するんよね
中身の性格の問題なのかなぁ
学の時は、普段より余計にGCD回す事になる人にたまにあたる
賢者では出会わんなぁ
後、疾風事故はやっぱり発生する

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 13:23
  •                  
  • ID:EpxOC.r60
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イイ!0

なんでだ0

>>81
ワイは別に謝罪なんて求めてないけど
同一人物か確認することすら怠ってる時点で余裕無さ過ぎ。
別にワイは考えを押し付けてなんていなくて、あくまでそういう主張って言う風にしか話してないよ。
最初にワイに「そういう考えのメレー」ってレッテルを張って突っかかってきたのはキミだし、それを見た周囲が謝罪すべき事案だと思ったのも事実だろ。
頻繁に「w」とか付けてるのもなんか余裕なく見えるし、レスバしたいだけなんだなーって分かるからやめた方がいいよ。

91

92. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 13:30
  •                  
  • ID:EpxOC.r60
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イイ!0

なんでだ0

>>91
あと、別に賛否両論の話題で一方に折れろなんて言ってなくて、否の意見に対して強がってしまうキミは可哀そうだねって言ったんや。
都合のいい解釈しすぎ。ワイはキミの意見より立ち振る舞いにずっと言及してる。
決めつけから入って突っかかるコミュニケーション盲な部分をずっと憐れんでるんだけど伝わってないかな。それとも通じないフリ?

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 13:32
  •                  
  • ID:EpxOC.r60
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イイ!0

なんでだ0

と思ったら最初のやつと別人じゃねえか
誰だよお前w

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 13:33
  •                  
  • ID:JDG7uwSf0
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イイ!0

なんでだ0

陣より広い範囲で散開してそれなり以上に痛いダメージを受ける場面があるなら賢者が有望
それ以外なら学者でいいって印象
陣ケーラの比較以外にも、軽減ガバいと死ぬ場面で他人に頼らなくて済む展開のバリア量とか
セラフィズムのゴリ押し性能とか、練習段階でも何かと役立つものが多いから特に理由がなければ学出してるわ

94

95. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 13:44
  •                  
  • ID:1g6VXTb.0
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イイ!0

なんでだ0

ヒラ全部やるけど賢者はリソース吐かないとmp足りなくなるからPHやってると学より回復楽に感じるんだよ
でもそれって結局OHになってるってこと
学とやるなら学のヒール見てHOT使って戻せるとかアビの戻しが上手いPHじゃないと賢者より足らないなーって感じるよ

95

96. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 14:22
  •                  
  • ID:SkGyJTWj0
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イイ!0

なんでだ0

>>93

ID:EpxOC.r60

脊髄反射で顔真っ赤にして書き連ねて別人だと気づくなんて余裕なさ過ぎて可哀そう
内容も全部ブーメランで賛否両論の意見に強がるって意味不明だろ
「対立する」はあっても「強がる」って考え方が終わってる
立ち振る舞い?脳内?を言及されるべきなのはキミのほうだよ
もうやめておけw憐れみしかないwww

96

97. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 14:29
  •                  
  • ID:SiTvdJc50
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イイ!0

なんでだ0

雑魚フェーズ前の群狼剣2ってその後の全体攻撃がなくて10%軽減がもったいないから、雑魚フェーズの1回目の赤マーカー+タンク強に合わせて疾風使ってるんだけど、群狼剣1と2両方で疾風使ったほうがいい?

1回目赤マーカーの時点だとみんな止まってるから、動いてる最中に疾風使われて事故った!みたいなことは起きてない

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 14:33
  •                  
  • ID:o0moBere0
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イイ!0

なんでだ0

疾風怒濤のスプリントに頼ってる人たち(ここ重要)に賢者と学者の差を語るなんてできないんじゃないかな?「自分スプリントのボタン押せません!」って宣言してるようなもんだし…

98

99. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 14:37
  •                  
  • ID:P5RwpRcX0
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イイ!0

なんでだ0

>>96
結果論ありきでプギャってるお前もコメントやめた方がいいよw
草生やしまくってるやつなんてほぼ必死なんだから強がりで妥当な評価やろw

99

100. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 14:59
  •                  
  • ID:jPftsgST0
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イイ!0

なんでだ0

>>90
安定する→× それは普段から甘えてヒールワーク疎かにしてる証拠

100

101. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 15:05
  •                  
  • ID:5LBOV79L0
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イイ!0

なんでだ0

疾風怒濤ないとやってられない発言にドン引きするわ

101

102. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 15:10
  •                  
  • ID:azQ2UJrk0
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イイ!0

なんでだ0

>>99
w重ねる奴もプギャるとかいう古代語使ってる奴もどっちも加齢臭きついからお互い言葉キツくてごめんなさいで終わりにしてくれ、いい歳なんだから妥協を覚えなさい

102

103. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 15:36
  •                  
  • ID:SkGyJTWj0
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イイ!0

なんでだ0

>>99
お前も考えないでプギャるのはやめたほうがいいよ
結果論っつっても正解のない答えに自分の考え方を貫くことが強がりとは思わんしなあ
不快に感じるやつもいれば気にしないやつもいるし人それぞれだろ
相手の意見を受け入れられず顔真っ赤にして捲し立てるみたいに必死に連投してるほうが小さな子供の癇癪そのものに見えるけどな
ボクが正しいんだーだからお前が間違ってるんだーって感じw

103

104. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 15:38
  •                  
  • ID:2m79w2NL0
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イイ!0

なんでだ0

>>88
うそまつやで

104

105. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 16:17
  •                  
  • ID:DEd.1laf0
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イイ!0

なんでだ0

賢者がごちゃごちゃうるせーけど学スキル受けたいので賢いらないです

105

106. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 16:34
  •                  
  • ID:Ks8tfIgS0
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イイ!0

なんでだ0

>>76
学者がそれで鼓舞展開してるから同じムーブを賢者も可能になるのはアリだと思う
秘策鼓舞で激励確定みたいなこともできないし賢者は基本の詠唱バリア周り強化して欲しい

106

107. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 16:39
  •                  
  • ID:QScGSPry0
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イイ!0

なんでだ0

学「(学者視点で疾風怒濤でスプリントが増える有用性に言及)」

ガイ「こういう怒涛頼りのメレー嫌いだわ(メレー側の意見と勝手に決めつけ)」

学「学ですけど」

ガイ「お前が学かはどうでもいい」

学者叩きする前にもうちょい文読めるようになってから来ようね

107

108. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 16:54
  •                  
  • ID:azQ2UJrk0
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イイ!0

なんでだ0

>>88
マジ、適当に街中で撃てばわかる

108

109. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 17:09
  •                  
  • ID:9ZcULavB0
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イイ!0

なんでだ0

固定は学者、野良は賢者が良い

109

110. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 17:12
  •                  
  • ID:YtHE.hj.0
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イイ!0

なんでだ0

白と占みたいに大差ないんだから好きな方使えよ

110

111. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 17:24
  •                  
  • ID:VpqqSNL.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>100
頭悪いレスやな
ちゃうわw
他のレスも見てこい同意見がちらほらあるから
お前さては薄い学やな?

111

112. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 17:31
  •                  
  • ID:LnLVBmsF0
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イイ!0

なんでだ0

賢者は学者よりバリアや軽減の手間が少ないから慣れてきた零式や過去絶とか
「そこまでのバリア・軽減程はいらない代わりにキビキビ動きたい」って時に使ってるな
初期零式や現行絶とか絶対的なバリア量や軽減の枚数が必要な場面では連環含めて自分は学者が使いやすい

112

113. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 18:31
  •                  
  • ID:uqLjxuuq0
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イイ!0

なんでだ0

ID:EpxOC.r60
ID:QScGSPry0
終わった話題にいつまでもw
お前ら以外は誰も気にしてないのに1日中粘着するガ〇ジじゃねーかw

113

114. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 18:55
  •                  
  • ID:a4Xsh1fi0
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イイ!0

なんでだ0

竜の有無でも連関の価値変わってくるんだよな
竜いないなら賢者でも良い

114

115. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 19:00
  •                  
  • ID:FlcnjXXE0
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イイ!0

なんでだ0

>>114
変わらねえよアホ
連関とリタニーの期待値何パーか知らなそう笑

115

116. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 19:34
  •                  
  • ID:zItK7g150
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イイ!0

なんでだ0

愚者同士の言い合いマジで邪魔くせえ
なんでコメントってNG機能ないんだ?

116

117. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 19:42
  •                  
  • ID:W8r1hyQX0
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イイ!0

なんでだ0

高難易度レイドでPTに居て嬉しいの圧倒的学者だと思うんだが、それ以外IDとかNはなんでもいいけど

117

118. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 20:22
  •                  
  • ID:qvD1xiks0
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イイ!0

なんでだ0

2だけ賢者でいい
↑にもあったが白占ほどの差はないと思う

118

119. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 20:32
  •                  
  • ID:ha0NH5Mn0
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イイ!0

なんでだ0

PH目線から見て学者だとすごくしんどいことがあるけど、賢者だとそれが少ないってのは
賢者の方が相手に合わせて動ける職だからだと思うんだが

そも野良だからDPSやタンクの軽減不足によってヒラお互いに負担がかかる場合がある
その場合に賢者はその負担をPHと分け合う為にとれる選択肢が多いけど
学者には賢者程は予定外の戻しに対応できないのでPHがDPSやタンクの軽減不足への負担を背負う割合が大きくなりがちってことだと思う

もしくはPH自身がヒールが本来足りてないのを、賢者の方が合わせて平均をとるために穴を補ってくれてるだけか

119

120. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 20:36
  •                  
  • ID:ha0NH5Mn0
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イイ!0

なんでだ0

安価付け忘れ。>>119は>>90に対して

120

121. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 21:57
  •                  
  • ID:.SBOLYmP0
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イイ!0

なんでだ0

学賢両方使うけど、学者がとにかく便利なのは妖精や陣を自分の好きなとこにおけること。賢者は基本自分中心だから離れてると使いにくいことがある

121

122. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 22:17
  •                  
  • ID:VpqqSNL.0
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イイ!0

なんでだ0

家無しBH動画でもそうだったが
ほんと・・・性格出てんなぁw

122

123. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月18日 22:21
  •                  
  • ID:n919sZu30
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イイ!0

なんでだ0

全然関係ないけど引用スレ顔の絵文字多すぎやろ

123

124. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月19日 02:28
  •                  
  • ID:rCzVRxds0
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イイ!0

なんでだ0

なんと言おうが2層以外の賢者は信用していない
学者もあたりはずれあるけど、賢者は避ける

124

125. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月19日 02:29
  •                  
  • ID:rCzVRxds0
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イイ!0

なんでだ0

というかヒラいなくなってくれるのが一番いいんだけどな、自分でやるから
今多すぎてアホくさくてやってられないよ

125

126. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月19日 02:52
  •                  
  • ID:.PD6LHOn0
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イイ!0

なんでだ0

4層の賢者はゴ○が多すぎる。上手いBHは囲った方がいいぞ

126

127. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月19日 07:08
  •                  
  • ID:xNePrJsf0
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イイ!0

なんでだ0

同じ顔文字連打されると一気に信用できなくなる
頭悪そ

127

128. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月19日 10:55
  •                  
  • ID:FCFp1iz20
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イイ!0

なんでだ0

>>43
マジでこれ 白のアサイズとかは絶対忘れないのにプシュケーだけ異様に忘れる
賢者実装当時からあったら忘れなかったんだろうけど慣れてきた頃に突然リキャ攻撃技を渡されても年寄りだから今までの習慣を急に変えられないよ〜ってなってる

128

129. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月19日 11:40
  •                  
  • ID:pnPEJScB0
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イイ!0

なんでだ0

他3ジョブに比べて追加されてまだ浅い賢者の調整をいとも簡単に出来るならジョブ調整や方針がブレる能無しスタッフなんていなかっただろう
占見てみろよどんだけ時間かかったと思ってんだ素直に学やれ

129

130. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月19日 12:23
  •                  
  • ID:T6ghkkDz0
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イイ!0

なんでだ0

>>71
65が58のことを「こういうメレー」といってるのか、「疾風をスプリントの変わりと考えてるこういうメレー」の話をしてるのかで違うんだけどね
書き方的には65が58をメレーと決めつけてるように見えるかもしれないけど、別に決めつけてないとも取れる。過剰に反応しすぎじゃないかな

130

131. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月20日 02:59
  •                  
  • ID:I.gV9kk80
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イイ!0

なんでだ0

学者も賢者もできるけど賢者とか率先してやろうと思わないな
バリアが弱い
ホーリズムに付随してるせいで使いにくい
ホーリズムからあのバリアを外して120リキャにしていいから
ぎゅおん もっかいぎゅおんで付与できるようにしてほしいレベル
同時に使いたい場面そんなにない

131

132. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月20日 20:05
  •                  
  • ID:DMnBlp2a0
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イイ!0

なんでだ0

賢者も学者も一長一短なところはあるからコンテンツに応じて使い分けるのが無難だろう
2層は賢者、3層は学者が推奨されてるけど実際ガチ
学者1本でレイドやってる俺でも今回の2層は賢者で楽させてもらったわ

132

133. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月21日 09:55
  •                  
  • ID:2q4RrvYI0
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イイ!0

なんでだ0

>>130
疾風のスプリント効果を必要としてるのがメレーとタンクくらいだからね
うちの固定もメレーからはギリギリまで殴れるから入れてくれって言われることがあるけど遠隔から言われたことはないな
その後の流れからも58がガキで過剰に反応してるだけだろ

133

134. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月21日 12:05
  •                  
  • ID:.CiamRm.0
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なんでだ0

>>122
家無しww
あんな見え透いたヤラセ動画を真に受ける奴はいねーだろw
こんなとこに書き込みにくる奴らの性格とジョブは関係ないさ

134

135. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月25日 14:16
  •                  
  • ID:fuq7qObu0
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なんでだ0

>>79
1GCDで秘策鼓舞展開できるって発言で学者エアプなことがわかる

135

136. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月25日 14:25
  •                  
  • ID:fuq7qObu0
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なんでだ0

>>37
なんでPHがラクする為に士気うたないといけないんですか?😊

136

137. 名無しの馬鳥
  • 2025年04月25日 14:37
  •                  
  • ID:fuq7qObu0
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なんでだ0

>>50
ヒール面で賢者の方が有利と思ってるならお前がエアプかただ学者を使いこなせない雑魚なだけw

137

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