78: 既にその名前は使われています 2025/05/16(金) 07:56:49.81 ID:rbIMtscF0
キャス不足らしいしサブジョブで黒始めようと思うんだけど、装備ってクリダイ型とSS型どっちが強いんだっけ？
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79: 既にその名前は使われています 2025/05/16(金) 08:02:59.05 ID:marJni730
>>78
クリSS型じゃね？
クリSS型じゃね？
81: 既にその名前は使われています 2025/05/16(金) 08:09:10.87 ID:THPr+n9z0
>>78
クリss
gcd2.36調整で綺麗に全層回る
クリss
gcd2.36調整で綺麗に全層回る
80: 既にその名前は使われています 2025/05/16(金) 08:07:29.44 ID:qdH4uT1A0
2層もフレアフレアフレアスターフリーズサンダジャフレアフレアフレアスターフリーズファウルフレアフレアフレアスターずっとしてていいのか？😍
82: 既にその名前は使われています 2025/05/16(金) 08:12:57.90 ID:F6PPSYCf0
今の黒ってSS特化でもクリ盛った方が強いわけ？
前はSSダイじゃなかったっけ
詠唱短くなって攻撃回数増えたからクリの方が良くなったん？
前はSSダイじゃなかったっけ
詠唱短くなって攻撃回数増えたからクリの方が良くなったん？
90: 既にその名前は使われています 2025/05/16(金) 08:22:34.71 ID:THPr+n9z0
>>82
ssガチ特化ならss意思ダイ
でも黒は基本的クリ特化が強くて各層綺麗に絞められるようにss調整する
一番強いのがgcd2.36ssクリ装備だけど1層は木人たから2.4クリダイに変えて奇跡の1回狙うのもあり
ssガチ特化ならss意思ダイ
でも黒は基本的クリ特化が強くて各層綺麗に絞められるようにss調整する
一番強いのがgcd2.36ssクリ装備だけど1層は木人たから2.4クリダイに変えて奇跡の1回狙うのもあり
91: 既にその名前は使われています 2025/05/16(金) 08:22:35.84 ID:THPr+n9z0
>>82
ssガチ特化ならss意思ダイ
でも黒は基本的クリ特化が強くて各層綺麗に絞められるようにss調整する
一番強いのがgcd2.36ssクリ装備だけど1層は木人たから2.4クリダイに変えて奇跡の1回狙うのもあり
ssガチ特化ならss意思ダイ
でも黒は基本的クリ特化が強くて各層綺麗に絞められるようにss調整する
一番強いのがgcd2.36ssクリ装備だけど1層は木人たから2.4クリダイに変えて奇跡の1回狙うのもあり
94: 既にその名前は使われています 2025/05/16(金) 08:23:25.31 ID:rbIMtscF0
クリSSか～ありがと！
オホにはならないから安心して
オホにはならないから安心して
6: 既にその名前は使われています 2025-05-13 12:52:05
最近いいレベル100にしたにわかだけど
クリダイ型のが強いはずじゃないのなんでSS型のが強くなるの
GCD<詠唱時間になるのってガ系ミスって迅速使えなかった時だけじゃない？
クリダイ型のが強いはずじゃないのなんでSS型のが強くなるの
GCD<詠唱時間になるのってガ系ミスって迅速使えなかった時だけじゃない？
9: 既にその名前は使われています 2025-05-13 12:54:34
>>6
攻撃リソースがウェポンスキルしかないジョブだから
攻撃リソースがウェポンスキルしかないジョブだから
13: 既にその名前は使われています 2025-05-13 13:02:23
>>6
ジョブ関係なく仮に与ダメの全てがGCDスキルの場合はSS＞クリになる
だけど実際は、他のジョブの場合与ダメのかなりの部分をSS上げてもリキャが短くならないアビでの攻撃が占めるので、結果的にSS＜クリになっている
黒はSSに依存しないダメージソースはゼノグロシー（GCDスキルではあるがSS上げても使える回数が通しで増えるわけではない）とマナフォントのみなので元々SSが比較的強いジョブだったけど、今回の調整でダメージにおけるゼノグロシーの比率が下がって、ファイジャとフレアスターの比率が上がったのでSS優位になった
ジョブ関係なく仮に与ダメの全てがGCDスキルの場合はSS＞クリになる
だけど実際は、他のジョブの場合与ダメのかなりの部分をSS上げてもリキャが短くならないアビでの攻撃が占めるので、結果的にSS＜クリになっている
黒はSSに依存しないダメージソースはゼノグロシー（GCDスキルではあるがSS上げても使える回数が通しで増えるわけではない）とマナフォントのみなので元々SSが比較的強いジョブだったけど、今回の調整でダメージにおけるゼノグロシーの比率が下がって、ファイジャとフレアスターの比率が上がったのでSS優位になった
22: 既にその名前は使われています 2025-05-13 13:28:40
>>6
SSは積めば積むほど効果が上がるスケーリングタイプだから
クリダイみたいな中途半端なものよりも伸びしろデカいよ
モンハンで例えると体術と同じ仕組みで
体術0から1にしたときは1.11倍スタミナが増えたのと同じ効果
体術5から6にしたきとは1.25倍スタミナが増えたのと同じ効果
このように同じ1スキルポイントを割り振っても体術積みまくってる時とそうでないときでは伸び率に差が付く
この例えをFFで言うなら
SS100ポイントで0.1秒速くなると仮定すると
SS1000ポイント振ってるときに追加で100ポイント振ったら
1.5秒÷1.4秒＝7.1％のGCD高速化
SS2000ポイント振ってるときに追加で100ポイント振ったら
0.5秒÷0.4秒＝25％のGCD高速化
このようにモンハンではスタミナ急速回復を積むよりも先に体術5にした方が圧倒的に効率が良いと言うことだ
SSは積めば積むほど効果が上がるスケーリングタイプだから
クリダイみたいな中途半端なものよりも伸びしろデカいよ
モンハンで例えると体術と同じ仕組みで
体術0から1にしたときは1.11倍スタミナが増えたのと同じ効果
体術5から6にしたきとは1.25倍スタミナが増えたのと同じ効果
このように同じ1スキルポイントを割り振っても体術積みまくってる時とそうでないときでは伸び率に差が付く
この例えをFFで言うなら
SS100ポイントで0.1秒速くなると仮定すると
SS1000ポイント振ってるときに追加で100ポイント振ったら
1.5秒÷1.4秒＝7.1％のGCD高速化
SS2000ポイント振ってるときに追加で100ポイント振ったら
0.5秒÷0.4秒＝25％のGCD高速化
このようにモンハンではスタミナ急速回復を積むよりも先に体術5にした方が圧倒的に効率が良いと言うことだ
26: 既にその名前は使われています 2025-05-13 13:42:40
>>22
クリも2次関数で効く（クリ確率とクリ倍率の両方が伸びるため）ので積めば積むほど効果上がるし、なんなら現実的な範囲ではSSよりもクリの方がまとめて積んだ時の恩恵は高いので、その理論はSSが強いことの理由にはならないですよ
クリも2次関数で効く（クリ確率とクリ倍率の両方が伸びるため）ので積めば積むほど効果上がるし、なんなら現実的な範囲ではSSよりもクリの方がまとめて積んだ時の恩恵は高いので、その理論はSSが強いことの理由にはならないですよ
25: 既にその名前は使われています 2025-05-13 13:35:48
>>22
ちなみにlogsではクリダイ運ゲーで上ブレした数値だけが上位に上がるのでSSは確率でダメージ上昇しないから色塗りでは役に立たないよ
イメージとしては
SS特化なら同じ回ししても
98
97
98
97
96
97
98
97
みたいなデータになって
クリダイ運ゲー装備なら
98
99
90
92
99
89
95
90
みたいな感じになるイメージで
トップページに乗る数字は最大ダメージ出したパーフだけだね
ちなみにlogsではクリダイ運ゲーで上ブレした数値だけが上位に上がるのでSSは確率でダメージ上昇しないから色塗りでは役に立たないよ
イメージとしては
SS特化なら同じ回ししても
98
97
98
97
96
97
98
97
みたいなデータになって
クリダイ運ゲー装備なら
98
99
90
92
99
89
95
90
みたいな感じになるイメージで
トップページに乗る数字は最大ダメージ出したパーフだけだね
8: 既にその名前は使われています 2025-05-13 12:53:19
今の黒はSS装備+DH意志ブーストかクリ装備+SSブーストの2択なのでどっちにしろ他ジョブとの使い回しは厳しいよ
その後ずっと黒やるならマテリア差し替えればいいけど、頻繁な使い分けは難しい
その後ずっと黒やるならマテリア差し替えればいいけど、頻繁な使い分けは難しい
10: 既にその名前は使われています 2025-05-13 12:54:38
上位見るとクリダイが殆どのは当然では？クリダイの特徴のひとつじゃん
12: 既にその名前は使われています 2025-05-13 12:58:24
最上位を狙うならクリ、安定を取るならSSって大昔から言われてんじゃん
なんで今さらこんなくだらん論争してんの？エアプが湧きまくってるだけか？
なんで今さらこんなくだらん論争してんの？エアプが湧きまくってるだけか？
23: 既にその名前は使われています 2025-05-13 13:29:00
>>12
こいつ絶対昔からやってなくて草
こいつ絶対昔からやってなくて草
17: 既にその名前は使われています 2025-05-13 13:10:07
>>12
クリ型の方が分散が大きくて上振れ狙いはクリ一択というのは昔からずっとそうだったけど、7.1時点では平均値でもクリ型の方が強かったのと、トランス込みの回しが低SSとの相性が良かったのでSS型にする理由がほとんどなかった
7.2になって、平均ではSS型が上回ったのと、トランス回しの重要性が薄れたことで安定性重視ならSS型も選択肢に上がってきたので、7.2になったタイミングでまた議論になるのは変なことではないでしょ
クリ型の方が分散が大きくて上振れ狙いはクリ一択というのは昔からずっとそうだったけど、7.1時点では平均値でもクリ型の方が強かったのと、トランス込みの回しが低SSとの相性が良かったのでSS型にする理由がほとんどなかった
7.2になって、平均ではSS型が上回ったのと、トランス回しの重要性が薄れたことで安定性重視ならSS型も選択肢に上がってきたので、7.2になったタイミングでまた議論になるのは変なことではないでしょ
19: 既にその名前は使われています 2025-05-13 13:15:01
SS型が一番ダメ出ると言っても木人シミュだからね
20: 既にその名前は使われています 2025-05-13 13:17:48
SS型って動きやすいように思えるけど実はめちゃくちゃ動きにくいからね
1GCDすら漏らさない完璧な人以外はクリダイのが安全だよ
1GCDすら漏らさない完璧な人以外はクリダイのが安全だよ
27: 既にその名前は使われています 2025-05-13 13:43:12
まあそもそも勘違いしてる人結構多いけどSSってサブステの価値としてはかなり高いからね。
ただその価値を最大限生かせる環境・条件が難しくて特化型になるジョブや状況が少ない。
1.特定のSS調整が必要ない
2.アビリティが少なくGCD依存である
3.ヴや機のような可変固定GCDのスキルがない
4.零式・トークン装備でクリティカルを思いっきり排除できる
この条件が揃う事がかなり少ない。
多くは1と2で躓いてそこをクリアしても大概の装備がなぜかキャスターしかクリを排除できるような形にならない。
（キャスターは黒の存在をわかっててあえてそういうステ配分にしてるんだと思う）
ただその価値を最大限生かせる環境・条件が難しくて特化型になるジョブや状況が少ない。
1.特定のSS調整が必要ない
2.アビリティが少なくGCD依存である
3.ヴや機のような可変固定GCDのスキルがない
4.零式・トークン装備でクリティカルを思いっきり排除できる
この条件が揃う事がかなり少ない。
多くは1と2で躓いてそこをクリアしても大概の装備がなぜかキャスターしかクリを排除できるような形にならない。
（キャスターは黒の存在をわかっててあえてそういうステ配分にしてるんだと思う）
34: 既にその名前は使われています 2025-05-13 14:23:03
ほとんどの上位黒魔クリ型でSS1200くらい盛ったクリ装備なんよね
あのテンプレ装備の黒魔装備で何喰ってるの知ってる人いたら教えて
あのテンプレ装備の黒魔装備で何喰ってるの知ってる人いたら教えて
42: 既にその名前は使われています 2025-05-13 15:21:02
SS型最強は実戦で使ったことないエアプか騙されてるだけだよ
43: 既にその名前は使われています 2025-05-13 15:23:32
クリダイはブレ幅大きいから安定して強いＳＳのが良いんじゃね
45: 既にその名前は使われています 2025-05-13 16:08:17
GCD2.36でやってるけど2.くらいのクリ特化黒が多い印象
2.17装備は滑り内とかトランスルーシッドとか魔紋中に迅速トランスで噛みそう
2.17装備は滑り内とかトランスルーシッドとか魔紋中に迅速トランスで噛みそう
50: 既にその名前は使われています 2025-05-13 17:43:07
ワイは飯ではSS調整しない派
あれやるといつでもどこでも飯食わないとズレるから気持ち悪い
あれやるといつでもどこでも飯食わないとズレるから気持ち悪い
◆ロジクールのゲーミングマウス「G600」の在庫が復活！
Logicool(ロジクール)
2016-04-01
引用元: ・https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1747332024/
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COMMENT
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1. 名無しの馬鳥
- 2025年07月06日 09:42
- ID:uSOBAzoY0
▼このコメントへ返信なんでだ0
俺は詠唱破棄も好きだが長い詠唱を早口で唱えて魔法を発動させることも好きだから昔からずっとSS極振り型だぜ
1
2. 名無しの馬鳥
- 2025年07月06日 09:51
- ID:ZJfApbWA0
▼このコメントへ返信なんでだ0
クリダイ型なら中央値のバランス取れてる
その代わり下振れの時のダメージ差がSS型と比べ物にならない位低い
SS型は下振れても上振れても一定の強さを保てる
ファイジャとフレアスターの回転率である程度は賄える
バランス良くシナジー振り撒けるパーティーであればある程その差が違ってくる
スキル回しが綺麗に回るのと基本8人でバランス良くやる零式等
そういうのだったらクリダイ型で全く問題ない
まあでも結局はクリダイ多ければトータルダメージは稼げる訳で
けれどもバランス良くシナジーが無い場合はSS型の方が良いな
固定であればあるほどクリダイ型が強くなっていき
上位のクリダイ型が何故強いか解ってくると思う
2
3. 名無しの馬鳥
- 2025年07月06日 10:03
- ID:0UqMtpUc0
▼このコメントへ返信なんでだ0
前の黒魔だとSS型じゃないとゼノグロやらサンダガの更新タイミング少ないせいでピーキー過ぎてまともに運用できなかったけど今は手触りに大差ないしクリSSでいいんじゃね
SS極振りだと黒魔紋で早すぎてやりにくい面もある
3
4. 名無しの馬鳥
- 2025年07月06日 10:20
- ID:2MkWoqKZ0
▼このコメントへ返信なんでだ0
SS型だとトランスのリキャ5秒を待つのに3GCDかかるのが地味にだるくてな
4
5. 名無しの馬鳥
- 2025年07月06日 10:28
- ID:VBWfbh3.0
▼このコメントへ返信なんでだ0
基本はSS型が安定して強いけどSS型はリタニー連環に対しての返しが終わってるから竜学両方いるPTだと高クリ型にしたほうがPTDPSは確実に高くなる
5
6. 名無しの馬鳥
- 2025年07月06日 11:02
- ID:SPAQMAL70
▼このコメントへ返信なんでだ0
俺はマテリア付替えが嫌でSS特化にしてるな
ピ赤召の最適装備と真逆だから零式・トークン装備を全部位集める手間はあるけど集めてしまえば後は楽…
6
7. 名無しの馬鳥
- 2025年07月06日 11:20
- ID:VH6tjvVr0
▼このコメントへ返信なんでだ0
平均的な火力はクリダイよりSSのほうが高いけど
GCDの早さで操作ミスったら消し飛ぶぐらいの差だから初心者はクリダイのほうがいい
三連魔や無詠唱で長く動き回れるほうが楽だし
7
8. 名無しの馬鳥
- 2025年07月06日 13:00
- ID:Qjaq7iWq0
▼このコメントへ返信なんでだ0
最近のギミック傾向が絶対に回させないパターンがいくつかあるからSSは決められた範囲内で自由に調整させてほしいよな（それ以上望むならマテリア詰める感じで）
8
9. 名無しの馬鳥
- 2025年07月06日 13:53
- ID:oR.dyLXH0
▼このコメントへ返信なんでだ0
SS型が安定して強いから良いと言っても、今の時期で安定を求めるほど周回することはないし、安定なんか求めなくても火力は足りる
周回するなら詰めが大半だし、詰めなら上振れを狙えないSS型に用はない
って感じかね
別に99とか要らなくて95以上を複数、数週間かけて作りたいとかならss型がいいのかね
9
10. 名無しの馬鳥
- 2025年07月06日 19:25
- ID:VGqS6EdL0
▼このコメントへ返信なんでだ0
こういう話を毎回見てて思うのは、
一切のミスなく完璧にスキル回しできるって前提考えてないよな
10
11. 名無しの馬鳥
- 2025年07月07日 00:54
- ID:3xLoqOn.0
▼このコメントへ返信なんでだ0
この記事、過去の記事のコメントで二毛作してるやつ
11