言うて水牢まで行って他責で壊滅して解散したとしても自分で建てるなら水牢から練習やろ
先を見てないけど水牢は簡単だから次のギミックからなんて人よりは信頼できる

1

６回連続で大ダメージ受けるんだから普通にヒラキツイぞ
ちゃんとヒールワーク考えてないとまず半壊するよ

2

自分ができててもまともな状況で超えたことなければ水牢練習だろ
フェーズ詐欺しすぎて頭おかしくなってじゃん

3

【悲報】ヒラはコンテンツ毎、ギミック毎のヒールワークを練習してはいけなかった

4

水牢練習PTはタンクとDPSだけで出発するの？

5

哲学かな😎？

6

水牢の募集に入ってきてくれたヒラにちゃんとありがとう言うんだぞ

7

水牢半壊ワイプしか見てないのに分断からって書いたらフェーズ詐欺やろ
DPSはそういう募集立てそうだけど

8

水牢接待で大量繁殖してたヒラちゃんが、３層で一気に難易度上がって絶滅危惧種になった流れには失笑を禁じ得ない

9

別にヒラだって分断やりたくて水牢から募集入ったっていいだろうし、水牢突破したことないなら練習立てたっていいだろ

14ちゃんの民度どうなってんだ？

10

これこそヒールを仕事と思ってない他職思考だよね

11

1週間前のレス未だに擦ってんの必死すぎだし往生際が悪すぎて本当みっともない
メレーってこんな奴しかいないの？

12

そういうプレイなんじゃね

13

タンクとDPSの水牢練習に付き合ってくれる神様ってことか

14

じゃあヒラいなくなって練習困るだろって突っ込まれまくってた話題じゃん

15

募集主はヒラだけど、DPSとセットだったとかじゃないの？

16

D4はカロリックセオリー1回目練習に入らないけどヒラは水牢練習に入るんだよね

17

水牢記事立てるとアホメレーがコメント稼いでくれるとはいえ記事が意味不明すぎる

水牢フェーズ超えたことないなら水牢フェーズから練習で募集するしかないだろ
募集って別に「募集主のそのフェーズの練習に付き合ってください」じゃないんだから
「水牢より前は完璧な人で集まってそれ以降の練習しましょう」でしかない

18

あれおかしいなヒーラーが練習必要ないなら誰も練習できなくなるなわけわからんくなってきた

19

水牢ヒラなのに回復足らずで死人出て笑ってしまった
あそこでリソース温存して分断に使ってほしいのに
殴りに夢中で回復リソース全部使って戻すヒラが多くて結局分断でカスカスになってるのマジでやめてほしい‥

20

>>2
ギミックこなしながらスキルを回すなんてどのロールやジョブも当たり前にすることなんだが
ぼったちギミック免除でヒールが難しいはさすがに草なんだ

21

>>9
水牢内で全体回復、個別ケア、蘇生立て直しと攻撃してるヒラが接待と言われるなら
水牢内で攻撃だけしてる近接は何ていうんだろ

22

単純に半固定とかでその辺の進捗度だったんでしょう
リーダーがヒラだったというだけで

23

>>21
中はスキルキャンセルできないんでね
素詠唱で死人起こしてたら回復はできんのよ
練習でぼこぼこ死なれて、ヒラ2人で素詠唱してたらもうお祈り

そんなのも経験して初めて加減がわかる話

24

>>24
ま、考えてみれば先の練習にいけば、水牢で死ぬ奴も少ないし
さして経験する必要もないかもな
他職のご希望通り、ヒラは１回くらいやればスキップして良いかもしれんね

25

>>24
歩きキャンセルできなくなってちょっとめんどいけど、コントローラーならサンカクでキャンセルできるで
あと2人して素詠唱蘇生して回復足らずに落とすのはさすがにタイミング見て無さすぎる
死んでるやつが悪いのはそうだが、だからと言ってリカバリーの仕方が間違ってるのはいただけない

26

>>17
殴れなくて愚痴ってるメレーを馬鹿にするわりに自分が動かされたり調整させられるのは文句言うのがD4

27

>>22
水牢接待されてたとして他のギミックを越えれてるから3層にいけてるのを分かってないあたり、9書いたやつは頭悪すぎるか、ヒラに水牢取られてイライラしてる灰近接だね
水牢はこんな近接を生み出して勘違いさせてしまった罪深いギミックだわ

28

ヒラだけど後続組は水牢ミリ残しで爆散するPT多過ぎだから水牢メレーでヒラ外の方が良いと思うんだよな
水牢ヒラでやるならバースト誰でも良いから1人だけ水牢に使った方が良い
後続組はその方が確実。

29

>>1
これに疑問持つような人がこんだけいたら
フェーズ詐欺無くならないよな

30

>>22
脳筋？

31

タンクdpsの思考回路まじでやばいな
水牢とそれ以前でヒールワークとギミック処理の最適化したいってことだろ
これ下に見てるやつ絶対に軽減意識低いし、一番難しいパターン引いたらミスってるよ

32

>>20
火力足りないとヒラガーとか言い出す近接姫のせいだから文句はそっちに言うのよ

33

実際問題、やってみないと見えてこないところはあるし、水牢から練習したってええやんか

34

>>29
IL設定しとけば？
なしでやってるんじゃね？
しらんけどもうそんなに魔境なの？

35

こんな思考だからDPSってフェーズ詐欺が多いんだよな笑

36

これは頭が悪いとしかいいようがないな

37

実際やらんと必要な回復量もわからんしアビ吐くか温存するか調整せんとならんし
まあ普段から色見てないようなやつは殴りながら回復するだけじゃんって思うだろうけどね

38

>>12
なんでメレーだと思った
ロール間ヘイト助長してるのはお前だろ

39

そもそも水牢って早く倒す必要ないんで、まあラストヒット大体爆発だろうからそもそも無理なんだけど、アビリティ使わずに置けるならそっちのがいいわけで、、、と練習というか試すことは色々あるんですよね

40

5日も前のネタやんけ

41

>>24
詠唱キャンセル出来ないやつ多すぎん？
赤が速攻起こしてくれた奴に素詠唱完走するやつばっかで草なんだ

42

水牢から練習は爆発しまくりで平的に練習になら合いベリーハードな体験をしたいボランティアだからやる必要無いよ。もちろん水牢からにはいる必要も無いので募集に全然集まらないって泣かないでね。気づかれないように騒がなければよかったのにね。

43

水牢で壊滅してて一度も水牢の先見てないなら水牢からで立てないか？普通

44

>>25
残念だが初週ですら分断練習なのに水牢で死んでる奴が結構いたりしたから
今2層攻略してる奴の練度はもっと低いと思われる

45

>>8
まともなDPSはそんな募集立てないぞ
フェーズ詐欺奴はジョブロール関係ない

46

>>9
うーんこれは分断以降をやったことがないエアプ灰メレーの臭い

47

>>39
助長してるのは管理人だぞ

48

>>27
メレーくんヒラが叩けないからって今度はキャスを標的にしようとしてて草

49

>>36
主語がデカすぎる
他ロール叩きでも同じことしてそう

50

>>41
馬鳥管理人が水牢までしか進めてないからここまでの話題の記事しか出せない説

51

エアプ速報

52

別にいいだろ、むしろ感謝しとけよ

53

水牢からPTにすることで水牢に不慣れなヒラ以外が集まる
水牢の高難易度ヒール大会ができる

54

>>2
いや……あそこ水牢ヒラならヒール全く難しくないぞ
あそこでアクシデントが無いのに落とすヒラがいたら
そもそも１層のノコギリフェーズか茨フェーズで壊滅させてると思う。

そして水牢ヒラで四苦八苦してるヒラがいるなら間違いなく
分断でキャス遠隔を落とすと思う

55

>>55
アクシデントないのにって前提がまずおかしい
水牢パを立てるヒラは水牢でアクシデントが起き続けて抜けられなかったから水牢パを立ててる
アクシデントがなければ特に難しいことがないっていうのがわかるのはアクシデントのない回を引いてから＝水牢を抜けてからでしかない

56

>>12
踊らされてるって気付きな

57

>>56
死人が続々出るのも経験したことあるけどそんなに難しいとは感じなかった。
hotは基本乗ってると想定しても、HPが14万切ってるなら回復優先
そうじゃないなら素詠唱蘇生、動かないので淡々と判断すれば良い。

あとあんまり死ぬようならそもそも破壊を大体失敗する。
つまり半壊から建て直しやったとこで数十秒後にワイプする。

なので死人が3人も出てる、どーしよー
みたいな状況への答えは、PTの維持を頑張ってもワイプはほぼ確なので頑張らなくてよい、になる。

58

>>58
それも練習してからわかること
どれくらい自分が殴ったら割れるのかわからないから難しいのであって、どれくらい殴ってどれくらい回復すればいいかがわかった後に後知恵で簡単簡単言うのは何の意味もない

59

>>59
俺は練習する意味が無いとは言ってない
「水牢はヒラがキツイ。ちゃんとヒールワーク考えてないとまず半壊する」に対して、別にキツイフェーズでは無いし半壊する理由もヒラではないと言っている。

半壊する理由は巻き込みか線伸ばし失敗。
そして連鎖的に人が死ぬのは線が伸ばしきれないとどう頑張っても次の人も死ぬパターンが発生するから。

練習自体は否定しない。でも水牢ヒラでヒラがヒールワーク組まないと半壊するキツイフェーズってのは明らかに誤りだと言ってる。

60

>>59
つまり水牢は「ここはリソースを温存してしっかりHP維持すれば大丈夫だな」という「楽なフェーズである」ということをしっかり覚える必要がある。
そういう意味で楽なフェーズであろうと練習には価値がある。

しかし「水牢はキツいフェーズ、ヒールワークきちんと組まないと壊滅」なんてヒラエアプとしか思えないような情報を吹き込まれて練習すると
水牢で過剰ヒールを組み立てた挙げ句、せっかく次に進めても分断でリソースが不足して組み直しになる。

それは無駄だから間違えた情報を吹き込むなと言ってる。

61

正直これにツッコミ入れてる奴は零式とかやってる場合じゃないだろ

62

>>61
キツいフェーズだぞ、詠唱ヒール満タンまで回しても割れるって実感するまではな
抜けてからは楽なフェーズだけどヒール放棄ゴリラしたらちゃんと落ちるぞ
楽なフェーズだ適当でいいんだぁみたいな認識持たすほうが迷惑なんだわ

63

いや、普通に考えてまだ水牢みたことないヒラは水牢募集たてるでしょw半固定メンバーに合わせる場合もあるし

64

>>63
いや、「減った体力をちゃんと戻しましょう」という
それこそ新生のノーマルボスレベルのことしか求められてないぞ？
移動無いから何ならイフリートより簡単だぞ

ダメージ量をざっくり理解してちゃんと戻すという
ヒーラーとしての基礎が出来てたらあそこでヒールがキツイって、ねえよｗ

65

水牢のヒールが大変！というヒラが多くてびっくりした。
アラルレから挑戦するといい。零式はまだ早い。

66

>>57
許せねぇレンジ

67

>>65
だから主観で加減をつかんでから初めて分かること
周りがあーだこーだ言ったって本人の感覚で分からないと意味がない
尺度はそれぞれなんだから

ずっとあるだないだと水掛け論w

68

>>66
零式触ってないエアプくんさぁ…

69

>>68
水牢ヒールをキツイと感じたならヒラ向いてないし迷惑かけるだけだから超える力ついてから来てね。
よしPも推奨してる

70

>>69
済学だが水牢はクソ楽フェーズだぞ
単に陣置いたうえで減ってきたぶんをヒールで戻すだけだから
マジでアラルレとかNのハーデス最後とか絶望を歌う者とほぼ同じだぞ

その代わり分断はしっかりヒールワーク組め

71

>>1で終わってたわ
これに疑問を持つ奴らが多いならそらフェーズ詐欺山ほどいるわ

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