延命


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 02:39:31.15 ID:FhbDK16o0

ちょっと怖い
延命しないこと=絶対善になりつつある
違和感を感じます



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 02:39:57.90 ID:lDvWJ0gG0

人それぞれ



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 02:41:42.78 ID:FhbDK16o0

>>2 本当にそう思うんだけど、延命しないことを強要する風潮(例えば某新書書籍がベストセラーになっていることなど)が恐ろしい



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 02:41:18.74 ID:Ij7BFyNQ0

無理矢理延命することが終末期医療の正しいあり方だとは思えないが



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 02:42:26.58 ID:FhbDK16o0

>>4 それも人間個人の主観だよ。そう思わない人に押し付けられることは恐ろしいことです


 
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 02:47:55.15 ID:Ij7BFyNQ0

>>8
心臓移植が必要な患者に本人が望んだからと言って風邪薬を処方することは正しいのか?
人間個人の主観を超えて、ある程度は客観的にあるべき医療の姿は決まってくる
そういう次元の話だよ



15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 02:52:48.79 ID:FhbDK16o0

>>14 それは極論かつ論理のすり替えですやん。患者の望みと医学的見知を比べるならば当然医学的見知を優先させるべきだろ。医学的見知のある複数の方法があった場合には、患者及びその家族について選択を求めるべきだろうけど、
それ以外ならば医者としては第一に延命を考えることが好ましいだろ



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 02:57:31.76 ID:L+GuXB4x0

>>15
話をわかりやすくするためにあえて極端な例えをしてんだよ
話の本質は2行目であって、ただ延命を考えるのではなく患者のQOLを考えた医療が望ましいと言ってんだ



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:01:37.25 ID:FhbDK16o0

>>17 果たして医者にそこまで求める必要があるかどうか。医者の定義は「病気を治す人」これに尽きるだろ。
今の人は医者に求めすぎ。医者はQOLとか考えるより、患者の病気を治すことに専念させろ。



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 02:41:39.81 ID:8aalW/zLO

みんな違って。みんないい



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 02:42:08.79 ID:3QNPTUiQO

長く生きていても幸せがないこの世の中に何をもって延命が大事だというのだろうか



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 02:44:48.78 ID:huyAin3x0

ああそうですかとしか言い様がない



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 02:46:21.02 ID:FhbDK16o0

>>11 もし延命の意思がある人が意識が無いがために「尊厳死」なんて綺麗事の下に、ある意味ころされる、ってことを考えて見なよ、恐ろしい



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 02:57:53.70 ID:awBcjqln0

JCOみたいに無理矢理生かされるのも勘弁してほしい



20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:03:17.70 ID:FhbDK16o0

>>18 延命しても寿命がきたらいくらあがいても無理なんだから、延命して生きてるなら寿命があるってことだから、諦めるのは早計だよ



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:04:23.09 ID:lgpeLgFW0

投薬で延命しても一生薬漬けなんだからさ
諦めろよな



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:06:32.26 ID:FhbDK16o0

>>21 諦めて後悔しない?



38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:18:31.62 ID:lgpeLgFW0

>>22
年齢によるって書くのわすれてた
7080以上で薬生活ならもう飲まないで死にますわ
手術もしかりで受けない
それは寿命として受け止める



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:14:51.55 ID:cwQvIvm20

元々、尊厳死が認められてなかったから、尊厳死を認めて行こうって動きが出ただけで、尊厳死を強制なんてことはない
>>1がヒステリックなババアみたいに騒ぎ立ててるだけ



33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:16:49.86 ID:FhbDK16o0

>>29 尊厳死を認める動き、それが意味するところって何かな?尊厳って言う言葉に騙されてない?



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:18:04.86 ID:cwQvIvm20

>>33
それが意味するのは尊厳死を認めることだけだろ
誰が強制した?
じゃあ、>>1は尊厳死を認めないの?



43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:21:08.88 ID:FhbDK16o0

>>34 誰も強制しないし、尊厳死って選択肢自体があることは百歩譲って認められてもいい。ただ、自分の考えとしては「尊厳死や安楽死=ていのいい殺人、自殺」って考えてる。



31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:15:32.54 ID:vXw+yljy0

尊厳死を受け入れるようになっただけで、絶対善になんてなってないし、今後もならんだろう



36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:18:12.96 ID:FhbDK16o0

>>31 大往生したけりゃ、って本のAmazonのレビュー見てみな。怖いよ



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:18:56.18 ID:vXw+yljy0

>>36
そんなどうでもいい情報に生きるか死ぬかを振り回されてたまるかよ
それこそ尊厳も何もないわ



41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:19:57.41 ID:JJGHVjJm0

スレの内容読んでないが
どんなに苦しくても生きたい、とにかく生きたい→延命
もう苦しいのは嫌だ、楽にしてくれ→延命止め
じゃねえの?
人それぞれでいいじゃん



47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:22:57.36 ID:FhbDK16o0

>>41 そうかもね。ただ、苦しんで死ねないような人が、これから死ぬぜって言われながら死んで行くのに耐えられるかって話ね



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:29:20.76 ID:JJGHVjJm0

>>47
これから生きていくのが地獄だと分かっているなら、死ぬのなんて怖くない
しかも医者が丁寧に安楽死させてくれるから尚更



62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:32:20.81 ID:FhbDK16o0

>>56 そんな簡単な思いで死ねるか?無理無理



72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:36:35.64 ID:JJGHVjJm0

>>62
延命が必要なほどに体がぶっ壊れてんだぞ
思いも糞もない
何も出来ないし乗り越えても何も待ってない



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:21:06.98 ID:mQeRbSWz0

今までは一元的な処理だったのが個人レベルで判断できるようになっただけのこと
>>1の前提からしておかしい



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:23:57.73 ID:FhbDK16o0

>>42 ごめん、よくわからん



57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:29:29.89 ID:mQeRbSWz0

>>48
延命一択じゃなくなったってこと

俺の婆さんが老人ホームに入ってるが今じゃ喋ることはおろか意思そのものが無くなってる
言っちゃ悪いが飯食って糞を製造するだけの死体だ。元気な頃を知ってるだけに余計悲しいわ
生きていればいいってのも下手すれば残される側の勝手な押し付けになり得るんだぞ



62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:32:20.81 ID:FhbDK16o0

>>57 生きてるからにはなんらかの意味があんだろ。介護する方もされる方も苦痛があるだろうけど、逃げずに乗り越えろ、っていう人生の試練かもしれないし。



44:使徒:2012/03/27(火) 03:22:15.09 ID:GmJD6hX20

俺の末期がんの母親、死ぬ数日前に点滴の栄養補給やめてもらったわ



49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:24:54.19 ID:FhbDK16o0

>>44 それって罪悪感なかった?



54:使徒:2012/03/27(火) 03:28:24.89 ID:GmJD6hX20

>>49
痛みが激しかったからな
どんどん痛み止め増やしても効かないくらい

俺は親に「やりたいことあるから病人の世話したくない」ってはっきり言ってたし、
社会でも空気読んで賢く生きてるわけじゃないし

母子家庭だけど、母とは死ぬまで対等な関係でいられた、男同士だったと思ってる



50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:25:28.11 ID:vXw+yljy0

結局自分の罪悪感を押し付けてるだけか



55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:28:29.95 ID:FhbDK16o0

>>50 まあ自殺、殺人=絶対悪という主観に基づいて論理的に考えようとしても土台むりだよね!自殺は悪いことだし、殺人も悪いこと。それに準じる形の行為が、ある意味賞賛されてることに違和感を感じてるだけだろ



69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:35:43.13 ID:vXw+yljy0

>>55
延命措置をする側の視点であって、一番大事なされる側の意思はどうでもいいんだね
殺人はともかく、自殺は一般的によくないけど悪とは別物だろ



35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:18:12.52 ID:vXw+yljy0

自己決定権を認めるだけだろ
生きろって強制しているわけじゃないし



53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:26:26.12 ID:fZYAgOtz0

人工呼吸器で心臓だけ動いてたりするのを見てもねぇ



37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/03/27(火) 03:18:15.38 ID:Vd57q9MJ0

まあ難しい話だな