★★『幸福の科学』統合スレッドpart271★★(実質272)
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1244385294


819 :神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 16:24:34 ID:BnbbKLrs
我が国を脅かす核開発の資金を我が国にせびる北朝鮮とさらにその背後に中国がおり、
日本を牽制しているという図式があり、この体制をどうにか打ち破って、
国益にかなう政治を実現していこうという理想が幸福の科学にはあります。 

その手段として防衛権を確立しなくてはならないし、日米同盟を堅持しつつも、
インドやロシアといった周辺国との合従連衡も強めていくと。
そういった方向性で、国民の安全と幸福を守って行こうと考えていると思われます。 

827 :毒の字 ◆fO5HgwbXLs :2009/06/14(日) 17:25:58 ID:eem4JKe3
その暴力で中国に領土を占領されてる国がいくつもあるわけですが 
友好的な話し合いをすればそれらは返還されるのでしょうか 
あるいは核兵器の照準をはずして、解体してくれるのでしょうか 
一方的敵対視をかける野心国家に効果のある友好的外交とは具体的になんでしょうか 


840 :毒の字 ◆fO5HgwbXLs :2009/06/14(日) 17:55:39 ID:CCmSHqC9
とりあえず現時点で日本領土の一部は上陸・占領されてるくらい知ってるんだろうね 

一応識者の意見な 
「07年の中国の国防予算は、公表されている数字で450億ドル。初めて日本の防衛費を上回りました。 
しかし、実際の軍事費では公表分の3倍以上の規模と推定されており、
このような急ペースで軍拡が続けば2012年には日本の8倍の軍事費を持つことになります。」 

必要とされる予算は分からんが、
世界第二位の経済国家ならそれ以下の国に対処する予算はつけれるだろう。 
日本を直接占領する必要はない。 
長期的に台湾や尖閣をとって、中国領日本自治区にでもすればいい。 
いやだといえばタンカー封鎖、通常ミサイル発射、核脅迫か実際の使用・・・どうとでもなるわな 

842 :神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:10:30 ID:/KCAmMKv
>>840 
中国は今年か来年に日本を追い抜いて世界二位の経済大国になるという。 
長期的にはアメリカと並ぶ巨大な国が隣接する事になるから、 
必要なのは拮抗するのではなく占領されない防衛力だろう。 
ミサイル問題は別にあるが。 

上陸・占領されているとは日本が中国に? 
シーレーンに関してはシンガポール以外は 
迂回経路が取りやすいから個人的に脅威になると思わないが。 

843 :moose:2009/06/14(日) 18:21:33 ID:+bHalCrZ
>>838 

いざとなれば 
喧嘩は数でやるものではありませぬ 

844 :毒の字 ◆fO5HgwbXLs :2009/06/14(日) 18:26:14 ID:AV0SaLIK
>必要なのは拮抗するのではなく占領されない防衛力だろう。 

それをもつにはある程度拮抗しないとだめなわけだが、占領されないだけじゃだめだな。 
中国にとってまず大事なのは日本占領ではなく、足止め・金縛りでいい。占領はまだ先のこと。 

>上陸・占領されているとは日本が中国に? 

いや韓国にだが。韓国にできるなら中国にできんわけがないからさ。 

>シーレーンに関してはシンガポール以外は 
迂回経路が取りやすいから個人的に脅威になると思わないが。 

台湾とって基地にすれば、船がどこから通ってこようが全方位カバーできるよ 

845 :神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:29:03 ID:/KCAmMKv
>>843 
ただの軍事衝突なら兵器次第だが占領はもっと難しい。 
イラクの50倍の人口規模がある中国を占領するのに 
どれだけの軍隊が必要でどれだけの血が流れると思っているのやら。 

847 :神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:41:26 ID:/KCAmMKv
>>844 
台湾を簡単に取って基地にできるわけではないが 
それでも迂回すれば全方位は停止できないよ 
日本との通商を完全に寸断すれば 
中国の産業も機能が麻痺したりもするが 

韓国が軍事的に優位だから占領しているわけでもない 

848 :神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:42:59 ID:TYURJUea

幸福の科学「中国に対抗するため、中国人1億人を日本に移民させて国力を高めるべく、与党支援をやめて宗教政党を立ち上げました!」 

中国「日本を占領するため、与党を分裂させて売国政党を乱立させ、移民政策を強行して中国人1億人を日本に送り込んでやる!」 

まだ日本という国があった2009年のことである。 

851 :毒の字 ◆fO5HgwbXLs :2009/06/14(日) 18:54:28 ID:MG4tzANw
現状のままもう10年もたてば台湾奪取は簡単であろうし、 
その後本気で海上配備をし、それを回避するとなればとんでもない迂回になる 
時間が余計にかかる以上の有形無形の損失は膨大だな 
日本との関係が悪化しても、べつに中国は日本にすがってるわけでもないな 

>韓国が軍事的に優位だから占領しているわけでもない 

軍事的に劣位な国に占領されてるなら、なおさら事態は深刻ではないか 

853 :神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 18:58:28 ID:jo7Hv7Wy
中国には日本企業も沢山ある  
日米同盟あるもののアメリカ経済も中国なしでは語れなくなってきている現実  

854 :moose:2009/06/14(日) 19:01:00 ID:+bHalCrZ

一番恥ずかしいことは、米国追従で1972年の日中国交樹立、台湾断交です 
利と力になびいて、米国属国としての醜態を曝したことは情けないかぎりです 
他国の思惑がどうであろうとも、日本は台湾に対して信義を貫くべきだったと思います 
そんな日本であってこそ、より国際社会から信頼されるというものです 

856 :神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 19:07:00 ID:TYURJUea
>>852 
>国体を揺るがす移民は、強制退去です!(笑) 

「国体を揺るがす移民」と「国体を揺るがさない移民」をどう区別するつもりだ? 
一人一人国師様に国体を揺るがすか揺るがさないか、守護霊インタビューしてもらうのか? 
移民として受け入れて日本国民になれば、退去どころか、
日本国民の権利をフルに享受して日本に寄生する層も多数出ることだろう。 
それだけで国体を揺るがすんだよ。 

↓日本国民の権利の一部 
生活保護制度の概要(厚生労働省公式) 
http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html 

>党役員刷新記者会見 大川きょう子新党首(2009/6/5) ~アジア・アフリカから1億人移民受け入れ宣言 
>http://www.youtube.com/watch?v=PuEk-5_Yr0I (リンク切れ)
>「2030年までに3億人国家を目指します。3億人のうちの1億人は移民を受け入れていきたいと思います。
>・・・積極的に外国の移民を受け入れます。 
>日本はアジア、アメリカの国々から見たら夢の国です。日本に来たいという人はいっぱいいるんです。
>そういう人々から見たならば日本は鎖国状態にあります。 
>日本に来たいと思っているアジア、アフリカの国々の方々に、日本に受け入れて定住できるような、
>そういう方策を考えていきます」 

857 :moose:2009/06/14(日) 19:09:56 ID:+bHalCrZ
>>854 

なのに、パンダを贈られて浮かれてお祭りみたいな騒ぎ 
そんな国の国民のどこに誇れる信義があるのでしょうか? 
そんな国のままならいっそ滅んでしまえばいいのです 

858 :神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 19:15:33 ID:0yeYVC/G
アメリカの艦隊が存在する海域をどうやって通過するか 
日本との通商を止めようとしたとき 
迂回した場合の被害の見積もりはどれくらいか 
直接日本に着く迂回経路以外でも 
韓国釜山経由の再輸出もありかもしれぬが 

>>857 
>そんな国のままならいっそ滅んでしまえばいいのです 
滅ぶというのは国の威厳の問題ではなく 
人間の血が大量に流れなければいけないよ 

859 :聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA :2009/06/14(日) 19:23:09 ID:13jhRXGf
不思議なんだけどさ、信者さんも一応社会人で働いてるんだよな。 
信次ワールドに浸ってエルカンターレを拝むのは好きにやればいいと思うんだけど、 
信者さんってここに書いてるような、外交論とは到底呼べない思いつきを 
友達とかと普通に話したりしてるの? 

議論の水準がミリタリーゲームの水準と変わらないのだが。 

861 :聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA :2009/06/14(日) 19:28:44 ID:13jhRXGf
>>854 
信義、信義と叫ぶのは結構だが中国がソ連と対立する一方で国連に加盟を 
目指していた60年代から70年代の外交情勢を顧みると、日中国交回復は歴史的 
英断と言えると思うのだが。少なくとも今日、日中国交回復が間違いだったと 
言ってるなら社会常識を疑われても仕方ないと思うよ。 

中ソ対立以後のソ連の国際的孤立を強めるという意味で、自由主義陣営による 
共産陣営の切り崩しにすらなっていたんだ。中国が自由主義陣営に歩みを見せた事で 
第一世界と第二世界のパワーバランスは大きく変わったんだよ。70年代以降ソ連は 
ヘゲモニーを失っていっただろ。 

862 :聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA :2009/06/14(日) 19:33:10 ID:13jhRXGf
我々一般市民としてはさ、こういう感情論に基づいた暴発をやりかねない集団が 
政治権力を握る事を目指すって本当に危なっかしくて見てられないんだよ。 
日本の外交史を見ると、後世からみれば理解しがたい暴発的気分が在野世論から 
沸騰する事がしばしばなんだけど、論理性とバランス感覚を書いた壮士的議論は 
国家を亡国に導くんだよ。 

征韓論を見たらいい、日比谷公園焼打ち事件をみたらいい、単独講和VS全面講和 
論争を見たらいい、在野から非論理的な意見が台頭するときはたいてい危険なんだ。 

863 :神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 19:33:33 ID:Cm6OawSq
日中国交回復のため、両国の民間人も 
自分の立場で骨折ったのだよ。 
そういう話を知ると、とても「恥ずかしい」なんて 思えませんけど。 

864 :毒の字 ◆fO5HgwbXLs :2009/06/14(日) 19:35:53 ID:MG4tzANw
中国潰すとかはうちの主張にないですよ 
一信者の個人的意見をまんまこたびの政党にのっけられてもな 

865 :moose:2009/06/14(日) 19:36:16 ID:+bHalCrZ
>>861 

理屈は何とでもいえますけど、正当化はできても信義はありません 
わたしは何よりも信義が大事(個人でも国家でも)だと思っていますので、
あなたみたいに利に転べません 

日本が国家として台湾を切ったことには変わりがありません 

>中ソ対立以後のソ連の国際的孤立を強めるという意味で、自由主義陣営による 
>共産陣営の切り崩しにすらなっていたんだ 

日本にそんな意識あったと本気で思ってるんですか? 

866 :聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA :2009/06/14(日) 19:38:18 ID:13jhRXGf
>>851 
WTO加盟後の国際経済秩序に従って運営されている中国経済の事情を考えても、 
台湾併合を本気でやると本当にリアリティを持って考えてるの? 
それに六カ国協議を見ても日本は北朝鮮に切れるカードがなく、だからこそ 
蚊帳の外なんだけど中国に対してはいくらでも切れるカードを持ってるし、 
それを発動させて北朝鮮制裁を強化するとかって、自民・民主の防衛族が普通にテレビ討論で 
議論しているよね。 

正直この程度の前提知識すら無く国防論をミリタリーゲームのような感覚で 
しゃべって恥ずかしくないの? 

867 :聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA :2009/06/14(日) 19:43:34 ID:13jhRXGf
>>863 
そうなんだよな。 
日中国交回復は歴史上の一つのハイライトで、お互いがお互いの体面を 
守り、お互いがお互いの立場を理解し抜いて初めて成し遂げられた、 
政策的知性の結晶といっていい歴史的事件なんだよ。 

それを単に利に転んだだの、平気で言える知性にこの人何かをかけて 
仕事した事があるのかと思うんだよ。日中国交回復をやった誰もが 
個人的利害を超えて、大義のために政策に殉じたからこそできたんだよな。 

日本への賠償金を放棄してくれた台湾に対する恩義との狭間の中で 
真剣に国益を考え抜いたからこそしえた判断を、後世の日中国交回復の 
恩恵を受けている立場からのうのうと批判できるという神経が分らないよ。 

868 :神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 19:45:25 ID:BnbbKLrs
ほうほう。日本は中国に対して切れるカードを持ってると。 
切れるカードって何? 
一応、説を拝聴しとこうぜ 

869 :毒の字 ◆fO5HgwbXLs :2009/06/14(日) 19:47:04 ID:MG4tzANw
>台湾併合を本気でやると本当にリアリティを持って考えてるの? 

少なくともそうみる専門家は多いし、CIAもそうみてるな 
きみが恥ずかしげもなくぺらぺらしゃべくっててもなんの役にもたたんし慰めにもならん 
WTOが核解除や空母建造中断の役に何か貢献するのか 

870 :神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 19:53:28 ID:TVEVoyrk
アメリカの要人は中国が台湾侵攻をちらつかせれば強硬に対抗するんだが 
平和的な統一は容認する論調もあるな 
台湾は米中外交問題最大の争点 

981 :神も仏も名無しさん:2009/06/14(日) 23:06:04 ID:o72dqd5k
>>975 
外交と精神面の両方からのアプローチが必要なのではないかと思う。 
北朝鮮の核ミサイルは、日本の部品がないと作れないという時代は終わったのだろうか。 
            ↓ 
上段はおっしゃるとおりと思います。下段については。 

・今回の核実験は、完全な成功とは言えないが、3年前と比べると顕著な技術進歩が見られた。 
・北朝鮮の核ミサイル開発は単なる外交カードではない。彼らは、日本なんてものじゃなくて、米国本土に届く(米軍の介入を阻止するため)大陸弾道弾を開発すること。 
・北朝鮮は、核ミサイル開発に必要な、様々な技術、機械、素材、外貨、エネルギーなどを、中国を含む外国から得ている。 
・中国は北朝鮮の核開発を現実面では支援しているのと同じ。 
・北朝鮮はイラン、シリアなどに核とミサイル技術を提供して外貨を得ている。 

◎中国国境の検査と船舶の臨検を徹底的に実施する以外に、もはや北朝鮮の核ミサイル開発を止める手段はない。 
------------------------------------------------------------ 
中国が北朝鮮を過度に刺激するとして強硬に難色を示していた貨物検査(臨検)をめぐっては、日米が強く主張していた各国への自国領海内での臨検実施義務化について中国が最後まで抵抗した。 
  
北朝鮮の核技術拡散に危機感を抱く米国が最優先課題とした船舶の強制検査(臨検)は、中国の反対で実施できそうにない。・・・ また、米国は北朝鮮の核・ミサイル技術が自国に敵対するシリアやイラン、テロ組織に渡ることを警戒…。 

★★『幸福の科学』統合スレッドpart274★★
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1245272481


470 :聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA :2009/06/19(金) 22:30:26 ID:SxQCCKsD
>>332 
>憲法9条じゃなく日米安保があったからこれまで呑気にしていられたけど、 
>オバマ率いる米国にはそれだけの余裕はなくなる。 

君らの安全保障論は明治初年度の桐野利秋のロシア脅威論と同レベルの愚論なんだ。 
米国が北朝鮮の問題の優先順位が低いのはイスラエルを消滅させると喚いている 
イランやら今なお治安が回復しないアフガニスタンという米国にとってより大きい 
問題があるからで北朝鮮を甘く見ているわけではないんだよ。現にクリントン国務長官は 
テロ支援国家に再指定すると言ってるだろ。 

471 :聖杯と剣 ◆mV44sBgxwA :2009/06/19(金) 22:31:26 ID:SxQCCKsD
>建前として北への対応をしてみせても米国が中国へより親和性をもったら 
>日本が独立国家でなくなるとしても痛くも痒くも無い、かもしれない。 

恥ずかしくてコメントする気も失せるんだが、金融危機の影響でいわゆる貸し手 
国の中国が米国に対して影響力を行使するのと、中国の軍拡の安全保障上の脅威や 
北朝鮮問題は全く別個の問題だし、米中の相互依存的関係が深まる事が安全保障上 
中国の暴走を許すなんて事は政策意思決定プロセス上ありえないんだ。 

一例を挙げよう。 
95年の超円高の際に当時自民党の党三役を務めてた武藤氏が訪米し、 
武藤・ルービン会談でドル高誘導を求めた。その際に武藤氏は 
聞き入れないならアメリカ国債を売ると恫喝をした事が明らかになってる。 
石原慎太郎とかは米国がウダウダ言ってきたら国債売るぞと恫喝しろと 
吹いてるが、実は自民党議員がやってるんだよね。 

これでルービンがドル高誘導を始める要因の一つになるんだが、日米の安全保障上 
の交渉で日本政府が米国債を売るだの交渉材料として使えると思うかい? 
米国に対して貸し手国であるのは日本も中国も同じだ。米国金融機関救済のために 
働いたのも日本も中国も同じだ。米国経済と相互依存性が強いのも日本も中国も同じだ。 

むろん中国のプレゼンスの高まりにアメリカ外交における中国の比重が高まる 
事は間違いない。ただそれが中国が背後にいるから北朝鮮の南進にアメリカが 
黙認するとか言ったなら、あまりに論理が飛躍しすぎだ。 

いつの時代もそうだが、かつてのイギリス現在のアメリカというスーパーパワーは 
現状のパワーバランスが崩れる事を極度に嫌う。ほとんどの場合それが国益に 
ならないからね。中国との友好を深めるからといって北朝鮮の南進なんか 
認めるわけが無いじゃないか。アメリカの利益にならないんだもの。 

第一中国バックの北朝鮮による半島統一って朝鮮戦争の時に既に失敗してるんだよ。 
そうさせないために在韓米軍を50年も置いてきたんじゃないか。 
北朝鮮の統一を許すメリットがアメリカにあるのかよ。