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1: !id@Sunset Shimmer ★ 2016/01/14(木) 18:11:38.22 ID:CAP_USER*.net
名古屋城天守閣 木造化に賛否両論
16.01.14

賛否両論の意見が出ました。

名古屋城の天守閣を木造で
復元する構想について
市民の理解を求める
タウンミーティングが13日夜、
中川区で開かれました。

「名古屋城(木造復元)たぶんね
税金を1円も使わんでやれますよこれ。
稼ぐ方でいきます稼ぐ方で。
経済効果がどえりゃーあるわけで。」
(名古屋市 河村たかし市長)

市側は木造で復元した場合の
経済波及効果や
概算経費などを
提示した上で、
市民の意見を求めました。

(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元: http://www.tv-aichi.co.jp/news/2016/01/post-1320.html








2: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:13:18.87 ID:K+VL6jeB0.net
何が問題なんだ

4: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:15:28.08 ID:RB4VC1ak0.net
>>2
歴史遺産でもなんでもない新築天守で
数百億円回収できるのか怪しい

5: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:16:07.95 ID:GLxR6lxo0.net
道頓堀プール並みのアホ案だな
観光資源になる分、大阪都よりはマシかもしれんが

6: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:17:56.67 ID:Kpmb4FSC0.net
外国人観光客を狙ってのものだろうが、収入と維持管理がどのくらいのものになるのかははっきりしとくべき

9: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:20:39.05 ID:/n+vSqc00.net
江戸城を先に

12: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:21:30.10 ID:fqDYZSK40.net
何が問題だ。
コンクリートより解体修理は簡単だろうし、後の数世紀を考えればいいだろ。

13: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:21:35.53 ID:BS3JcOLA0.net
名古屋城は空襲で焼ける前
戦前に精密調査した図面が残っている

当時と同じ建築法で復元すれば
数十年後には十分世界遺産になれるよ

空襲で焼けたドレスデンだって復元して世界遺産になった
(最近橋をかけて世界遺産取り消しになったけど)

14: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:22:03.82 ID:O57Aejcy0.net
鉄筋天守だと行こうとは思わない

15: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:22:45.91 ID:F/ThKk7v0.net
初期木造時代の完全な設計図が残ってるのにコンクリは無いわな

16: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:23:18.08 ID:68YKS2fZ0.net
宮大工に金が回って技術の継承も為されて万々歳でしょ

26: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:30:21.82 ID:rORHpDUq0.net
>>16
宮大工は今でも大忙しだろ
これ作るための人が集められないと思うよ

20: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:26:15.48 ID:Y/Aa3Qcx0.net
鉄筋だといくら年月経てもボロっちくなるだけだが
木造なら年を重ねれば重ねるほどいい味出そうだよな

23: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:30:05.19 ID:V/4YiYj10.net
木材は当時の仕様となると集めるのは不可能かな 複合型になるだろうけど、これだと世界遺産は無理では?

70: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:13:00.23 ID:owTbgCXt0.net
>>23
今は間伐材を利用した集成材で作って、300年後に本格木造に
すればいいよ。
そのための森も伊勢神宮を見習って、確保すれば良いよ。

24: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:30:11.02 ID:YSznxOeN0.net
消防法とか建築基準法とか無視して復元できればいいな

30: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:33:02.69 ID:A52c6+ZMO.net
安土城、秀吉型大阪城、第3期江戸城、高取城もやってくれ。日本の観光価値が上がる。

でも名古屋城本丸御殿でさえ1000億円かかるのに、いくら掛かるかわかんないよな。
それより、堀底を走っている汚い電車は撤去したほうがいい。
まだあるのかな?

40: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:39:01.78 ID:F/ThKk7v0.net
>>30
無いよ
復活させて欲しいくらいだわ
瀬戸線は栄に乗り入れたからもう無理だけど

37: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:35:51.83 ID:l26Bgz0x0.net
天守閣なんて再現しなくていいだろ
九州なんて石垣だけとか結構あるぞ

38: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:37:23.28 ID:6LYIh3Ab0.net
今なら建築素材にあなたの名前をって
ことで募金を集めりゃうん十億くらいなら
集まるんじゃないの

41: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:42:25.33 ID:PUghX4ix0.net
>>1
寺社仏閣の修理で材木足りてないのに何で作るつもりなんだ?パイン集成材か?

56: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:01:32.98 ID:SS0cKoFw0.net
>>41
今なら作れるんだよw 海外から輸入が可能だから。価格も安くて済む。
そのうち規制されて輸入できなくなるだろうけどね。

京都の寺などは数百年後の改修を考えて植林を開始してる。その頃まで
山火事がなくて戦争で燃えてないことが前提だけどw 名古屋の事業は
海外からの輸入材がなければ最初から不可能。

それをどう考えるかだわな。

結局、江戸時代や戦国時代も。城を作るために伐採繰り返してトラブル
にはなってたわけだし。遠方から材木は運んでた。当時の最先端建築で
弊害もあった。古くからある建造物に似せて輸入材で作るのを良しと
するかどうかの判断が難しい。

最新工法で城作ったとして。それに観光客は来るか? それスカイツリー
作ったほうがマシ何じゃねぇの?

67: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:08:25.43 ID:jBSBFlVc0.net
>>56
>それスカイツリー作ったほうがマシ何じゃねぇの?

河村たかしは1000メートルタワーも作ると言ってるよ
展望台は758(なごや)メートルのところだって

42: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:42:57.72 ID:VvidkYC40.net
安土城天守閣から眺める琵琶湖の美しさは、息を飲むだろうな
敦盛を外国人に堪能させたら、信長の幽玄に世界中が驚嘆する

45: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:49:49.29 ID:7Mb5SZ/u0.net
松本城は小さいが、木造でよい感じ!

46: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:50:42.33 ID:NS0ouStA0.net
まぁ採算とれんだろう。

城行って中に入ったらコンクリート製だったガッカリ感はわかるが、名古屋城を木造復原しても行かんなぁ。

再建するなら安土城のほうがいい。

47: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 18:51:31.96 ID:S3zvZoQa0.net
三大がっかり城から抜け出すチャンスだ

55: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:00:41.21 ID:cgbwpF/d0.net
それより、古渡城や末森城とかのマイナーな城を復元してほしいな

61: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:04:35.77 ID:da/4YUQ40.net
真面目に、ちゃんとしたのか作れるなら賛成だな
見に行きたいし観光資源として十分にペイしそうだけどな

62: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:05:15.93 ID:KTKqPYHf0.net
城の形したコンクリートビルを◯◯城と称するのは不当表示。あのへんで名乗っていいのは犬山城くらい。

68: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:11:07.84 ID:1z/n15om0.net
>>62
天守だけが城…と思ってんの

63: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:05:33.16 ID:LlV6nidb0.net
普通に入場料でまかなうならいいだろう

69: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:11:13.03 ID:BS3JcOLA0.net
東大寺の大仏殿だって
松永久秀が焼いてから30年ぐらい放置だったし

70年後の再建なら
数百年後にはノーカン扱いにされて
歴史的建造物になってるよ

73: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:15:22.43 ID:gpqG7Tq+0.net
ポイントは完全な図面があることだわな。
でも城って縄張り全体を再現してこそ意味があると思うんだけどなあ。

あと、いくら安土城が良いと言っても、今のところ想像するしかないから復元とはならない。
頑張って建築した頃に新資料発見とかなって否定されたら目も当てられん事になる。

85: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:30:36.24 ID:UQ8cA1+00.net
確か周辺に、伊勢神宮のおかげ横丁みたいなフードパークも作る予定だから
名古屋城見学→フードパーク
この流れで観光客来るかも。

86: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:30:37.70 ID:P2Bcjy6N0.net
現代の重機を一切使わず当時の建築方法で造ったら面白いだろうが。

89: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:32:50.46 ID:1IP4n7zN0.net
木造天守閣でどえらあ人が来て経済効果でウハウハになるなら今頃犬山城は人が押し寄せすぎて倒壊してるだろうよ(笑)

91: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:35:56.84 ID:SwSmJ2VX0.net
今の城は、老朽化で建て替えるんだから、どーせ建てるなら木造でいいじゃん?
あの鉄筋コンクリートの城はないわ~

93: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:37:08.16 ID:ld5At9xx0.net
日本建築の黄金時代だった安土桃山時代の建築物は貴重
実際にこの時代の物と確認された天守は国宝に指定されてる
当時の物を忠実に再現出来るのならそれだけで国宝級の価値が有る

94: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:37:50.99 ID:CDmVmabh0.net
熊本城の殿様御殿の木造復元ですら200億かかったと思うが.......
あの平屋でよ!


名古屋城なんか規模がデカすぎて木造完全復元なんて到底無理だと思うよ。

108: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:00:23.15 ID:Evi2jPkr0.net
>>94
名古屋城の本丸御殿は150億円で済んでるんだが

96: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:41:30.33 ID:1LQDFJZL0.net
国宝級の価値があるとまでは思わないけど、名古屋人が胸を張れるものになるのは確実だな。
名古屋に帰属意識のある企業や個人は寄付するだろ。それで行けるんじゃね?

100: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 19:43:51.69 ID:HzzCb8CW0.net
結局、戦や大戦中の空襲でほとんど焼けちゃったから鉄筋コンクリートで新しく建てた頃には物珍しく見に来る人もいたけど
今じゃ周り一帯模造天守閣だらけで
清州城に岐阜城、岡崎城に小牧城
墨俣一日夜城なんてアホらしい物まである。

飽和しすぎちゃってるし中に入ってもガラスケースに収まった古びた甲冑に刀とか。
面白くもなんもとない。

111: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:06:33.12 ID:/oI1nNPO0.net
>>100
名古屋は面白い方だと思うよ。
教育施設として割り切ってるのと近現代史にも力を入れているのがGOOD。

110: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:05:35.62 ID:MZXThfx+0.net
黒字なら好きにすればいいけど甘い見積しかせんからな

113: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:07:19.47 ID:BUzJQHXa0.net
そりゃ、作れるのなら木造がいいけど
城を作るだけの立派な木材が手にはいるか?

123: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:13:56.38 ID:mZxkINhO0.net
100年後には昭和のコンクリ天守が観光のブームになってたりして
大阪城はコンクリ天守として文化財に指定されたし

125: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:16:01.38 ID:s3FjiJtd0.net
木造で作れば、職人の育成、技術の引継ぎができるんだよ
こういうのを日本中でやるべき

126: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:20:56.05 ID:dKTzLmu40.net
天守閣だけでなく、焼失した門から櫓、ついでに明治で濃尾地震で倒れた多門櫓まで、本丸郭内を、すべて完全復元しろ。

ついでに、埋めててしまった、門外の馬出しと堀も、復元しろ。

132: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:26:30.24 ID:vV3gnXJh0.net
おれは思い切って造ったほうがいいと思う
いまのコンクリの天守はつまらん

133: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:27:15.02 ID:EqKPZCYx0.net
名古屋城は本当に惜しい城だからなあ
本丸御殿までほぼ完璧に残っていた

134: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:29:16.92 ID:vV3gnXJh0.net
精細な設計図から写真からなにもかも残ってるのは
日本で名古屋城だけなんでしょ
江戸城、大阪城は正しく作り直すことはほぼ不可能なんだから

136: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:32:58.19 ID:DGeePSDK0.net
まずは、精密な3DCGによるデジタル復元からだ。そうしてゴーグルをかけて
眺めれば、城のどこにでも入って行けて、サッシを開けて外を眺めた映像も
見られるようにする。さらに当時の街並みまで再現してそれが見られるように。
附録として、B29が焼夷弾を落として城を焼いてる様子を天守閣の中から、外から
も見られるように再現する。

138: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:37:02.05 ID:tl7vusOR0.net
名古屋の街は名古屋城の城下町だからね。
名古屋城とともに誕生して今に至る。
つまり名古屋の街のアイデンティティーなわけ。
名古屋城を復元して未来に引き継ぐのは今を生きる名古屋人の使命と言える。

139: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:38:07.25 ID:Q1HR7T6c0.net
どうせやるならちゃんとやった方がいい
うまくやれば五十年百年の財産になるんだから
もうちゃんと残ってるの松本城くらいなんだろ?

142: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:39:36.31 ID:1LQDFJZL0.net
>>139
姫路城という大物がある

143: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 20:40:48.91 ID:rJAm6G1C0.net
>>139
同じ愛知県に犬山城が存在するのに…

150: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 21:01:57.57 ID:M6VqDqFA0.net
「本物」が見たければ犬山城に行けばいいだけ
改修終わってキレイな姫路城や大河ドラマの真田ゆかりの松本城もある
わざわざ復元して城作る必要なんてないんだよ

157: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 21:20:04.32 ID:aY9igIbP0.net
今、作るなら木造しか意味がないと思う
各地にあるコンクリ作りの偽のお城も予算を積み立て次第木造に建て替えるべき
というか、コンクリ作りでは木造ほどの耐用年数がないからそろそろみんな建て替えかもね
火に弱いことだけは木造の欠点だから保険にはしっかり入っておかないといけないけどね

160: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 21:24:34.63 ID:w2skHoll0.net
>>157
木造復元天守の大洲城見に行ったことあるけど、工法も当時の工法にこだわったというだけ
コンクリ天守と違った趣があった

165: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 21:38:17.99 ID:1LQDFJZL0.net
>>160
地味だけどいい城だよね。大洲市民が自慢にしてるのもわかる。

162: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 21:33:45.66 ID:nCgtqiVf0.net
反対してる人は石垣だけあればいいってことなんか?
耐用年数すぎて壊されるの待つだけなんだが

163: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 21:34:17.48 ID:Zf8uteQV0.net
硬さに強さに耐火なら、合板
撓りに粘りに耐火なら、非木質

なかなか厳しいのも事実

167: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 21:39:27.88 ID:pWCyK/yN0.net
経済効果なんてモノより、
城本来の防衛能力を問いたい。

169: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 21:42:28.19 ID:+aYbUN5V0.net
木造だから客が増えるというのが理解出来ない
昔からあるわけじゃあるまいし

172: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 21:44:00.49 ID:NRineC8D0.net
絶対にいらない。
400億以上もかける価値ない。
効果を含めても確実に元は取れない。
そんなことより、地下鉄を8両編成にするとか、夜の桜通線を5分に一本くらい走らすとか、やることいっぱいあるだろ…

179: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 22:05:07.29 ID:zxvTX/E20.net
木造にした所で、現存天守の
仲間入り出来る訳じゃないんでしょ。

どうなんだろ、、観光客来るかな

185: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 22:32:06.94 ID:XIo5SZwN0.net
どうせ公務員脳のクソ甘い見積で借金がどーーーーんとくる流れだろ。
年間維持費だけでマイナス
来るわけない観光客の見積もり数は誰が決めたのか名前を公表しとけ

183: 名無しさん@1周年 2016/01/14(木) 22:24:37.54 ID:TW8NrOJh0.net
木造なら再建扱いで価値が出るんでしょ


引用元: ・【城郭】名古屋城天守閣 木造化に賛否両論 「道楽で天守閣を作るつもりですか!」「賛成です。ただし、時期や材料は検討した方がいい」





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