歴史的速報 : ローマ帝国凄すぎじゃね？

1: 名無しさん 2014/03/25(火)17:09:55 ID:LKOpBbdkl

ローマ人の物語呼んでるけど一世紀に5万人収容のスタジアムつくってるとかワロエない

3: 名無しさん 2014/03/25(火)17:11:04 ID:FdvyOGAKU

コロシアムな

4: 名無しさん 2014/03/25(火)17:11:14 ID:rgt1dHECR

美食家()の貴族がうまいもん食っては吐き食っては吐きっていう基地外な食事会開いてた方がワロエナイ

5: 名無しさん 2014/03/25(火)17:11:51 ID:8vRZ0CMjy

すごいけど塩婆はローマ賛美だから話半分に見た方がいい
だからって2万5000人って意味じゃないぞ？

6: 名無しさん 2014/03/25(火)17:12:37 ID:F0LYt4pwO

>>5
ワロタ

7: 名無しさん 2014/03/25(火)17:13:05 ID:LKOpBbdkl

しかも上下水道完備で一日の終わりは銭湯とか、俺より豊かすぎてワロエない

8: 名無しさん 2014/03/25(火)17:13:21 ID:rR3nsMHur

ローマってギリシャのマネしてるだけでしょ

20: 名無しさん 2014/03/25(火)17:24:39 ID:Uq8453HWV

>>8
そうだけど帝国を作り上げたのはローマ人自身だよ

9: 名無しさん 2014/03/25(火)17:14:17 ID:rgt1dHECR

NEETがパンと見せ物を要求してだらだらしてるのってローマだっね

16: 名無しさん 2014/03/25(火)17:19:23 ID:LKOpBbdkl

>>9
有名なパンとサーカスってやつだな
イメージと違って、貧民救済の感が強かったみたい
不必要な人間が給付しにくいように、受付時に並ばせて恥ずかしい思いをさせてたらしい
ソースは塩婆

13: 名無しさん 2014/03/25(火)17:17:40 ID:0W3nDNBMU

歴代皇帝の話だけでも面白いよな
23代皇帝のヘリオガバルスって色んな意味でスゴイぞ

15: 名無しさん 2014/03/25(火)17:18:22 ID:4P99gDCAy

>>13
kwsk

18: 名無しさん 2014/03/25(火)17:22:20 ID:0W3nDNBMU

>>15
ホモ
性転換

12: 名無しさん 2014/03/25(火)17:17:22 ID:pevaxn1QH

古代ヨーロッパの勢いでそのまま発展し続けたら今頃人類は気軽に銀河の果てまで宇宙旅行にいけるような時代になってたかもしれん
中世が暗黒時代になってなければなあ

39: 名無しさん 2014/03/25(火)18:18:16 ID:37gxWhcm8

>>12
キリスト教が魔術的な物を排除したおかげで科学が発展したという考えもまたある
裏を返すとキリスト教が最大のオカルト
西洋にあった民間療法は魔女狩りのせいで半ば断絶した
魔女狩りがなければ恐らくハーブ研究は漢方医学に近い形で発展していただろうな

14: 名無しさん 2014/03/25(火)17:17:55 ID:4P99gDCAy

宗教戦争なんていらなかったんや！

17: 名無しさん 2014/03/25(火)17:22:08 ID:QfXTtSBL1

キリスト教とゲルマン人がローマを駄目にした

19: 名無しさん 2014/03/25(火)17:22:31 ID:LKOpBbdkl

本当にローマが滅びなかったら今頃スターウォーズの世界になってたかもしれない

27: 名無しさん 2014/03/25(火)17:37:17 ID:6K7eiRhYA

でもローマ帝国が滅びないとしても産業革命が早まるというのはありそうもないんだよな
奴隷制社会だから機械作るより奴隷にやらせたほうが早いし安いんだもの

28: 名無しさん 2014/03/25(火)17:40:39 ID:LKOpBbdkl

ローマが対外戦争やめて守りに入ってからは奴隷の供給が減っていたみたいだからそのうち産業革命も起こっていたんじゃなかろうか

29: 名無しさん 2014/03/25(火)17:42:36 ID:BgT0DCh09

とりあえず後生に観光資源のこしたのは偉い

30: 名無しさん 2014/03/25(火)17:46:26 ID:N7I669hZz

ローマ時代のコンクリートが今だに形をなしているのがすごいな

パンテオンはローマン・コンクリートを使用した一例である

ローマン・コンクリート

ローマン・コンクリートまたは古代コンクリート（こだいコンクリート）とは、ローマ帝国の時代に使用された建築材料。

セメントおよびポッツオーリ（イタリア・ナポリの北にある町）の塵と呼ばれる火山灰を主成分とした。現代のコンクリートは、カルシウム系バインダーを用いたポルトランドセメントであるが、古代コンクリートはアルミニウム系バインダーを用いたジオポリマーであり、倍以上の強度があったとされる。ローマのコロッセオには古代コンクリートも使用されており、二千年近く経過した現在も存在しているのはそのためとされる。また、ローマ帝国の滅亡後に使用された痕跡はないとされる。

32: 名無しさん 2014/03/25(火)17:55:22 ID:9pvpecGCG

カエサルがいうにはゲルマン人は野性的な生活をしてるから強いらしい
ローマ人は都市に住んでるから軟弱だとか

33: 名無しさん 2014/03/25(火)17:58:09 ID:LKOpBbdkl

>>32
ローマ人から言わせればローマ化していない奴は蛮賊って中華思想だから

36: 名無しさん 2014/03/25(火)18:05:00 ID:9pvpecGCG

ローマの繁栄はエジプトからの搾取説がある

37: 名無しさん 2014/03/25(火)18:12:33 ID:WNGPA0rQh

ローマ皇帝は変人が多いよね
ティベリウスとかカリグラとかネロとかクラウディウスとか

38: 名無しさん 2014/03/25(火)18:16:25 ID:LKOpBbdkl

>>37
個性的な奴が多いな
東洋の皇帝と違ってわりとオープンだった分、スキャンダラスな醜聞も多かったんじゃなかろうか

44: 名無しさん 2014/03/25(火)20:20:54 ID:P4OIxKLt3

コロッセオは開閉式の屋根がついてたようやね
すご杉内

46: 名無しさん 2014/03/25(火)20:31:52 ID:kADtFjnZA

>>44
すげえ！

45: 名無しさん 2014/03/25(火)20:28:41 ID:0W3nDNBMU

しかしユウリス・クラウディス朝の皇帝は初代のアウグストゥス以外ロクでもないな

ティベリウスは変態だし、カリグラは近親相姦のマジキチだし、ネロは言わずもがな

四代皇帝のクラウディスは治世はまともだけど女運が悪すぎる
浮気されるわ重婚されるわ、挙げ句の果てに最期は毒殺されるし惨めすぎ

63: 名無しさん 2014/03/25(火)22:00:10 ID:WNGPA0rQh

>>45
クラウディウスは知的障害だと思われてたからカリグラに殺されなくてすんだとか
皇帝就任の演説で「お前ら俺が池沼だと思ってるだろうけど違うしwww池沼のふりしてただけだしwww」
って言った後、続けて毒蛇に噛まれた時の対処法を話し始めて、みんながっかりしたとか

64: 名無しさん 2014/03/25(火)22:53:55 ID:6K7eiRhYA

>>63
コントかよｗｗ

47: 名無しさん 2014/03/25(火)20:36:19 ID:HYYbE2PwH

欧州って凄いよな
古代と近世近代現代とあらゆる時代で繁栄してる
暗黒時代と呼ばれていた中世ですらよく見れば面白いし

48: 名無しさん 2014/03/25(火)20:41:31 ID:KXrCC4hW2

現代文明って、なんだかんだで欧州の文明や文化がベースになっちゃってるからね

そうすると、その源流たる欧州の歴史に対しても興味を持っちゃうよね

アジアの歴史だって、科学的な発展度合はともかくそれなりに様々な事件があるわけだけど、興味もてないもんな

49: 名無しさん 2014/03/25(火)20:51:39 ID:PuU3pWXr7

ローマの道路はマジで凄いぞ

・片側一車線の完全舗装道路。車道の横には歩道も

・隙間なく石が詰められた部分を表層に、砂利等で何層にも重ねた積層型

・側溝もついて排水力更にアップ！

・もちろん通行無料

・20数キロ毎に馬屋、食堂、宿屋のいずれかが存在

・川があったら橋を渡し、山があったらトンネルでぶち抜くので基本まっすぐ

・定期的な整備で安心の道。ついでに賊も少ない（ローマ兵が飛んでくるから）

・ローマ崩壊後の完全無整備状態でも鉄道出現まで欧州最速の移動手段

・西はブリテン南部、東はシリアやエジプトまで広がり、帝国領域内を張り巡らす一台交通網

55: 名無しさん 2014/03/25(火)21:22:21 ID:LKOpBbdkl

>>49
さらに日本で言う一里塚のような標識が定期的に立っていて、つぎの宿場までの距離が載ってたらしい
現代の高速のSA・PAみたいなもんか

53: 名無しさん 2014/03/25(火)21:06:37 ID:r8qQgrIrZ

ローマは行ったことあるけどほんといい。
石畳みの道を歩きながら名所回るだけで幸せになれる。

57: 名無しさん 2014/03/25(火)21:29:53 ID:zPukYonYs

むしろあそこまで一度発展しておいてよくあそこまで落ちぶれたもんだと思うよ
ローマの道路の整備すらできない中世ヨーロッパの技術ェ・・・

現代文明も一度大破壊が起こったら同レベルまで復活するまでに何百年とかかるんだろうな

59: 名無しさん 2014/03/25(火)21:34:32 ID:whlFWhdY5

古代ギリシャ、ローマの貴族って現代のニートと重なるよな。

奴隷(母ちゃん)にメシ作らせて、アゴラ(2ちゃん)で政治談義(朝鮮だクリミアだ)

62: 名無しさん 2014/03/25(火)21:39:17 ID:eL9n5GXGU

>>59
その奴隷が解放されて出世するんだからローマは面白い
奴隷と言ってもギリシャ人みたいな教養ある奴隷は家庭教師やってたしな

60: 名無しさん 2014/03/25(火)21:36:21 ID:XGsmKEupw

ローマ人の物語大嫌いだわ。塩野史観が嫌だ。
木庭先生の法学再入門の方が、為になるローマもの。

81: 名無しさん 2014/03/27(木)03:54:18 ID:nKZ7WrHoC

>>60
くやしく。
あれは小説の一種かと思ってるが。

「沈まぬ太陽」を実話と思っちゃう人なら仕方ないけどねｗｗｗ

65: 名無しさん 2014/03/25(火)23:01:38 ID:0W3nDNBMU

ネロ、コンモドゥス、ドミティニアヌスといい、
暗君は身内を殺し過ぎ
で、結局後継者いなくなって赤の他人に権力持っていかれてる

66: 名無しさん 2014/03/25(火)23:08:21 ID:nnVl4XtC3

「皇帝」と言っても親衛隊に殺されたりする人が多いからそんな絶対的でもないんだよね
つーか親衛隊が政治に介入し過ぎ

67: 名無しさん 2014/03/25(火)23:21:16 ID:0W3nDNBMU

兵士、特に親衛隊を富ませる皇帝でないと簡単に暗殺されるからな
皇帝になる第一歩が軍（親衛隊）を押えること、好かれることみたいな風潮がある
21代皇帝カラカラも大概に酷いヤツだったらしいけど
父の遺訓「兄弟相和し、兵士を富ませよ。他はどうでもいい」
の最初の部分は守ったからか、虐殺とか弟殺しとかやってるのに暴君みたいなイメージが薄い。
あ、でもカラカラを殺したのも親衛隊だったｗ

69: 名無しさん 2014/03/25(火)23:57:21 ID:LKOpBbdkl

親衛隊や軍団兵が皇帝を推挙しだしてから一気にgdgdになっていったよね
マリウスの軍制改革の功罪の罪は帝国の衰退に直結してる。
かといって軍制改革がなければ、帝政への移行も難しく、全盛期を迎える前にローマは滅びてたかもしれないし、難しいところ

マリウスの軍制改革

マリウスの軍制改革とは、紀元前1世紀にガイウス・マリウスによって施行されたローマ軍における改革。この改革により軍事だけでなくローマ社会でも大幅な変革が起こり、やがてはローマ社会の覇権的性格、ローマ軍の侵略的傾向を促し、間接的に帝政ローマを創設する土台を作り上げた。

マリウスの改革以前

    兵士は財産に応じて定められた5つの階級に属していなければならない。
    兵士は3000セステルセスに相当する資産を所有していなくてはならない。
    兵役の際に必要な武具は自前で購入しなくてはならない。

この兵士たちを率いて戦争に赴く場合、2人の執政官（コンスル）が日毎に交代で軍団の総指揮を執った。執政官は元老院に属し、必ずしも戦術に長けている人物とは限らなかった。また兵士も市民の義務として自発的に従軍する市民兵であったが、やはり必ずしも戦闘に慣れているというわけではなかった。

軍制改革の内容

志願兵制度の採用
改革するに至ってマリウスは今まで自前で武具を賄えない貧民階級に注目する。そして以下の事を取り決めた。

    国が武具を支給する。
    戦闘に従事する者の給料も国が支給する。
    従軍期間を25年とする。
    退役後、兵士たちに土地を与える。また司令官より年金を給付される（しかしながら士官、下士官の者は10倍から25倍の金額、土地を与えられたようである）。
    従来からの司令官が指揮可能な軍の制限（司令官1人が指揮できるのは2個軍団まで）を撤廃する。

そして赤貧にあえぐ者の中で社会的な成功にわずかな望みをかけて大量の人員がマリウスのもとに走った。

実際の所はマリウスの行った改革は単純なもので、「兵士への給料」は、従来においても「働き手を兵士に取られた農家への損失補填」として行われており、改革の前後でその金額は変わっていない。端的に言えば、徴兵制を志願制に変えただけの事である。しかしながらこの単純な改革によって、困窮した農民は兵役から解放され、失業者達は職を得る事になった。
またこれにより、ローマ軍は今までの市民からなる軍隊から職業兵士で構成された精強な軍団へと変貌を遂げる。