1:2018/06/11(月) 22:08:48.37 ID:

新人だから当たり前でしょ? 上司から言われた衝撃の「社会人マナー」に賛否

職場において、教えてもらう立場の新人は何かと立場が弱い。上司からの理不尽な命令や、先輩社員の何気ない一言に困惑したことがある人もいるだろう。

このことについて、女性向け匿名掲示板『ガールズちゃんねる』のとあるトピックが話題になっている。



■新人は先輩より出社するのが常識?
転職して2週間が経つ投稿者は、会社の上司に悩んでいるという。

その上司は、投稿者に対して「新人なら先輩より早く来るのが社会人として当然」と社会人としてのマナーを説教してきたようだ。投稿者は始業時間に遅刻はしておらず、きちんとその時間から仕事できるよう準備もしているそう。

新人ならば、とくに理由がなくても他の社員よりも早く出勤するべきという上司だが、投稿者はこれまでの会社でそのようなことを言われたことがなかったため、とても困惑しているようで「私が社会人としておかしいのでしょうか?」と掲示板に訴えた。

■「時代錯誤すぎる」
投稿を受け、掲示板からは「気にしなくていい」「時代錯誤」との声が相次いだ。新人が早くくることに「意味がない」「むしろ邪魔」という声もあり、始業時間に仕事をスタートできるのであればどうでもいいとの意見のようだ。

とはいえ、そういった上司がいる場合は、早く出社することで好印象を与えることが出来るとの声も寄せられている。

・んなわけない。一度そういうとこで働いたけどすぐやめた

・おかしくはない ただ早いと印象は良いと思う 皆が出社してくる時間から大幅にずれてると遅刻してなくても印象悪いかも?

・当然ではない。始業時間に仕事が開始できるよう出勤すれば良い。上司がおかしい

・どっちでもええやん。そんなの気にしてるなんて時代錯誤すぎる。早く出社するより遅く出勤しても成績優秀の方がマシ

■「早く来るのは当たり前」の声も
一方で、新人は早く出社すべきとの声も。もっとも仕事ができない新人だからこそ、せめてやる気を見せる姿勢が大切との意見のようだ。

・最初は当然。何様?

・当たり前 新人は身分が1番下だし、早く来てせっせと仕事にとりかかるのが普通よ?

・じゃ新人がノンビリ出社。あなたはどう思うの?

・他の古株より仕事遅いんだから、早く来るのは当たり前なんじゃない? 学校じゃないんだから、時間に間に合えばいいってもんじゃないでしょ
https://sirabee.com/2018/06/11/20161653818/




00


8:2018/06/11(月) 22:12:08.99 ID:
>>1
無意味な能無しパワハラで上司処刑だなこれは


124:2018/06/11(月) 22:47:09.37 ID:
>>1
仕事を覚える気があるなら、先輩が出社してから何してるか観察しないといけないから、必然的に早く出ないと判らないだろ。


136:2018/06/11(月) 22:48:52.42 ID:
>>124
研修期間に全部教えとけよ育成下手


139:2018/06/11(月) 22:49:50.50 ID:
>>124
後輩教育も担当してたけど普通に資料つくる
基本は同じだからな


571:2018/06/12(火) 05:53:26.77 ID:
>>124
禿同


161:2018/06/11(月) 22:54:59.38 ID:
・ただの事務所なのに土足厳禁
・(掃除のオバチャンが雇えない?)ので30分くらい早くサービス出社して各々で掃除(便所が汚い)
・事務所内で携帯電話の使用不可(いちいち非常階段へ出る必要ある)
某ジーンズメーカー本社がこんな有様だったけど派遣で数日で辞めたわ
>>1も含めてこういう時代錯誤極まる所はさっさと辞めた方がいい、時間の無駄だから


195:2018/06/11(月) 23:07:03.63 ID:
>>1
今はそんな時代じゃないんだよ老害


268:2018/06/11(月) 23:34:14.32 ID:
>>1
出来る後輩なら遅く来てもOK
なにやらせてもダメダメな奴は早く来てもNG  


432:2018/06/12(火) 01:04:38.57 ID:
>>1
こいつらアホばかりだな。
こんな是非もない話を本気で議論してるのかねぇ。
こいつらは、間違いと喚いて本人がまにうけた結果、何が起きてもなんも責任とらんよな。


482:2018/06/12(火) 01:51:58.77 ID:
>>1
下っ端が誰より早く出社するのは普通なんだが、なにか?


487:2018/06/12(火) 01:55:18.35 ID:
>>482
その新人は下っ端て考えがまず疑問だな。
今のように労働者の流動化が激しい時代にそう決めつけるのはどうなんだろ。
地域社会でもその新人は下っ端としてこき下ろすのか。
いつ立場が逆転するかもしれないのに。


488:2018/06/12(火) 01:56:37.34 ID:
>>487
こういう会社は年功序列の考え方が生きてるから
できる人間を上にする思想はあんまないよ。


493:2018/06/12(火) 01:59:57.77 ID:
>>488
例えば公共の場でも偉そうにしてるのはそうした年功序列の会社の人なのかな。


499:2018/06/12(火) 02:05:38.15 ID:
>>493
おそらくね。
年齢でポジションや金を獲得していた世代って、役職でしか物を判断できないから。
年齢+役職=偉さみたいな思想なんじゃないかと。
まあ、店で店員相手に高圧的になるオッサンって、モラルのカケラもないよね。


511:2018/06/12(火) 02:20:01.39 ID:
>>1
一介の被雇用者に過ぎない分際で、雇用者と同じ会社のルールを規定する側の人間になってるつもりなんだろうな
役職とは職務に関する指示系統であって、雇用者でない以上、上司だろうが何だろうが等しく同僚でしかないことが理解できていない


518:2018/06/12(火) 02:35:30.46 ID:
>>1
上司なら新人より早く来いよゴミクズ。

2:2018/06/11(月) 22:09:31.30 ID:


根拠が無い

4:2018/06/11(月) 22:10:39.59 ID:
仕事できないのに給料もらうんだから
せめてやる気ぐらいはみせろってこと


80:2018/06/11(月) 22:37:09.63 ID:
>>4
だから給料が安いんだろう!


986:2018/06/12(火) 12:26:59.11 ID:
>>80
納得した


86:2018/06/11(月) 22:38:19.63 ID:
>>4
やる気ってなんだよ。
今どきバカじゃねーの。


106:2018/06/11(月) 22:43:13.06 ID:
>>86
やる気スイッチ知らねーのオマエw


115:2018/06/11(月) 22:45:50.02 ID:
>>106
毎日仕事やる気あるやつは長く務まらんよ


138:2018/06/11(月) 22:49:48.71 ID:
>>106
どこに売ってんだよ、そのスイッチはよ。


496:2018/06/12(火) 02:01:38.00 ID:
>>138
ワタミ「うちにあるよ」


614:2018/06/12(火) 06:46:49.34 ID:
>>496
それ電源ボタンじゃ…


108:2018/06/11(月) 22:44:00.41 ID:
>>4
ん?
基本給に反映してるよな


149:2018/06/11(月) 22:52:16.07 ID:
>>4
指示出す上司が先に来てるべきだし、最後にチェックするために部下より先に帰っちゃダメ。


211:2018/06/11(月) 23:10:49.59 ID:
>>149
これ
部下が、上司が帰るの待ってる
お前らが帰らねーと俺帰れねーんだよ早く帰れって言ってる


216:2018/06/11(月) 23:11:43.25 ID:
>>211
それが「俺が残業や休日出勤するのはボランティア」というようなアホ上司が居てだな…  


157:2018/06/11(月) 22:54:30.76 ID:
>>4
お前の会社ってクソなんだな
やる気なんかより、やる気無くても仕事覚えてもらったほうがいいわ

5:2018/06/11(月) 22:10:58.82 ID:


うちの会社は新人ほどゆっくり来るな
別に誰も気にしてない

6:2018/06/11(月) 22:11:15.89 ID:
うちの職場は全員ほぼ時間ぎりぎりに来るぞ
勿論電車が遅延したときは電話一本いれるがそれで問題なしだし


24:2018/06/11(月) 22:15:35.58 ID:
>>6
新人とか上司とかの話じゃなくて、そういう人達って得意先との商談やプレゼンの時も時間ギリギリなの?
違うんなら甘えだと思うけどな。


29:2018/06/11(月) 22:16:53.37 ID:
>>24
甘えの意味がわからない


30:2018/06/11(月) 22:18:03.87 ID:
>>24
うちの職場は始業チャイムと同時に全体朝礼だよ
なんでそこでプレゼンやら得意先が出てくるのやら


68:2018/06/11(月) 22:32:40.64 ID:
>>24
1時間くらい前について無駄に時間を潰してそう


165:2018/06/11(月) 22:56:14.53 ID:
>>24
むしろお前が時間にルーズだった過去に甘えてるんだよ
今は決められた時間以外に社員を拘束することが問題視されてるの


283:2018/06/11(月) 23:42:05.94 ID:
>>24
こっちもミーティングルームの準備とか必要だから早めに来られても困るんだよ。


513:2018/06/12(火) 02:20:56.50 ID:
>>24
他所の会社との会合で、15〜30分前に来られると
むしろ迷惑なんだけど

7:2018/06/11(月) 22:11:25.88 ID:


始業時間の10分ほど前に居ればよい
慣れてきたら5分前でもよい
ただし、始業時間ジャストに駆け込んできて、10分ほどしてから席につく奴は辞めろ

10:2018/06/11(月) 22:12:15.26 ID:
遅刻はしたことないけどサビ残ばっかやらされるからやめた

11:2018/06/11(月) 22:12:19.81 ID:
新人が早く来てもすることねえだろ
先輩と同時か、むしろ少し遅めに来ればいい

12:2018/06/11(月) 22:12:29.44 ID:
じゃああらかじめ早めの時間に来るように指導しとけよいきなりキレてんじゃねえよ

13:2018/06/11(月) 22:12:31.35 ID:
いや、普通は上司・役職者があさイチで来るもんだよ
下っ端雑魚は時間ギリw


626:2018/06/12(火) 06:55:30.84 ID:
>>13

当然これ
社風がこれじゃなければ転職考えたほうが良い

15:2018/06/11(月) 22:12:44.51 ID:
会社によるとしか

16:2018/06/11(月) 22:13:06.01 ID:
これな、別にゆっくり来ればいいけど
早く来てる奴が上司に気に入られ
社内政治を勝ち抜いていく

19:2018/06/11(月) 22:14:07.63 ID:
新人なら先輩より早く帰るのが社会人として当然


521:2018/06/12(火) 02:59:46.50 ID:
>>19
これかと思ったマジで

20:2018/06/11(月) 22:14:21.79 ID:
新人を戦力になるように効果的に学習させるときに始業が他人より早いかどうかは無関係
学校で1年と6年で始業時間変わったか?

21:2018/06/11(月) 22:14:49.09 ID:
給料が発生するよ。
今時タイムカードはないだろうけど。

23:2018/06/11(月) 22:14:58.49 ID:
始業ギリギリにくるやつの気がしれん
どんな言い訳考えても長期的に考えたら損で論破できる


27:2018/06/11(月) 22:16:36.91 ID:
>>23
そういうところ上司は見てるからな


43:2018/06/11(月) 22:21:14.55 ID:
>>23
はやく来たらおれらが損するもんな
わかる


680:2018/06/12(火) 07:55:32.37 ID:
>>23
始業ギリギリならセーフだろ
生産性のないやつほどこういうのを気にする

25:2018/06/11(月) 22:15:51.50 ID:
役職付じゃないと鍵開かないぞ

26:2018/06/11(月) 22:15:58.61 ID:
うちは俺がほぼぎりぎりに行くから大丈夫だ

28:2018/06/11(月) 22:16:46.04 ID:
体育会系はクソ
日大事件でよくわかっただろ

31:2018/06/11(月) 22:18:05.67 ID:
当たり前とか言ってる奴らがキモい。

32:2018/06/11(月) 22:18:06.81 ID:
始業前の仕事に時間外手当て付かないからなんともなぁ

33:2018/06/11(月) 22:18:27.90 ID:
好きなようにすれば良い
ただ早く出社するだけで印象が良くなったりするだけだ
でも早出の奴がそれだけでチヤホヤされるのをみて嫉妬するな

34:2018/06/11(月) 22:18:41.92 ID:
労働時間は上司との契約ではなく会社との契約
早く来いと命令するならその分の給料を上司が払うのが筋

35:2018/06/11(月) 22:18:58.24 ID:
そら転職組みだわ
前の会社で何やってたんだよ…

36:2018/06/11(月) 22:19:11.21 ID:
好きにやらせときゃいいじゃん。
どうせ1年後には優秀な新人入ってきて居場所なくなるんだから。

37:2018/06/11(月) 22:19:27.91 ID:


10分前行動・5分前完了だ!


255:2018/06/11(月) 23:28:18.82 ID:
>>37
カッケー!

39:2018/06/11(月) 22:20:23.75 ID:
大企業入っても最初は給料低いからな
高給もらえるようになるのは社内政治を勝ち抜いた人だけ

40:2018/06/11(月) 22:20:57.28 ID:
社長が早く来る会社はだいたい良い会社
俺が20年ぐらい働いてわかったことです

41:2018/06/11(月) 22:20:59.71 ID:
私たちは人事考課に私情を持ち込みますって言ってるようなもん。早出させたいなら就業規則に書いとけ。


56:2018/06/11(月) 22:27:19.99 ID:
>>41
考課表見たことあるか?
そのままだよ

42:2018/06/11(月) 22:21:09.00 ID:
別に間に合えばいいと思うけど
早く来てコピー用紙の補充とかしてる新人の印象は良いわ


506:2018/06/12(火) 02:16:14.33 ID:
>>42
それは労働基準法違反
法律違反する新人を印象がいいなんて言ってるから時代錯誤なんて言われる
逆に上司がまだやってはだめだと言わなきゃだめ

うちの会社も監査入って早めに来てそうじするのもだめって言われて
始業チャイムなるまでそうじができなくなった


516:2018/06/12(火) 02:30:19.67 ID:
>>506
今月から入社したオレの会社、始業前に出社して朝礼、定時後に終礼ってルールがあって
労基に引っかかるんで、オレのセクションだけは定時内に終礼ってルールに変えたわ。
比較的ホワイトな環境なんだけど、古い会社だし法務担当がいないから
労基を尊守する考え方が薄いんだよな。

44:2018/06/11(月) 22:21:56.25 ID:
田舎モノは知らんけど東京近辺でギリギリにくるやつって満員電車によく耐えられるよね

45:2018/06/11(月) 22:22:29.24 ID:
家に居場所ないのか知らんが、早く来て遅くまで残ってる上司いるよな
ほんと迷惑

46:2018/06/11(月) 22:22:42.04 ID:
遅刻するリスクを考えたら余裕もって出社した方が良い


48:2018/06/11(月) 22:23:56.83 ID:
>>46
先輩より早く出社する理由になってない。


51:2018/06/11(月) 22:24:20.96 ID:
>>48
別にそれは肯定してない

50:2018/06/11(月) 22:24:18.68 ID:
んー
朝はどっちでもいいと思うよ
近い人が早く来れば良いし

でも煽り無しに帰宅時では後輩は先輩より早く帰るのが礼儀だと思う

うん
意外と先輩も帰りにくいときもあるしな
後輩が気合い入れて帰ると帰りやすいし
もちろん自分の仕事が終わってればの話だけど

52:2018/06/11(月) 22:24:34.72 ID:
前の職場では仕事早く終わらせたいから誰よりも早く来てた
今の職場は全体的に仕事ないから出勤遅いけど、それでも他の人よりは早く来てしまう

57:2018/06/11(月) 22:27:30.18 ID:
どっちでもいいだろ
好きに生きろ
ただ評価する側が古いおっさんが決めることだからそれに合うようにやりゃポイントを稼げるってだけ

58:2018/06/11(月) 22:27:37.39 ID:
始業時刻に仕事が始められるんだろ?
何の問題があるんだ?
やる気?その上司が削いでるんじゃね?

60:2018/06/11(月) 22:28:18.34 ID:
まあ、新人なら当然だよな

新人でも、いっぱしの仕事ができるんだったら、
態度でかくてもいいけど

62:2018/06/11(月) 22:29:33.33 ID:
こういうのって下っ端は理不尽に苦しめって意味じゃないと思うんだけど使う方がそのつもりで使ってる事が少なくないから伝わらないんだろうな

63:2018/06/11(月) 22:30:09.90 ID:
早く来てほしいなら出社時間を早く設定すればいいのでは?
その分退社を早くしてやれば上司の飲みの誘いもかわせるしWin-Win

67:2018/06/11(月) 22:32:04.07 ID:
始業時間より1時間前にくるって業務命令でもしとけばいいんじゃね
そうおもうなら

70:2018/06/11(月) 22:33:25.20 ID:
バイト先の店長が社内人として休み無しなんかは当然、とか言ってたけど憐れみしか感じなかったな
飲食はそうなんだろうな

71:2018/06/11(月) 22:33:40.79 ID:
社会人として当然、とかよくのうのうと言えるよな
てめえだって自分が今いる会社の事しか知らないくせに
自分の事なのにまるで全員がそうであるかのように話す、って何かと構図が似てるな

74:2018/06/11(月) 22:34:53.55 ID:
こういうのは普通の社会人より

芸能界やプロスポーツやヤクザのほうが遥かに厳しいからな

77:2018/06/11(月) 22:36:45.79 ID:
じじいうざい

79:2018/06/11(月) 22:37:08.22 ID:
早く行くことのデメリット

・時間を損する

早く行くことのメリット

・評価されやすい
・早く行くことで2番目に来た人、3番目に来た人....とコミュニケーションをとりやすく円滑に回る
・つまり出世して千代田区に家を買えるようになる

81:2018/06/11(月) 22:37:10.44 ID:
新人がとか先輩がとか言ってる会社は長期的に考えたらやがてなくなる会社だろうな。
新人をいかに教育してうまく使えるかで業績も変わるけど、新人だからと言って格下として扱えばただのイエスマンとしかならないだろ。


111:2018/06/11(月) 22:45:13.37 ID:
>>81
やる気のない奴はどんな教育しても絶対育たない。
そんなやつにコストかけるくらいなら他雇ったほうがいい。


118:2018/06/11(月) 22:46:25.78 ID:
>>111
大企業はそのネームバリューからいくらでも新卒とれるからな

82:2018/06/11(月) 22:37:16.65 ID:
早けりゃいいってもんじゃない。
時間はちゃんと守ろうな

83:2018/06/11(月) 22:37:30.70 ID:
若いうちは早く来て仕事済ませて早く帰ってウソでも友達と遊んだり彼女やら合コンやら行ってくりゃエエんよ
サクッとやってくれりゃ誰も止めんて


104:2018/06/11(月) 22:42:44.34 ID:
>>83
今の時代定年まで一つの会社にいられる保証はなにもないのに
会社の暗黙のルールにバカ真面目に従うのは本当のバカのやる事だと思う。

85:2018/06/11(月) 22:38:05.34 ID:
で?それしたら何になるん?

87:2018/06/11(月) 22:38:51.30 ID:
意味もなく一時間も前に来いとかじゃなくて
時間にルーズな奴は必ず上司にチェックされてると思っていい、そういう話

88:2018/06/11(月) 22:38:53.21 ID:
部下も消費者であり世論の発信者であるという時代の変化を理解してないと
こういう時代錯誤な慣習を続ける


90:2018/06/11(月) 22:39:46.99 ID:
>>88
時代の最先端をいくような華やかな業種ほど、こういうの厳しいよ

89:2018/06/11(月) 22:38:58.68 ID:
3ヶ月に一度は寝坊するわw

93:2018/06/11(月) 22:39:59.11 ID:
混むの嫌だから
早めにきてスマホいじってるわ

97:2018/06/11(月) 22:40:46.63 ID:
結果出せばやる気とか労働時間とかどうでもいいんだよ。

98:2018/06/11(月) 22:40:54.84 ID:
業界によるとしか言えんけど、先輩後輩関係なく、時間キッチリに来て、仕事キッチリ時間通りに帰って行く奴が一番評価出来るな。

とりあえず、社風によって違う事を社会人マナーとして多数決取るような奴は間違い無く仕事が出来ない。
自分でこう有るべきだって考えて行動すりゃええねん。

105:2018/06/11(月) 22:42:48.54 ID:
始業15分前くらいには来てればOKだと思うけどね

5分前とかはちょっとやばい


116:2018/06/11(月) 22:45:51.58 ID:
>>105
それも変なルール
それじゃ始業を15分早めれば良い


120:2018/06/11(月) 22:46:34.20 ID:
>>116
ですよね
だったら15分残業つけろと


117:2018/06/11(月) 22:46:10.36 ID:
>>105
うちの職場15分前だと残業代が発生するから怒られるぞ
フロアの入退室のカードの記録でつけられるからごまかしもきかない

107:2018/06/11(月) 22:43:37.32 ID:
これがゆとり脳か…

110:2018/06/11(月) 22:45:05.84 ID:
こういうので威張ってるやつに限って大して仕事できずに新人にあれよあれよと抜かれる無能なんだよなw
威張れるうちに威張っておいて追い抜かされてからも対等のつもりでいる老害。ほぼ全員に距離置かれてるからなw

112:2018/06/11(月) 22:45:29.39 ID:
こういうの日本の会社が一番緩いってのが
みんな知らないんだな


122:2018/06/11(月) 22:46:47.13 ID:
>>112
緩いよな
自分はよくて他人はだめなんて根性曲がってるし

114:2018/06/11(月) 22:45:44.10 ID:
始業時間が何の為にあると思ってんだ。
その上司は糞
早く来れば良いってもんじゃない
上司になってそんな事も分からないのか

121:2018/06/11(月) 22:46:46.83 ID:
要するに最近の新人は『会社=給料もらいに行く場所』と思ってるってことだな。


125:2018/06/11(月) 22:47:24.19 ID:
>>121
先輩は何しに行ってんの
修行すか?

126:2018/06/11(月) 22:47:27.84 ID:


俺も入って1、2年の頃は1時間前には入社して掃除機かけたりデスク拭いたりさせられた
他にも朝の打ち合わせの準備とかスムーズに出来るよう準備して、出社してくる先輩一人一人にきっちり挨拶して回った
朝寝坊して10分前とかに着いてこれが出来なかった時はめっちゃ睨まれたり人によっては怒鳴る奴までいた


134:2018/06/11(月) 22:48:27.06 ID:
>>126
欧米でも新人の扱いとして極あたりまえ


452:2018/06/12(火) 01:20:46.65 ID:
>>134
外資は掃除なんかさせないってーの

128:2018/06/11(月) 22:48:00.90 ID:
そこは与えられた仕事をこなすだけの無能と利益を生むような奴との差だな…

140:2018/06/11(月) 22:50:07.59 ID:
定時に来ていいのは最古参だけか

142:2018/06/11(月) 22:50:52.92 ID:


俺はむしろ下の新人に先に来られたら不愉快だな
やっぱ勤務時間中、逐一指導するのが指導役の役目だから
見てない所で内職してコソコソ取り繕うのはやめてほしい

145:2018/06/11(月) 22:51:22.23 ID:


新人は周りに認められるように必死で働くのが
欧米企業でのデフォだけどな





引用元:
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1528722528/-100