ヒラの火力について詳しくないのだけど、学者ってDPSも高いの？
連関が鬼強いのは知ってるけど、なんか純粋な火力なら賢者が強い的なこと前に聞いた気がする

1

昨日時間切れまでいった野良ヒラさんたちのrDPS
19370
15574

16202
15010

16845
14935

17605
16185

17034
18080

19348
17433

2

ヒラの火力ガって言う人ほど軽減を入れないよな

3

まぁこれは軽減やらDPSとしての必要な火力を出してること前提の話だけどな

ヒラ二人で8000程度足りないのを他ロールで補うのも流石に限度があるわな

4

三層を占できてる人を叩いてるやつ絶対ヒラやってないだろ。そもそも今phの火力さなんてほぼ大差ないわ。その差で火力足りてないならdpsがスキル回せてないだろ。

5

軽減マジでないから無理
軽減あったらアビヒール1個で足りるところが
詠唱ヒール2回　アビヒール1回とかになるんだぜ
しかも毎回無いわけじゃなくて入れたり入れなかったりするせいでトライ数こなしながらヒールワーク組むことも出来ない、終わってる

6

火力出すしかお仕事の無い人達全員が90↑出してそれでも足りなかったらタンヒラに要求すりゃいいんじゃないですかね

7

例のバッドマナー集団が灰ヒラ２人抱えてても3層クリアできました、とかやってくれるんじゃね

8

>>1
ジョブ単体としての純粋な火力は賢者の方が高いけど
、連環計入れた学者のrdpsは賢者より全然高い。

9

すぐ解散する部屋ばっかりだからヒールワーク練度が上がらないのではヒールワーク決まらなきゃdpsなんて上がってこないだろう

10

>>7
今の段階のdpsの火力はロット運がものを言うから、野良で90は現実的じゃない
平から捻出するのが合理的ではある
それはそれとしてdpsは軽減場所について率先して話し合いをして、平の負担を減らしていくしかないんじゃない？そこまでして平ガチャ嘆いてるなら可哀想だなとは思う

11

>>8
野良でクリアしたけど白18700perf15 学17680perf5の両方灰ヒラだったぞ

12

>>5
無理して占するなら白でいいと思う
野良なら白のほうが安定するし

13

>>2
全然マシだなと思ってしまう程もっとハズレがいる現実

14

そもそもヒールワーク以前の話で、GCD稼働率があり得ないくらい低いヒラが多い

15

火力もヒールも良いわけでもないのに主力がメディガとかいうチンパン白見たしな
あんなのは一生3層に隔離しとけ

16

でもhimechan少ないからご機嫌損ねるとますますヒラ不足になるんだ🥺

17

ヒラはまずGCDの引き算の前にGCD止めない、移動ギミックに滑るか無詠唱、DOTを切らさない
ここを徹底してくれ

これできてない奴が多すぎるし、これに比べたら全体攻撃でGCDヒールバリア使うか使わないかなんて些細な差でしかない

18

>>7
火力出てないdpsと平均の差が約2000
ヒラが約5000

どっちを改善した方が効果的かっていう話だよ
大体ヒラに関しては他ロールと違って灰色じゃなければいいレベルに基準下げられてるし・・・

19

ねーなんでメレーとかレンジで35000しかでてないのには言及しないん？
ヒーラーで2万出してもそいつらのせいで足りないんですけどー？
700くらい高いんだから詩人使おう？

20

まぁ初期攻略のヒラは一番難しいと思うから中身の差が一番出るのはしょうがないわな
時間が経過していけば全体的な慣れで軽減安定してIL上昇によるHPと回復量の増加で楽になっていくし
固定ならどこでどのアビ使うか固定できるからやりやすいけど
野良だとそこがランダムで難しいからなぁ
特に初期のカツカツな時

21

>>19
数字だけ見てもいみなくないか？
周りがどうとか関係なく自分の動きさえ追求すればいいDPSと
周り次第で上下するヒーラー
どっちが改善しやすいかって考えたら前者やろ

22

>>1
連環が1体だから2層は複数攻撃手段が多くて強い賢者のほうが火力出る
それ以外は学者かな。

あと学者の方がバリアが厚くて妖精置く位置を考えれば遠くまでヒールを届けられるので
火力以外の面で学者は性能が高い。

23

>>5
今回の零式なんてヒラはなんでもいいよな
ギミック簡単な３層で疾風ガーとか言ってる奴も甘え

ジョブよりもGCD止めない方がよっぽど大事
移動してるときにただ何もせず歩いてるヒラとか論外

24

>>7
90はいいすぎかもしれんけど
35000のメレーとか無理だわ

25

>>10
野良だとまずはどこでどういう軽減使われるか見ないと組みにくいからね
特に鼓舞展開やらコスモスみたいなでかい奴は

26

どんどんヒラを叩いて良質なやつだけ残していけ

雑魚ヒラは絶滅してくれて結構ｗ

その結果ヒラ待ちが長くなろうが知ったこっちゃないｗ

27

何年同じこと言ってんだこいつら
漆黒からずっとそうだろうが

28

>>20
差がでかいからヒラは言われてるんじゃなかろうか

29

クリア水準にヒーラーの火力貢献は想定されていません（公式の過去発言より）
ヒーラーが攻撃しないと突破できないDPSはどうぞ、解約してください

30

軽減というより、安定感無いのが一番ヒラとしてはキツイ。

例えば軽減必須のギミック前に死なれると蘇生＋回復＋個別バリアで対応することになる。
学者なら、迅速蘇生フロー鼓舞で2GCDおよび差込枠1つが潰れ、リソースもMPで3300消費、フロー1つ消費。

学はMP管理がキツイ方のジョブなので2回蘇生とカバーヒールうつと攻撃の手を休めて全体意気に回さざるを得ない展開にまで追い込まれることもある。
これでアクティブ率が下がっていても、バルダムしたくてしてるのではなく、そうしないとワイプするからしてる。

DPSも経験あるが、基本的に理想スキル回しを妨害される要素が少ないので、デスとか安置を潰されるとか移動パターンでクソを引く以外での下振れは少ないと思う。

なので火力を突き詰めるのが個人作業のDPSと、パーティ全体の最適化のヒラはちょっと事情が違うとは思う。

あ、アビリティ腐らせて毎回必ずメディガ意気とか
必ずギミックで手が止まってる酷いヒラは勿論、ヒラが悪い

31

FF14はPTメンバー全員が火力出さないといけないゲームだってこと理解したほうがいい
他ゲーは知らん14がこうなんだよ

32

軽減というより、安定感無いのが一番ヒラとしてはキツイ。

例えば軽減必須のギミック前に死なれると蘇生＋回復＋個別バリアで対応することになる。
学者なら、迅速蘇生フロー鼓舞で2GCDおよび差込枠1つが潰れ、リソースもMPで3300消費、フロー1つ消費。

学はMP管理がキツイ方のジョブなので2回蘇生とカバーヒールうつと攻撃の手を休めて全体意気に回さざるを得ない展開にまで追い込まれることもある。
これでアクティブ率が下がっていても、バルダムしたくてしてるのではなく、そうしないとワイプするからしてる。

DPSも経験あるが、基本的に理想スキル回しを妨害される要素が少ないので、デスとか安置を潰されるとか移動パターンでクソを引く以外での下振れは少ないと思う。

なので火力を突き詰めるのが個人作業のDPSと、パーティ全体の最適化のヒラはちょっと事情が違うとは思う。

あ、アビリティ腐らせて毎回必ずメディガ意気とか
必ずギミックで手が止まってる酷いヒラは勿論、ヒラが悪い

33

ヒラが火力出せるかはDPSやタンクが余計な被弾しないことも前提にあるからあんま無茶言わんほうがいいぞ
DoTを頻繁に切らしたり滑り撃ちか無詠唱使って移動したりの基礎ができてないヒラは練習しろ

34

GCDを止めない　dotを止めない

マジでコレ
敵キャストバー見えたらGCD止めてる姫ちゃんは腐るほどいそう

35

根本的に何か間違ってるよ１４は
ヒラのｄｐｓってどういうこと？？？

36

>>30
結論
「クリア水準にヒーラーの火力は含まれていない（＝ヒールさえしていればクリアできる）」という意見は、カジュアルなコンテンツや、DPS陣が非常に強力な場合には当てはまります。
しかし、現行のレイドのDPSチェックは、ヒーラーも「最低限の火力貢献」をすることが前提の設計になっており、「ヒールを最優先した上で、隙を見て攻撃する」のが現実的なクリア水準と言えます。

AIさんはこういってるぞ
人間さんも頑張ってな

37

>>29
差がでかいかもしれんけど
低くなる要因はDPSロールはほぼないでしょって話なんだけど
連関のお陰でそれなりに殴ってればr2万は安定して出せてるけど
35000のメレーとか混じってきて無理ゲーなんですが…

38

犯罪者が更生したら何故かまともに生きてるより評価されるアレ

39

>>30
おばあちゃんもう平成は終わりましたよ

40

>>5
散々白に着替えろって言ってたのに立場逆になったら着替えられないの草

41

>>19
DPSはダメージ稼ぎ枠なので、
その枠で5000とかマイナス引くやつはクリアできないから
クリアログ上がらないんですよ。
生存者バイアスってやつです。

クソ弱いヒラがヒールだけしてバルダムして出荷されてるのは勿論いただけないけど

そいつが入ってきたらほぼ無理ゲーってレベルの低火力DPSはlogsでは可視化されません。そうしてクリ目をさまよい続けるんです

42

>>35
ヒラ目線だけどこれは本当に相方ヒラでいる。

特に白は無詠唱技が少ない関係で
・ディアがまだ時間残ってる
・ラプチャーは回復に使いたい
・グレアガの滑りうちは間に合わなさそうで心配
・ミゼリが無い

という時にお散歩するケース散見される。
逆算してグレアジャを残したりミゼリ回したりラプチャーで移動と回復を兼ねたりと
ちゃんとやるなら計算が必要なジョブだろうなと思う。

43

移動時に何もせずトコトコ歩いてる姫ちゃんが多いこと多いこと
ヒラばっか言われてるけど黒も多い

44

てめーらがミスらなきゃヒラも上がってくんだから無い頭で余計なこと考えるな

45

>>2
一番下でクリア出来ないならお前が悪い

46

>>42
標準偏差が大きいヒラの方が出荷力が高いから、DPSの方が出荷されやすいので、その論理は全く逆かと

47

>>44
メレーも多いぞ
1回殴るの諦めてたりするのもいるし

48

>>43
白に限らず移動時になにをどう選択するかってヒラの楽しさなはずなんだけどな
高難度だけじゃなくてノーマルの討滅やレイドルレやる時から常に意識付けや練習をしてて欲しい

いきなり高難度だけ滑りますって、そりゃ上手くできるわけねーよ

49

火力出せないヒラはGCD腐ってるからヒールも薄いんよ

50

>>2
2PTもクリア出来るチャンスあったのに逃してますやん

51

>>46
おれタンクで、その時のDPSのrがこれだぞ
33,676.7
36,733.8
36,047.4
31,947.4
無理ゲーだろ

52

野良は軽減ガーヒールワークガーGCDヒールガー

違うそうじゃない
まずはその止まってるGCDを動かせ

53

>>52
aDPS常に25000出してそれなら御愁傷様やね

54

>>2
ヒラの火力だけで何かを判断しようとしてる時点でお前が核地雷
軽減しないやつとか、ミスしたやつ多数でフォローしてたらそうなってもおかしく無い

55

>>49
そそ。普段からヒラはどこまで滑り量があるかとか、どれだけ攻撃の手を増やしてアビリティ活用できるかとか、蘇生や全体ヒールの優先順位とか
Nや極で遊んでおくべきだと思う。

DPSも木人殴ったあとNや極とかLv100コンテンツとかで零式実装までは試し運転すると思うんだけど
ヒラも木人は虚無にしてもヒールワークと攻撃の両立は簡単なとこから練習すべきなんだよね

56

3層無事故で0.8％
DPS灰が一人消えるかヒラが緑になるだけで終わってたわクソが

57

2層牢温室で育ったヒーラーちゃんが３層にPT破壊しにきました🤗

58

>>30
じゃあヒラが一切殴らずにクリアできるんだな？
ぜひあなたがDPSで実証してみてくれ

59

>>33
死人が出てて時間切れならヒラの火力云々の話じゃないし気にしなくても良くね？
無事故での時間切れ時の話でしょうよ

60

こういうこと言ってるDPSがDPSいくつ出してるのかのほうが興味あるけどな

ガチで上手い人がそれ言ってるんだとしたら「全員新式でもクリアできる」んだしそのガチで上手い人がヒラに着替えてキャリーするほうが早いんじゃないのとも思う

61

当然軽減を入れないDPSはヒラの火力を下げてる要因の一つにはなるけど、
それだけでクリア水準より5000も低くなることは絶対にないから
他人がどうこう言う前に自分のプレイを録画するなりして根本から見直したほうがいい

62

軽減をしっかり入れるとヒラが一人でもクリア出来るって今までも見てきたろ
ヒラの火力が低いっていう事はそういう事だぞ
オーバーヒールはちょっとあれだが

63

お前らがヒラやればええだけやろ
DPSとかｸｿ簡単なロールに逃げてないでさ

64

タンクやDPSは個人の詰めがほぼ全てな一方で、ヒラってパーティ全体の維持という仕事を2人で分担する唯一のロールだから、相方に全て押し付けて自分の色を良くするってのが出来ちゃうんだよね
灰ヒラは相方のヒールをその分負担しててそうなってるかもしれない。もちろんぼったちのダメなやつもいるが、色だけでソイツの良し悪しは判断できない
DPSは色＝ソイツの実力だけどヒラは違うんよね

65

まーた責任転嫁ですか 大好きなlogs見て自分たちはオレンジピンクしかいないような口ぶり 偏差値なんだからデカい口叩いてるやつ全員オレンジピンクなわけないのに
8人全員ギミックこなせるようになってようやくヒラの練習になるんだよ ノーミスでやってりゃ勝手にヒラの火力も上がってくから黙ってやれバカ脳筋どもが

66

>>61
その通りだと思うよ
それこそシナジー無しで周りに火力依存しない白やって火力とヒール両立させる方がクリアに近づく
まぁ周りが事故しない前提だったりとんでもない低火力を引いたらどうしようもないのはどのジョブも変わらんけど

67

まーた責任転嫁ですか 大好きなlogs見て自分たちはオレンジピンクしかいないような口ぶり 偏差値なんだからデカい口叩いてるやつ全員オレンジピンクなわけないのに
8人全員ギミックこなせるようになってようやくヒラの練習になるんだよ ノーミスでやってりゃ勝手にヒラの火力も上がってくから黙ってやれ脳筋どもが

68

まーた責任転嫁ですか 大好きなlogs見て自分たちはオレンジピンクしかいないような口ぶり 偏差値なんだからデカい口叩いてるやつ全員オレンジピンクなわけないのに
8人全員ギミックこなせるようになってようやくヒラの練習になるんだよ ノーミスでやってりゃ勝手にヒラの火力も上がってくから黙ってやれ

69

てかもう3層クリ目なら迅速を蘇生に回すとかしなければ本当にキツいエラプ捨て以外はGCD回せると思うけどな
道中ミスるようなアホは無視でいいし
それで時間切れ見て超えられませんでしたとかアホらしいしね

70

他責だらけで笑う
流石底辺民度ゲー

71

>>3
俺のクリア回とかヒラ2人で39000だけどSTがパッセ1回ヴェール2回、インタベ3回のナイト、牽制2回の侍、アドルしか打ってないピでそれ全部ヒラがケツ拭いてて草生えるわ、未だクリア出来てない奴らなんてこれ以下のタンクDPSが大半だろ

72

>>71
自分1人でなんとかできるゲームじゃないけど他7人が頑張ればクリアできるので自然と他責が増える
ちなみにパーティ組んでやるゲームはだいたい他責まみれだよ

73

>>36
ぶっちゃけ零式だけ特殊フィールドバフみたいなのでヒラの火力10分の1くらいにした方が良いと思う
攻撃スキルにコンボとか回しって概念がないんだからどうしたって一生同じ魔法を回復の合間に連発するしかないクソつまらん事しなきゃいけないんだし、他ジョブみたいに木人してもうまくなる訳じゃ無い、練習段階は先に進む事優先で詰めてなんていられないし
そりゃ上と下の差がデカくなる設計だわって話

74

これを見てゴリラが増えないことを祈る

手を止めなければ崩壊してても緑はでるよ
回復が最重要で、尚且つ攻撃の手を止めないことが大事
お散歩ヒラが多い
攻撃できない時はDOT更新するだけでも違う

75

>>73
LOLとかスプラとか14以上に他責しまくりや
個人的には対人じゃないぶん14はまだマシな方だわ

76

三層の話なのに蘇生ガー被弾ガー言ってるやつズレすぎだろ

77

今はDPSにゴミしか居ないから
ヒラにがんばらせてるだけなんだよな
DPSどもが低すぎるんだよ

78

>>62
軽減入れられないdpsは当然火力も低いし動きも上手く無いって話で
そんなやつがヒラの負担増やすミスをしないとでも思うのかい？
軽減がない事によるダメージの戻し以上に、それ以外の箇所でもフォローが必要なミスしまくってるに決まっとろう

79

>>38
35000のメレーってもう軽犯罪だろ

80

DPS増えてきたし、フルパはタンク1ヒラ1DPS6にならんかなぁ

81

>>79
軽減以外でヒラの負担を増やすミスって火力低下デバフ付いたり死んで衰弱ついてるから今回のようなケースにはほとんど当てはまらなくね？

82

>>77
野良なんて全員ノーミスじゃないと勝てないのにな

83

>>60
無事故でとは誰も言って無くないか？

それに無事故だと思ってるけどヒラが差し込み入れてるだけ
ってパターンはヒラ的にはよくあるよ。
いちいち言いもしないけどAoE踏んだ本人も本当は自覚あると思う。

あと軽減抜け察知してパターン変えたり。

クリ目でも実際はギミック全員ノーミスはほぼ見ないから
味方のミスのケアはクリ目でもずっとやってるよ。勿論それをやった上でクリア水準火力は当然出すべきだけど。

逆に誰もミスしないPTならヒラは簡単。

84

ヒラのDPS上がってるから余計にね

85

こういう話を見て
へーメレーってやっぱ難しいんだ？と思って
クルーザーはメレーからやったら全然簡単で拍子抜けしたの思い出した

86

>>6
俺メレー
牽制かぶったから次そこで入れなかったら
相方メレーもズラしたって状況よくある
ごめんなさい

87

>>84
1〜2週目のDPSチェック超えられないって話題はノーミスは大前提だよ（特にDPSのノーミス）
それだけ衰弱やデバフの火力低下はキツい
初週でDPSの死人が出てもクリアできるようなレイドはDPSチェックが緩いって言われる
ちなみに零式ではほぼ間違いなくデバフが付くからAoE踏みをノー事故とは言わない

88

>>77
DPSがミスすることでDPS自体の火力が落ちることを指摘すりゃいいのに何故か被弾蘇生ケアでヒラの火力が低下することしか言わないんだよな
本当に高難易度をやってるのか疑問

89

>>86
クルーザー級は全体通してはメレーが一番簡単だったから
ギリギリを攻めないといけない今回の3層とは話が違うよ

90

>>88
クリ目1飯で毎回ノー事故なんてまず見ないけどね
だからその仮定は現状に即していないと思う。

事故に備えるのもヒーラーの仕事だし、迅速も全て予定のスキル回しに組み込んで
軽減も最初のワントライで入ってたとこは入る前提の遊びなしでやったら壊滅することは経験で知ってる。

ちなみにヒラもDPSもタンクもきっちり火力が出るPTなら普通に火力余剰が出るはずなので
ヒラは安定を取ったほうがクリア率は上がる。

安定を取るというのは、フローの予備を残すとか迅速を切らないという話で
お散歩するという意味ではないけど。

91

>>90
ほんとかー？
やってないのに言うのもアレだけど、めっちゃ殴れる自信しかないけどなぁ
Cメテオの時に塔爆発させたくないから1発安牌取るとかはまぁありそうだなって思うけども
適当な練習PTで試すか

92

>>91
死人やミスが出てる時点で初週クリアは厳しいから火力が足らないってのはノーミス前提の話なの
死人が出たりデバフついてるDPSがいるのに、火力が足らない！ヒーラーが火力出せ！なんて言ってる人はほとんどいない
ノーミスなのに火力足らないってことが起きてる時の話をしてるんだよ
ミスが起きてるのならヒラの火力じゃなくて死んだやつを指摘する人の方が大半だよ

93

ヒーラに火力を求めるゲーム設計が終わってる

94

個人的にヒーラーが一番難しいと思うが、その割にあまりうまくない人が多い気がする

95

>>93
絶対ちゃんと殴れてないのが分かって面白い
(ギミック)ノーミスするだけならどんなジョブでも出来るんだよね

96

>>2
うちの固定におるヒラクリア回で13900だったから羨ましいわ

97

軽減薄くて死ぬやつがいるなら当然PT全体のDPSは下がるが
詠唱ヒールの回数が増えても2000も3000も減らない
軽減が極端に薄いPTとしっかりしたPTで変わるヒラのDPSは1000くらいがいいとこだろ

98

>>7
Perfの仕組みすらわかってないあたり火力出てないタンヒラなんだな、というのがよくわかる。

99

>>96
誰も殴らないなんて書いてないのに勝手に思い込んでるのこわ
ギミックノーミスは大前提だからギミックミスのカバーをしてる時点でヒラの火力だけを問題視することはないって話なのにそれすら伝わらなくて悲しいわ

100

>>79
他人の軽減やらケアやらで潰れてるGCDよりも
てめーが素で止めてるGCDのがよっぽど多い事に録画見て気付けっていう話なんじゃねーの？

101

>>93
悪いけどそれはマジで現実に即していない。
クリ目でミスせず普通の火力を出せるDPSを屏風から出してくれないか？

そして、そもそも初週にノーミスr9000みたいな化け物低火力ヒーラーなんてほぼ高層で見ない。

そして、死人が出なかったときのワントライだけを見て「ヒラの火力がー」って言ってる人は正直たくさんいる。
そこに至るまで数十回の追加ギミックを作り出して、自分がうまく行った時だけ全員に完璧を求める傲慢な人たちが。

そしてもちろんそれとは逆にDPSに責任転嫁するヒラもたくさんいる。

ちなみにイディルの管理人は、早期攻略では毎回全戻しと軽減バリア入れてほしい。火力はDPSで出す、と言ってる。（もちろんそれでもクリアの並レベルのDPSは前提だろうが）

102

>>75
ヒラにも火力って風潮で真っ先にGCDヒールバリア削らなきゃ！！て勘違いしてる奴多すぎなんだよな

そこよりも止まってるGCDを動かせっていう話なんだよ

103

野良DPSなんて言うほど差がなく低調ですからね

104

>>100
本当にノーミスで殴る事が出来れば衰弱が出てもワンチャンあるよ
よかったね＾＾

105

>>100
自分の普段のミスは棚に上げて
やっぱヒラの火力のせいだよなーって問題視しているやつが山のようにいるから言ってるんだろうが……

そもそも近接が火力の為にギリギリ攻めて事故るのも詠唱粘って間に合わないのも
起こりうることとしてヒラもやってるのよ。

例えばぬけまるPTなんかもクリア回でもぬけまるが被弾したりしてるじゃん。

存在しない仮定、めったにない奇跡のDPSノーミスを持ち出して「ヒラがー」とか言うのは現実見えてねえよ

106

>>102
それは火力が足らないんじゃなくてギミックミスが起きてるからクリアできてないってだけじゃん
零式のことを理解できてない一部の人がミス起きてるのに火力が足らないって言ってるのならノーミスで行けるように頑張ろうって言い返せば良い
だからミスが起きてる時にそのカバーによって発生するヒラの火力損失は気にしなくても良いでしょって言ってる

ヒラの安定したヒールの話と死人が出てる時の火力不足の話はまた別のお話でしょ

107

>>105
全員が装備も強くて完璧なスキル回しができるならそうだね
できないから1番火力が下がる要因の衰弱やギミックミスのデバフを付けないようにしようって言ってるんだけど

108

>>108
君が>>60の話を汲んで何が言いたいのか分からなすぎるから言われてんの
悲しいとか言ってるけど、自分がいかに伝わる事を書けてないか理解してくれん？

109

>>64
すると今度は灰DPSで溢れる悪循環

110

>>87
チャットっていう機能知ってる？
一言牽制先入れしますって言うだけで済むのになんで地雷ってそんなことも出来ないの？

111

>>110
能書きはいいから難しい方をやれよ

112

>>109
衰弱やミスのデバフがDPSに着くとクリアするのは難しいからそれによるヒラの火力低下は気にしなくても良いんじゃない？って最初に書いてるじゃん
装備が揃ってない1,2週のDPSチェックでヒラの火力が大きく下がるほどの事故が起きてるのに超えられるなんてまず無理なんだからさ

113

クリアまでに死人なしデバフもなしで足りないなんて何回も見たけどな
ほんとにプレイしてるのかこいつら

114

自分がDPSだからだと思うけど、
・DPS陣の軽減はきちんと入っている
・DPS陣のギミックミスは特にない
・DPS陣の火力は総合的に見て平均点ぐらいは出ている
こういう状態で火力不足でクリアできないパターンって、
大体Hの火力が著しく低いんだよね。

クリア済みの人の60%ぐらいしか出てないペアだと、どうあがいても無理じゃね？

115

ちょっと待てよ！おまえらは黒でr38000↑近接でr37000↑だせてんの？
少なくとも俺はクリ目で見てない。ヒラにそれくらい求めてるぞ

いやそもそもクリ目なのに時間切れすら行くのがあまり無い。その少ないノーミス時間切れで
↑のDPSだしてる奴見たことないわ

あと軽減ちゃんと入れてな！

116

>>59
起動だったか律動だったか忘れたけど、この発言は「タンクはヘイト維持に必要な火力のみ」みたいなのもセットだったな
公式発言だったから公式に向けたその発言を大量に見た記憶があるわ

117

>>113
別にそこも無理じゃないからそういう話をされてるんだけどね
ヒラでフォローしつつも灰～緑下位(r19000)ぐらいなら一応出す事は可能なので
んで無事故での時間切れ時の話でしょうよってのは結局何の話がしたいの？

118

>>117
吉田のPTにヒラで入って一切攻撃しないで行こうぜ。
文句言われたら過去の発言を蒸し返そう。

119

出来るヒラの火力に期待しないとクリアできないDPSが多い、という意味かな

120

>>113
火力ちゃんと出てるPTならミスフォローしながらクリア目指した方が遥かに分が良いよ

そもそもメレーキャスも火力しっかり出すこと狙ったらギリギリ攻めるとこが出てくるから
ある程度は仕方ない面もあると見てる

全員が無事故じゃないと超えられないとは思ってないし
ギミック絶対事故しませんって人は大抵バルダムしてるから信用してない。

トップ勢ですら毎回ノーミスクリアしてるわけじゃないしね。

121

>>114
死人ありでクリアした出来るPTの1人でスマン！
ちな別に死ななかったr36000のヴァっさん出荷したったわ

122

お前らがギミックも軽減もミスらなければ迅速は移動に使えるし、GCDヒールはNセクトとホロスコ以外いらないし、rdpsだっておちねんだわ

123

数日前4層で軽減一度も入れない態度悪いキャスがいたけどそういうことするやつがいると野良は特にヒラ火力低まるだろうなどの層でも

124

ノーミスでも火力が足りてないPTの時に何が原因でどうしましょうね、って話をみんなしてるのになんで理解できないんだろうな

125

>>74
そのほうがクソつまらんだろ
平はヒール過多を詰める過程が一番楽しいのに

126

dpsを単体で見るなとか、安全マージンを語るヒーラーを見るけど、肝心なのはアクティブ率で、火力出てないヒーラーは総じてアクティブ低い。ヒールに関しても相方ヒーラーのhotが見えてなかったり、ジョブの回復特性が見えてない人が多い。ヒール最適化してもOHに潰されることがおおい。ヒーラーの真の敵はアクティブ率は低い上に相方ヒールを考慮しないOHをする、ヒールを押し付けられたと語るヒーラーだよ

127

毎日毎日毎日白ちゃんの話してるなｗ
どうなってんだよ零式スレは

128

DPSさん「ヒラはrで20000は出せよ（占星パーフ60学者80）」

お前ら鏡見ろよ

129

>>129
しかも占星と学者のperfは、dps火力依存っていうのもウケるな

130

>>125
そのパターンでヒラだけが火力出していないなんてなくはないが稀だろ
ヒラ以外のメンツだけが完璧とか

131

>>15
野良だとヒールワークがどうとか他人の軽減どうこうのレベルじゃなく、このスタートラインに立ててない人が多いからな

GCDヒールをシビアに連続要求されるコンテンツがある訳でもないし、そりゃそうなんだが

132

>>39
例え下手なのに無理に例え話しなくてもいいよ
今回の話題といまいち噛み合ってないしその例え

133

灰0ペアヒラ募集「分断前45％以上ならワイプ」

全員ノーミスで47%だったときは流石にビビったな
速攻ギブ出たが

134

野良のヒラは死んでないのにGCD稼働率60%前後が結構いるのが怖い

135

ヒラも20000ださないといけないんだろうけど
メレーも37000はだしてくれんか

136

>>20
ほんとこれ。他責DPSが多すぎる

137

>>95
実際ヒラが一番難しいと思う
だからヒラをやるなら一番上手い奴がやる方がいいんだけど
一般的なヒーラーのイメージに引きずられてGCD止めまくって攻撃もヒールもできない奴が多い
GCDは止めないが詠唱ヒールしたら負けの強迫観念に支配されたゴリラもたまにいるけどまだこっちの方がマシ

138

>>65
火力が2人分出るわけでもないし与ダメでオレンジ出ててもヒール灰だとこの時期の攻略にはいらんわね
まあ与ダメ灰色のやつはヒールも灰色なんだが

139

>>132
俺はこれについて、ヒーラー向けファウスト先生的なヒールチェックギミックを一層とか二層とかへ定期的に入れるべきだと思ってる。

心無い天使で回復アビ全部吐かせた上で、ギミック担当無しで滑り撃ちGCDヒールで戻させるとかそういう簡単なやつ。レイドのヒラ人口は減るだろうが。

140

>>10
ヒールワークなんてスプシ使ってタイムラインベースで決めたものをテストして微調整するもんなんだが
解散云々なんてまったく関係ないだろ

141

>>16
被弾しまくりや軽減入れないチンパンタンクDPSもわらわらいるし今の3層は魔境だぞ

142

>>20
DいつもPSがゴミならここで文句言う必要ないやん君は当たりのヒーラーなんだから誇っていい
議題は野良のヒーラーの低DPS率が高いって話だよ

143

>>17
なんか日本語おかしくね？AIで生成した？

144

この時期はDPSじゃなくてアクティブ見たほうがいいよ

145

>>143
野良のヒラの低DPSが〜って言ってる奴自身も低火力DPS(とタンク)なこと多いよなって話じゃね

146

>>137
特にメレー

147

>>40
過去の話を持ってきて延々と擦ってるのってじいちゃんに多い気がする
ここ見てると

148

>>116
残念ながら野良のDPSはメレーで35000あれば目玉が飛び出るほど高い方です

149

>>5
自分がどれだけ火力叩き出しても味方次第で火力下がってしまうジョブとか使う気にならんわ

今となってはテクニカルなジョブとも思わんし

150

>>44
殴るの諦めるのが早すぎる安置トコトコ低火力メレーの方が多くね？

151

限度はあるにしろヒラに火力求めてる時点でDPSとして恥ずかしくないんか…笑

152

>>58
お前はまだ水牢やってる灰メレーだろ
早く2層クリアしろよ

153

>>91
現状に即していないの意味が分からん
クリアできたらその時点で終了だし、毎回と言ってるくらいトライ数があって、かつその大部分がノー事故じゃないなら、そもそもクリア水準に達していないんだからサンプルとして除外だろ

154

>>89
そもそもFFOもここも動画勢のエアプの巣窟だしな…

155

>>95
そもそもこのゲームどのロールも上手くない人の方が多いし…

156

>>128
今のFFOもとい零式スレなんて配信者ヲチってるだけのエアプが集まってる虚言癖スレだぞ
だからここ1年間のまとめ記事が創作捏造だらけだった。嘘のDiscord画像まで作って叩きネタ作ってたからな

157

>>58
水牢だけにこだわって今3層挑戦してる人は分断以降を越えてることが頭から抜けてるあたり
本当に2層で詰まってそうこいつ

158

>>139
PHBHでしっかり調整して分担すれば両方とも灰ヒールでクリアできるし、そうでなくても片方が即戻しマンだとHOTがオバヒにされて余裕で灰ヒールになるんだが
色でヒール語ってる時点でヒラ分かってないんだから話に入ってくんな

159

ヒラ次第という結論なんだったらヒラをやればよろしい

160

エアプ同士でなれあってないで早く１層いってこいよー

161

>>115
その前提だとそうだけど、そもそもその前提が成立してるケースがすでに稀なんだわ

162

零式スレ虚言癖というかエアプだらけじゃないか？
無断配信で手が止まってるのをなんとかしようっていった侍が灰だって晒されて叩かれまくってるけど
その侍過去レイドで90↑でてる上に死にまくってるログ上げられてるのを稼働率80!踊り子のチートで紫なだけ！とか叩いてるし

163

ヒラがDPS出さなくていいコンテンツ、つまりGCDヒール止めたらPTが壊滅するコンテンツを求めてるヒラが多すぎる
でも1つはそういうのあるとGCD止めてるヒラが現実を知れるからいいかもしれない

164

>>7
それを言うなら尚更、ヒラは装備に恵まれてなくても回復ちゃんとしてても攻撃の手を止めなければ紫は出るよ
それくらい出来てない下手なヒラが多い
今回の3層は灰でクリアできたらかなりラッキーだよ

165

リプ牽制の宣言昔はあったと思うけど最近は一切みないよな
軽減意識が低い証拠
タンクdpsは全員ヒラに文句言う資格ないです

166

>>9
ガセ書くな　お前学者だろ
明確な差異はない、ボスやPTによる、が答え

fflogsで今回の零式全体でのデータを見た時に、95%でみると賢者の方が0.8%高い、50%で見ると学者の方が0.1%高い
このデータは固定とかも含むから、野良オンリーだと連環計のタイミングが合わない学者は不利

167

こうして、ヒラには火力が求められてるんだと勘違いしてヒールうっすいゴリラが作られる

168

>>163
そもそも匿名で晒しなんかする人間は病気持ちが大半だから、そんな人間の言うことを真に受けちゃダメ

169

>>12
今の環境で3層クリアした集団での偏差値だからな
灰と言っても十分な火力だしてるよ

170

そんな火力不足な地獄の現場に何食わぬ顔で入って来る召喚のツラの皮の厚さよ…あいつらのメンタルどうなってんの

171

>>171
もはやジョブ性能ではなく中身の問題に言及した方がいいよ
理解ある人ならジョブ格差は微々たるものだとわかってる。そんなもんよりスキルをきっちり回し続けることの方が10倍大事

お前は前頭葉がフランスパンだからわかんないだろうけど14民の大半がフランスパンだから気にすんな

172

>>172
ええ…さすがに引くわ
まともな中身した人間ならジョブ格差を気にしてちゃんと本置くよ
ジョブ格差があるのは運営の調整が下手なせいだけど、それをそのまま使い続けるってことはダメージ低下デバフ一生付け続けてるようなモンだよ？
パーティのお荷物になるって理解しようぜさすがに

173

こういう記事書くと
メディガ一切しない白が生まれる

174

>>166
実際無くても死なないから、あいつら自分の責任だって気づかんのよ
いや仮に死んだとしてもヒラが悪いって思い続ける

軽減が無かったら簡単に吹き飛ぶような早期攻略勢は当然意識高く軽減してるけど、ギア更新されてから挑戦する後発は軽減せずに負担を全部ヒラに押し付けといてヒラガーヒラガチャガーとか一生言い続けるのよ

175

>>164
ぶっちゃけどこかの層にそういうのあっても良いと思うんだがな
雑魚ラッシュとか2体いるとか色々ギミックはあるんだから、一生ヒールし続けないと死ぬ層があってもいい

176

>>115
その前提だとヒラの火力あったらクリアできてるんですわ
言ってることわかる？
お前はヒラがダメでクリアできないケースを例えとして挙げてるから、そりゃそのデータから導き出される答えはヒラがダメって事にしかならんのよ

生存者バイアスって言葉調べるといいよ

177

>>92
メレーは特に殴れるようにギミック免除される事が多いからDPSでは一番簡単だよ
詠唱考えなきゃいけないキャスの方が難しい
DPSの中だと、ギミック押し付けられてかつ常時GCD回し続けないとダメなレンジが一番むずくね？

178

>>159
タンクのバフ炊きが上手くてDPSも軽減が優秀なPTだと2人共ヒール2桁灰とか野良でも全然あるね
そもそもヒールperfは余計な被弾で盛れるものでもあるし

状況を見ながらヒール量を調整できるのがいいヒーラーなのでヒールパーフの数字だけで語っても意味ない
ヒールパーフではなく、必要十分なヒールを必要なタイミングで打ててるかが全て

179

>>179
むしろヒラ2名両方が灰になる=効率的な軽減と必要最小限のヒールがPT全体で共有できてる証拠だしな。この環境になって火力が灰になる人はジョブ問わず散歩してるだろうから回しの努力してくれ

180

>>164
ヒーラーのMP設計が詠唱ヒール回し続けたら枯渇するのでそういうギミック設計はそもそも出来ない。

1分でMP自然回復は4000
ルーシッドで3850
固有の回復技で1500〜2500程度
一方GCDを使う全体回復や単体強ヒールは900〜1000消費する。

GCDヒールを連続で使うようなことがあるとSS遅くして信仰ガン積みじゃない限り実は1分持たない

181

1回IDのDPSチェック行かせればよくね？
「俺よりDPSチェック遅いね、んじゃだめだわ」
って言って蹴ればいい

182

>>175
2週目なんてギア更新してない勢と一緒の扱いだろ
3層とか軽減一個だけとかでヒラキャス余裕で吹っ飛ぶのに
軽減相談しないアホばっかり

183

>>125
ヒントはお前が妄想で喋ってるアホだから理解されない

184

今の3層はしらんけど3層で軽減ないｐｔなんてなかったんだけどこいつら本当に3層してんのか？

185

>>1
早期の学者は陣を大量に使う都合上賢者よりDPSは低くなりがち。
火力よりも疾風と鼓舞展開、妖精が便利。

186

>>58
まだ水牢に囚われてるヒトいるんだ……

187

>>125
それはノーミスとは言わない。
ノーデスであっても火力を出すことに失敗している。

水牢破壊できずにワイプして「ノーミスだったのに！」とか言わないだろ
必要火力も出せてないPTは存在そのものがミス

188

ヒラが火力出ない理由として周りの軽減が～っていうのよく見るけど今までBHで早期零式やってきて軽減が全然入ってないptって遭遇したことないんだけど
今の軽減が一個抜けてたなって体験はちょこちょこあるけど基本は軽減しっかり入ってるし一個抜けたところで1000も2000もDPSが下がるわけもない
だから俺からしたら申し訳ないけど周りの軽減が～っていうのは言い訳にしか見えないっす

189

>>178
レンジが1番難しいはさすがに草

190

軽減未実装ハゲ散らかしPTで下がるDPSはほんとにその程度か？
クリアまでに失うGCDは、全体攻撃ごとに1～3づつ加算され続けるんだが
蘇生やらの損失なんてむしろ誤差だわ

こっちの体感だと40%が無毛で30%が普通（軽減回復はこれが基準）
20%が雰囲気軽減（痛いところには入らずクリア不能）で10%がヒール削れるPTだ

そもそもPTに1/4しかないヒラ枠のせいで火力足りないなんてケース、発生率いくつだ？
半分いるDPSのせいだろ常識的に考えて

191

どのクリ目PT入ってもCメテオかスタピで誰かが床舐めて時間切れにすら行けないんだけど…。ヒラが云々の話以前の問題なんだが…

192

>>189
よっぽど相方に回復押し付けてるゴミなんだな

193

>>189
むしろ早期零式の方が軽減はちゃんと入るよ。
今くらいの並のクリア時期の時期は軽減未実装がだんだん増えてくる。
そして緩和零式になるとマジで軽減入らない。

194

>>172
rDPS1800差は微々たる差とは言えないわ

黒魔道士と召喚士の差は
メレー枠を1つ潰して代わりに機工士入れるくらいの差があるって言えばそのヤバさがわかると思うが

195

>>193
下手くそはそう思ってないと自尊心保てないもんな
でも残念ながら俺はヒラがきついと言われた煉獄をBHで初週クリアしてるんだよね
HPSは相方ギリ灰俺は青でヒラダメ合計がピンクなんで押し付けたりとかしてないわけ
その時の感覚のままずっと続けてきたから天獄以降も相方とのHPSやヒラダメ合計は煉獄と似たような比率になってるんだわ
だからこそお前みたいに周りの軽減が～って言ってるやつはただの言い訳にしか見えないって言ってんの
別に信じなくても結構よ、お前が信じようが信じまいが事実は変わんないんで

196

>>194
早期と緩和に関しては分かる
ただ俺は結構ロット運悪くて6～8周あたりまでやることが多いんだけど全然軽減入ってないじゃんって思ったことほとんどないのよね
だから8周目までは軽減使ってる人の方が圧倒的に多いイメージだったんだけど運がよかっただけなんかね

197

>>6
軽減無いくせに死ぬとヒラのせいにするキャスがいたよ
文句言ってからギブ押した

198

軽減がなくて火力が落ちるのはオレンジ（もしくは紫上位帯）以上の話
それ未満はそもそも火力の出し方が間違ってるけど原因分かってないから軽減を言い訳にしてるだけか、そもそも火力に無頓着だからオバヒ気味なのに気付いてないだけ

199

7人の味方を延々殺し続けておいてヒーラーを名乗るつもりなの？

200

うぜーなあ
2万出してるから35000のメレーも37000出してくれんかー？
1％残しってその2000差なんだが
ヒーラーは2万！メレーは37000！
って書き方にしてくれない？
どうせウェポンアサルトでろくに殴ってないんだろうけど
こっちは6連でも殴るところは殴るアビだけじゃ怪しいからGCDヒールするところはするでやってんだけど
メレーちゃんって詠唱もないくせになーにビビってんの
そもそも殴れないなら練習してこいよ

201

>>27
良いプレーヤーはもう囲われている
ヒラに限らずにな
なんでお前には声かからんの?

202

>>110
もういっぱいいるじゃん

203