1: muffin ★ 2019/08/21(水) 13:03:38.96 ID:7kwGIU8n9

https://news.careerconnection.jp/?p=76952
2019.8.19

8月18日放送の「ザ・ノンフィクション」(フジテレビ系)で、「ビッグダディ」として知られる林下清志さんの元妻、美奈子さんに密着した「新・漂流家族2019夏〜美奈子と夫と8人の子供〜後半」が放送された。番組では、やりたいことを見つけられず、アルバイトをしても長続きしない長男(19)の葛藤が取り上げられた。

同番組を視聴した有吉弘行さんは、18日の「有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER」(JFN系)で、「俺は(長男には本当は)夢があるんじゃないかなって思うんだよ」と心中を推察し、子供が夢を語ることの難しさを語った。(文:石川祐介)

「親に自分の夢を話すのって恥ずかしいだろ。例えば、あの子はゲームが好きみたいだから『ゲームのプログラマーになりたい』とか『eスポーツのプロプレイヤーになりたい』っていう夢があっても、たぶん言えない」

「夢があるか?」という「イエス」「ノー」の二択を迫り、そこで「ノー」と言ったからといって、簡単に”夢を持っていない人”とレッテルを張るのは可愛そうだと話す。テレビカメラも回っている状況であるため、自分の夢を話すことに照れがあった可能性を示唆した。

「夢を叶えたことのない大人が言うセリフは1つだから。どうせ『そんなことできるわけない』って言うんだよ」

夢を叶えたことのない大人は良くも悪くも現実的に物事を考える。そのため、子供が夢を語っても否定する確率が高い。「夢を叶えたこともないやつに何がわかるんだよ」と、こうした大人に反発心を持った子供は、何を言っても理解されないと考え、自分の夢を簡単には話してくれなくなるケースもあるだろうと語った。

続きはソースをご覧下さい

https://livedoor.blogimg.jp/uwasainfo/imgs/1/6/160a34a5.png


有吉 弘行
日本のお笑い芸人、司会者。
広島県安芸郡熊野町中溝出身。
身長172cm。
体重62kg。
太田プロダクション所属。
ウィキペディア
生年月日: 1974年5月31日 (年齢 45歳)
配偶者: 未婚
映画: テッド、 テッド2、 上島ジェーン、 上島ジェーン ビヨンド



2





24: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:31:11.34 ID:+BynjiMj0

>>1
有吉弘行さんが批判をするたびにモヤモヤします


30: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:34:13.03 ID:928vZpbh0

>>1
でもあそこの父親はプロレスラーという夢を叶えた人間だから理解ありそうだけどな
eゲームのプロはさすがにブチギレそうだけど


46: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:43:15.31 ID:/35sO6Kd0

>>1
ていうかTFMで流れてない裏送り番組で関東ローカルの番組の話をするなよ。


96: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:41:44.00 ID:uds4+3Lb0

>>46
そんなルールはありません
批判したいなら正式にルールでも作って批判すべきでは?


2: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:06:45.23 ID:t1JMwGGx0

たしかにその通り。あだ名付けてやれよ


3: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:06:54.82 ID:Wv4KAplN0

自分が叶えられなかったからたくす場合もあるけど


41: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:38:48.15 ID:4Bk2gkKd0

>>3
そういう場合は子供を使った代替行為か、別の所で夢を叶えたか


73: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:16:24.95 ID:lAQAciP70

否定するより叶わなかった時のリスクもきちんと説明して上げるようにすればいいんじゃね
夢破れてや腐ったりおかしくなるガキがどれだけいるか
馬鹿みたいに全肯定で叶うよ!叶えろと宣う親はいかんよ

>>3
成功者の殆どがそれだな


4: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:13:21.88 ID:jWR5I/Pd0

確かに自分の親は何かやりたいって言っても否定ばっかりだったな
お蔭で今は立派なこどおじだ


6: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:14:56.64 ID:ZSdxmFBK0

聴いてないからニュアンスわからんけど、有吉ってこういう事いうのか


7: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:15:35.08 ID:tBdg4Wxq0

有吉まともな事言うじゃん


8: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:16:27.63 ID:fc2U9rLl0

と言って成功者の人が若者に「夢に生きろ!」とか
ハッパかけるのも胡散臭い気がするんだよ。


9: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:17:40.77 ID:InP0rxYI0

有吉の父親は無職だったからな
思うところあるんだろ


11: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:20:03.57 ID:ya81tg660

夢があると強制された長男かわいそう


12: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:21:54.42 ID:Vk4dKe6Q0

> 『そんなことできるわけない』

こんなこと言わんぞ?
そんな親に育てられただけだろ


16: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:24:28.93 ID:SIMd3gJv0

>>12
ゆとり以下と氷河期以上で育て方に大きな差があると思う


13: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:22:13.41 ID:6IUXjGdX0

やりたいことなんてないのが普通だよ

食欲性欲睡眠欲と承認欲求、暇つぶしくらい


14: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:24:09.39 ID:N8Wx3lI00

叶えられなかったら人生狂うからだろ
軌道修正が難易度高い日本じゃ夢追い人なんてナマポ予備軍ホームレス予備軍だし


47: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:46:34.51 ID:OU8OlVoU0

>>14
いや最初から狂わせてる美奈子にはそれ当てはまらんから


15: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:24:26.87 ID:DJkRGGMZ0

毒舌芸能人て何なん?
成功してんのに否定しかしないじやん


17: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:25:22.40 ID:u0HqbRBB0

自分の可愛い子供に頭ごなしに否定なんかせんわ。叶えたい夢があるなら叶える為に何をしたらいいか考えろって言うだろ普通


18: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:26:37.10 ID:0oMsLUVP0

>>17
子供は子供なりのレベルでちゃんと考えてんだって事だろ


89: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:34:44.76 ID:XVHuDsFw0

>>17
そんな親ばかりじゃねぇよ
狭い世界だな


19: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:26:49.77 ID:zYMhlEGe0

良いこと言うね


20: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:27:53.48 ID:3+AYn74SO

夢を叶えられる人は全体の中の、極ひと握り。

コイツだって再ブレイクこそは、したが。
一度は夢を断たれたような物だろう。


22: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:29:44.91 ID:3+AYn74SO

夢を叶えられる人の方が絶対的に少ないんだから。

一般的な勤め人になる事を前提とした教育は間違っていないと思うが。


23: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:29:48.19 ID:SA6pKUTF0

桑田は肯定しすぎちゃったな


25: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:31:43.51 ID:mjs5gPut0

大人が子供の夢の選択肢を狭めてる可能性もあるよね
自分の親がそうだったんだけど漫画家になりたいなんて一言も言ってないのに絵が上手いから漫画家になるんだってずっと言われてたし絵を描く仕事=漫画家しかないと思ってた
どんな仕事があるのか子供に考えさせるのって大事だよね


31: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:34:28.82 ID:kWlBRGE/0

>>25
残念ながら俺らの親がそんな何でも知ってる万能な大人な訳がない
そんな都合のいい親に巡り会える子供なんてめったに居ないだろう


26: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:31:56.61 ID:Vk4dKe6Q0

子どもには無限の可能性有りだよ


27: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:32:44.43 ID:L3ik39f70

今の親は躾せずに何でも肯定するから糞ガキばっかになった


29: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:34:07.13 ID:InP0rxYI0

>>27
いや、今の子供のほうが絶対に礼儀正しい
ヤンキーなんてもう絶滅してるだろ


34: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:35:36.42 ID:TDkOWUYp0

>>29
昔のヤンキーはむしろ目上に対しては礼儀正しいぞ
マナー無いのはDQN化した今の若いガキども


28: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:33:35.50 ID:zrsMp3Ek0

有吉が言ってるのは
言いにくい状況の説明にすぎないので
その良し悪しには触れてないよ


32: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:34:52.98 ID:YUtSM5Hb0

日本人は安定志向高いからな
公務員やサラリーマンになってレールから外れる事のない人生を夢だと思う人間の何と多いことか


33: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:35:08.27 ID:jou/pHlu0

オチ無いのかよ


38: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:37:53.50 ID:i003pAje0

>>33
とりあえず色んな事に噛みついた後にジャック・バウアーのモノマネで「言い過ぎた。申し訳ないと思っている」を連発するってコントの一編だよ
文字面通りにマジメに話しているわけではない


35: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:35:41.10 ID:mCnSnSoS0

これは有吉の言う通り
そもそも自分の母親が取っ替え引っ替え
次々男を変えては子供産むんだぜ
そんな親たちを信頼して本音を話すわけが無い
あの長男はバカ母の被害者だわ


36: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:36:37.45 ID:QYFcKi+o0

叶えた大人も否定するだろ普通
わしは運がよかったが、今は時代が違う


37: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:37:15.41 ID:GAN+uu1S0

地盤がないなら親とは違う道を歩む方が良いとは思うけどね
ただ親が否定するのは強固な意思確認もあるだろ
枠組みから飛び出す覚悟がないとな


39: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:38:13.90 ID:hWtEoRsV0

まだまだだな 有吉も


42: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:38:56.20 ID:6xiy8HK60

その子供の夢を実現するために、具体的にどう動けばいいかわからない親もいるよね。どんな学校行けばいいのかとか。


43: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:40:24.00 ID:aGKuvnSK0

苦労してその道のプロになるのが夢の結果かと思ったけど違うかもしれない
安定して稼げる職について趣味の範囲で楽しむのが良かったと最近思う


56: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:55:46.48 ID:YiNowuOY0

>>43
その気持ちよくわかるけど、それは夢を叶えプロになったからこそわかる境地


44: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:41:33.80 ID:rzzXvWnv0

子供には平凡でもいいから安定してほしいんだよな


45: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:42:22.46 ID:bsoyUL1s0

夢を叶えた親の子は
みんな現実の厳しさに折れていく


48: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:49:07.53 ID:ZWGh1XIi0

こいつは箸にも棒にもかからないヤツだよな
救いもなければ逃げ場も無い、聞きたい答えはそれではないだろ?
こいつの言動はそんな正論ばかりで不快でしかない


50: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:50:45.12 ID:IYRqldXU0

良く知らないまま言うけど、eスポーツってあんまり稼げないでしょ?
大会の優勝賞金がいくらとかいうニュースは目にするようになったけど、日常的にはどうしてるのかと
どこかのゲームメーカーとプロ契約できるのもほんの一握りだろうし、バイトでもしてるのかね


52: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:53:30.22 ID:zrsMp3Ek0

>>50
まぁeに限らず単独遊戯系のスポーツは大体そんな感じだとは思う


51: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:52:26.24 ID:TFF4bFdv0

そんな親がいるとは貧困は恐ろしい。。。


53: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:53:31.97 ID:4LgCE87m0

ゼンゼン面白い事言えんねコイツ
太田プロが力あるだけか


100: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:49:21.82 ID:xMhtrvCe0

>>53
お前もな


54: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:53:48.60 ID:XmrEcGAj0

でも有吉が子育てしてないから何を言ってもそこは説得力ないわ


57: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 13:58:46.01 ID:Dt68UuMf0

否定しかしない大人がスレタイ見てとびついてくるんだろうなぁ

芸能ニュース漁る時間あるんだからラジオ聞いてよ
これコントだから


59: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:00:44.28 ID:GvTIFWag0

夢かなえる奴は小学生から準備してるから


60: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:01:55.51 ID:UHFfIvOW0

【Q】中2の娘は、勉強をせず「漫画家になる」と夢ばかり語っています。受験もあるので、
気持ちを入れ替えてほしいし、私たち夫婦としては、もう少し堅い職業についてほしいし、
このままではろくな人にならない気がして……(M沢J子さん・45歳・公務員・神奈川県横浜市)

【A】蛭子能収
「いや〜これはですね、娘さんの思いを尊重してあげたほうがいいと思いますよ。
漫画家になれるかどうかはわかりません。挫折することもあるかもしれません。
でも、その経験も、いつかは役に立つかもしれないじゃないですか。
なぜ、子どもが将来の夢を見ることを止めるんですかね。公務員だからかな。

夢を持つことは大事です。それに将来◯◯になりたいと思っていれば、
簡単になれるとオレは思っているのです。ただし、なりたいと強く思わない人は絶対に無理。
正直、オレも漫画家になっても、最初は食べられませんでした。そこで、ちり紙交換や
ダスキンの営業をしていましたけど、漫画を描こうと、強く思い続けていましたから。
なろうと思えば50%か60%ぐらいの確率でなれると思いますよ。

ただ、オレはまったく勉強をしないで漫画家になったことを、今、すごく後悔しているんです。
知識がないから、テレビのクイズ番組でまったく答えられない。とても恥ずかしいんですよ。
だから、勉強だけはしたほうがいい、と娘さんに言いたいですね。

それにしても『このままではろくな人にならない気がする』って頭が固いですね。
あなたたちのほうが、ろくな大人じゃないですよ。」
(2015年「蛭子能収のゆるゆる人生相談」より抜粋)


64: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:03:27.16 ID:em9Ww1ju0

>>60
蛭子さんはそんなに漫画家になりたかったくせになぜ絵が全く上達しなかったのか


69: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:12:44.72 ID:UHFfIvOW0

>>64
高校時代に絵のコンテストで長崎県2位になってるんだぞ


72: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:15:54.27 ID:QGUTiGim0

>>64
イラストレーターになりたかったわけじゃないからだろ


61: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:01:58.62 ID:em9Ww1ju0

でもプロスポーツで夢を叶えた人も「子供に同じ道は歩ませたくない」と言う
つまり「得たもの」と「労力、リスク」を天秤にかけたら、そこまでしなくても・・・と結論づけたということ
夢を叶えようが叶えまいが人間結局ゴールは同じ「死」だし


62: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:03:01.53 ID:g444oq8U0

早いうちから親に不信感を持って精神が自立して親離れするために計画出来る子の方が後々上手くいく
子供のやりたいことに向けてサポートしてくれるようないい親ばかりでは無いからな


63: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:03:25.65 ID:bKL6//330

あれ?これギャグつーかコントに乗っかった兄貴キャラだろ?


65: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:03:28.98 ID:Tt63uGdm0

否定されて止めるってのはその程度だってこと。

親から見て才能あってのめり込んでる子供見たら言う気無くすしな。
チヤホヤされて続けてる奴は将来大変だと思う。

この構造、スポーツに子供の人生賭けた親とかお金持ちじゃなけりゃ悲惨だしさ。
やっぱ、人生公務員だろ


67: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:04:58.38 ID:em9Ww1ju0

ゲーマーはマジでやめとけ
eスポーツなんて言ってもてはやされてるが、あれはいずれ廃れる


68: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:10:42.09 ID:tp6Yg2wA0

夢にもよるだろう、実可能かどうか、それを考察した結果が
否定になるだけだろう、頭ごなしに否定しているわけではない

「将来、ネコになりたい」とか、限りなく不可能だろう


70: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:13:39.36 ID:2GGxTKRr0

公務員進めるのはダメな親?
金で苦労してるからやりたい事したいなら
安定して収入を得て好きな事すればって話してるけど
これも毒親かな


71: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:15:22.24 ID:zuoffWIw0

教師になりたいって言ったときに親に大反対された
今では感謝している


74: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:16:48.10 ID:hNDd5/Km0

人の足を引っ張る事しかしない俺たちの事だな


75: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:17:37.88 ID:bJ/a5R220

人間年取るとどうしても保守的になるからな。頭が固い
若い人とは話が合わないよ


76: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:19:51.37 ID:TCVs/fEA0

もし有吉が父親になったら同じこと言うよ。
「そんなバカなこと言ってないで、何でもいいから真面目に働け!」ってね。


77: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:19:56.57 ID:qqtfRo8V0

そりゃ親がこんなんじゃ、夢も希望もないわ


78: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:21:26.70 ID:3VQB5Q1e0

昔は学校でも夢を教えたけど
いつの間にか学校も周りの大人全員が
現実しか教えなくなったんだよな
どちらが良いかはわからないけどね


79: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:22:22.08 ID:2icy2GxE0

美奈子は否定ばかりされて育ったから自分の子育ても否定しかしない。
否定されて育った人間は自信なんか1つもなく大人になる。
仮に勉強してたとしても否定される。そんな程度か?と。
そうなると怒られないよう目立たない様に生きていくのが全てになる。


80: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:22:31.15 ID:OyIm3s/h0

まあ夢を叶えるやつってのは親から否定されてもやるもんだけどな


81: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:25:20.49 ID:Vk4dKe6Q0

「否定された」うんぬん言ってるのは言い訳に過ぎないからな


83: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:28:05.24 ID:YJE/4nYE0

何か一般人を見下すようなニュアンスを感じるな
芸能人以外は夢を叶えたことがない、ってか


84: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:28:33.58 ID:Eutuqcwy0

お前らは夢叶ったの?


85: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:29:10.01 ID:63Chw8E60

自分の経験だと、親はすぐ反対するけど祖母に言ったら応援してくれた
祖父母と同居してる家庭は少ないかも知れんがワンクッションある親族に言ってみたらいいかも


87: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:32:46.63 ID:MYNurJdH0

>>85
いいアドバイス!
親子は近過ぎて仲悪くなることがある。
その点、祖父、孫だといい距離感だからね。


86: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:31:20.18 ID:XYuaFTc50

子供もいないのにずいぶんわかったような口きくな
有吉に子供できたらさぞ立派に育つだろうよ


90: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:34:59.16 ID:63Chw8E60

いま番組宣伝で子供が覆面マスクつけて、将来はプロレスラーになりたい言ったのにお親がお兄ちゃんにこいつは緊張しいだからダメだ、みたいなこと言ってたけどさ
そういう言葉って一生覚えてるもんなんだよな
その後ケアがあればいいけど


92: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:37:48.15 ID:D7+4Tuej0

子供の頃から何になりたいとか全くなかったな
なんでだろ


93: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:39:04.07 ID:nwEQMYGX0

「(夢破れても他責にせず)自分の人生に責任を持つ事」
「成人してからは、親に金銭面で頼らない事」

をきっちり子供に理解させて、応援してあげればいいんじゃないかな。


94: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:39:12.07 ID:+KuC4qhO0

確かにそうかもしれんが夢の内容にもよるんだよな
こどおじになりたいとかヒモになりたいとか言い出したら反対するだろ


95: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:39:41.61 ID:QPVhzRcI0

未だにNGTに子供ぶっこんでる親とか見てると
とりあえず芸能界とかの水物は否定しておいたほうがいい親だと思うが


97: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:42:27.48 ID:c+iStbLJ0

でもこいつ猿岩石時代態度悪くてグチばっか言ってたんだろ


98: 名無しさん@恐縮です 2019/08/21(水) 14:46:10.15 ID:vuv3Nhql0

いい年して子供の立場から語る有吉
子供がいない未婚中年丸出しだな
子供がいればこれが机上の空論だと分かりそうなものだけどね
自分の子供がお笑い芸人になりたいと言ったら「売れる売れないは運だから」と言うのだろうかw






引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1566360218/-100