51wA2fsEhSL









8: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/02(木) 21:20:11 ID:YEZ15WU20.net

やはり光武帝 劉秀かな
中国史上ただひとり 滅亡した王朝の再興に成功した

9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/02(木) 21:22:09 ID:xSeUdE16O.net
陳勝、呉広はどうだろう。

10: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/12(日) 21:48:04 ID:gyM9baBI0.net
始皇帝と孔子だろう。

11: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/12(日) 22:07:43 ID:gyM9baBI0.net
始皇帝、孔子、司馬遷、蔡倫を上げられるね。

15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/12/11(月) 11:25:21 ID:flDcR3vf0.net
関羽かな

17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/12/28(木) 20:57:17 ID:pDbvfUzH0.net
個人の能力としてずば抜けているのは朱元璋とか。
仲間を集めたりして大きな事をやったナショナルヒーローだったら劉邦とか劉秀とか。

20: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/12/28(木) 21:36:53 ID:m9DQkKx40.net
おまいら!岳飛様を差し置いて何を言ってるんだ?!!

22: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/12/29(金) 04:19:43 ID:HgHvTG8E0.net
普通に孔子

26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/12/29(金) 19:21:40 ID:BqiSUfrv0.net
康熙帝

35: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/12/31(日) 19:19:27 ID:JLB0N0Fv0.net
武則天

40: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/01(月) 21:49:35 ID:vNJDLLbh0.net
大航海時代の先走りになった朱棣と鄭和はどうかな

48: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/20(土) 11:34:18 ID:zMUwOzr50.net
墨子だね。孔子とかだるいもん。孔子とか言ってるやつばかじゃねえのとおもふ。

52: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/21(日) 00:57:53 ID:8zDV4IKa0.net
殷(商)の肘王を倒した周の軍師、太公望呂尚こそ戦いの基本を作った人。
「六韜、三略」は諸葛孔明や韓信、孫子も勉強したいた。
釣りの好きな人を「太公望」と言いますが、案外日本人はどう言う人か
知らないんですよね。
始皇帝は悪い事もしているので英雄と言うにはちょっと引っかかりますね。
中国最大にの英雄でしょう。
因みに肘王は「酒池肉林」で有名ですね。
「牛耳る」などもこの頃で来た言葉ですね。
私的は諸葛孔明がすきですね。
でも「六韜三略」今読んでも勉強になりますね。

57: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/21(日) 20:47:07 ID:nUcG41zMQ.net
韓信と范蠡


関羽は美化されすぎ
呉との同盟戦略の大切さもわからぬ馬鹿
あいつのせいで国土も兵士も劉備も失った

58: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/21(日) 20:57:08 ID:0xxM6lQvO.net
成吉思汁に一票

59: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/21(日) 21:00:23 ID:kmTVIdWK0.net
始皇帝か玄宗

60: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/21(日) 21:25:50 ID:wnmWhe3W0.net
始皇帝か毛沢東だな。
どちらも戦国の世を統一した偉大な皇帝

68: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/22(月) 08:49:29 ID:RV/2oHwi0.net
始皇帝だろうな。

理由
1.統一国家という前例がない時代に至上初めての統一国家を作る
2.至上初めて皇帝に即位する
3.当時の世界ではものすごい文明を持つた国家の皇帝となつた

毛沢東をあげている人が居るが、毛沢東は英雄とは思えない。
中華人民共和国なんて三流国家でしかないのに、
三流国家でしかない中国を建国した毛沢東が英雄とは思えん。
始皇帝が凄いのは上の3つを持っている所。
三流国家の元首でしかない毛沢東など、英雄ではない

69: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/22(月) 08:51:14 ID:RV/2oHwi0.net
俺は始皇帝のほかに孔子・蔡倫・司馬遷もあげたいな。
これら三人は名将や名君を凌ぐ功績と偉大さを持っている。

始皇帝、孔子、蔡倫、司馬遷は不動の英雄だろう。
これらは三国時代の英雄を引き離せる力を持っている。

70: リベラル中道左派 2007/01/22(月) 10:35:16 ID:g1H7peEW0.net
私が選んだ中国10大歴史人物(ただ有名だけじゃなくて、あくまでも中国の歴史(世界
の歴史ではなく)への貢献度を判断基準とする。有名といったら、李白や曹操等のほうが
畢昇などよりよほど有名だし、世界の歴史への貢献度からすれば、蔡倫のほうがもっと上
位に入るはず):

①孔子(春秋時代の思想家、哲学者。儒教創始者)
②始皇帝(秦。統一中国初の皇帝)
③毛沢東(中華人民共和国創始者)
④武帝(漢)(劉徹。漢を最盛期に導いた。始皇帝と並ぶ最高の皇帝の一人)
⑤太宗(唐)(李世民、二代目の皇帝。唐の最盛期の基礎を打立てた。名君の中の名君)
⑥董仲舒(漢の儒学者。儒家の思想を国教とし、儒教の思想を作った)
⑦朱子(宋の儒学者、思想家。儒教を体系化<四書五経>した中興者)
⑧司馬遷(漢の歴史家。中国最初の通史『史記』の執筆者)
⑨蔡倫(漢の発明家。製紙術発明者)
⑩畢昇(宋の発明家。活版印刷術発明者)

(このリストには帝王、思想家、発明家、史家は含まれているが、武人、文学者などは含
まれていない。その理由は、武人、文学者などは広く知られているが、歴史への貢献度が
比較的に小さいと思われるからだ。また帝王たちはみんな上位に入っているが、妥当かど
うか皆さんのご意見を聞かせていただきたい所存である)

74: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/22(月) 19:57:21 ID:91PvwxQk0.net
武帝ってたまたまその地位にいただけで、本人は大したことしてなくない?

76: リベラル中道左派 2007/01/22(月) 20:23:46 ID:g1H7peEW0.net
武帝は非凡な才略の持ち主であるところで非常に評価されている。
個人の能力においても、後世に与えた影響力においても、いい文
のない最高の君王の一人である。

78: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/27(土) 23:56:37 ID:A57kYueY0.net
やっぱ岳飛が王道でしょ。

84: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/13(火) 23:09:50 ID:XTW6ncRs0.net
判官びいきで鄭成功。

96: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/26(月) 17:23:56 ID:zgsNAI5g0.net
やっぱ斉の田横でしょう。。あと俺の名前と同じ岳飛も

97: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/12(木) 20:53:50 ID:CC11Lb2Q0.net
好き嫌いや実績能力はともかく英雄視となると岳飛になりそう

99: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/21(土) 14:24:14 ID:+MyH7GyR0.net
文天祥は中国じゃどうなの?
ナショナリズム基地外の多い中国では大受けしてそうだが

103: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/22(日) 23:58:21 ID:O0RqGdlf0.net
文天祥は英雄というより烈士みたいな気がするけど
歴史を動かしたわけじゃないがその強烈な生き様が後世に残ったって言う

112: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/01(火) 21:28:47 ID:S7NKXukQ0.net
商鞅

113: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/01(火) 22:29:37 ID:RuGazFjB0.net
一人なら秦始皇帝だなぁ。
彼がいなければ皇帝、王を纏める者という概念は存在しなかった。

114: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/18(金) 09:11:14 ID:aLTo8uEb0.net
これまでの集計結果

11票
 関羽
7票
 岳飛  始皇帝
6票
 毛沢東
4票
 孔子 朱元璋 康熙帝 チューヤン
3票
 劉秀 蔡倫 
2票
 李世民  武則天  呂世民  桃太郎  司馬遷  鄭成功
1票
 毛利元就  尼子経久 マンコ 広能  陳勝 呉広 ゼンジー北京 李小龍 宮本武蔵 劉邦 太公望
 美能幸三 趙高  朱棣 鄭和 カン・ユー大尉 丘飛び三票目 ラーメンマン 韓世忠  墨子 丘飛4表目
 孫正義 韓信 范蠡 チンギスハン 玄宗 周星馳 おうほ 女帝イサベル 丘飛び 童虎 陳建民
 田横 文天祥 鄧小平 陳歩 藤本英雄 野茂英雄 中野英雄 江戸英雄 横山光輝 商鞅

130: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/17(日) 23:19:55 ID:/udUV6Bx0.net
>>114
太公望とラーメンマンが同格、
孔子とチューヤンが肩を並べているところが趣深いな・・・

115: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/18(金) 19:44:04 ID:E1F7aM7Y0.net
関羽つよいな

117: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/23(水) 00:13:27 ID:Tj6Ubaey0.net
もちろん李世民。

127: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2007/06/16(土) 07:14:33 ID:kF6Yknuu0.net
孔子だろうね。なんだかんだ言っても後世に与えた影響は大きい。

134: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/19(火) 18:48:20 ID:aH4YXYPs0.net
曹操

137: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/22(金) 17:52:07 ID:apYewB860.net
ダントツで始皇帝だと思う
始皇帝がいなかったら、
その後中国が一つの国という意識が生まれてたかどうか・・・
欧州みたいに地方地方に国が乱立した
地域になっていたんじゃないか?
インドも英領植民地になるまで
一つの国という意識はなかったらしいし

139: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/23(土) 03:48:56 ID:o5ED9cLZ0.net
その点で考えるとむしろ始皇帝は余計なことをしてくれた

150: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/08/03(金) 19:12:01 ID:S9A/f6xm0.net
三蔵法師玄奘

161: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/08/19(日) 13:06:54 ID:4Xi63OQB0.net
秦皇、漢武、唐宗、宋祖、成吉思汗と、中国の代表的英傑五人をならべて、そのうちから一人をえらべといわれると、私はためらわずに宋の太祖を採る。
始皇帝は暴君的な要素が強すぎる。漢の武帝は建国の始祖ではなく、高祖、文帝、景帝という名君の遺産をついだのである。唐の太宗は兄弟を殺害したクーデターが、どんな弁解が史書にしるされていても、暗いものを私たちに感じさせる。
酔っ払っているうちに皇帝になった宋の太祖は、かりにそれが芝居であっても、私たちは深い親しみをかんじる。
それにもまして、宋の太祖が偉大なのは、父の趙弘殷も武将で、生っ粋の武門の人でありながら、自分のはじめた国家は、文によって統治するという大方針をきめたところにある。~略~
武門の出身であるからこそ、武の醜い面をよく知っていたにちがいない。
なによりも感動的なのは「石刻遺訓」である。

162: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/08/19(日) 13:22:35 ID:4Xi63OQB0.net
史上、「漢帝国を再興する」と叫んだ者は数多くいるが、ほとんどが惨めに失敗した。成功したのはただひとり光武帝だけである。
前漢の滅亡後、二十八才にして起兵し、卓絶した軍事的政治的手腕によって天下を統一した。統一後、ひとりの功臣も粛清しなかった点は、先祖である前漢の高祖にまさる。画期的な奴隷解放宣言も出している。
一代にして創業(実力による天下統一)と守成(新秩序の確立、民生の安定、文化の振興、後継者の育成)をなしとげ、総合点からいって中国史上最高の名君といってよい。
-中略-
中国の歴史上、自力で天下統一に成功した皇帝は、秦から晋まで十人ほどのものである。光武帝と二十八将の事績はもっと知られ、もっと評価されてよい。
漢の武帝は英雄的君主であったが濫刑酷刑の傾向があり、無実や軽罪にして獄死した人がずいぶん多い。また民政にまったく無関心で、黄河の堤防が決潰したのを二十年以上も放置し、二百万人の民衆が家も農地も失って流亡するのを救済しようとしなかった。
宋の太祖趙匡胤は先帝の大いなる政治的遺産を受けついだ幸運児であった。
明の太祖朱元璋はあいつぐ血の粛清によって朝野の人材を殺しつくした。
光武帝は彼らのいずれにもまさるように思われる。

164: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/08/27(月) 22:18:17 ID:yS/jLuSB0.net
蔡倫だろう 紙を作ったのは偉大すぎる

181: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/12/12(水) 15:03:40 ID:1k7m8Adv0.net
能力と性格の総合点で、光武帝劉秀

183: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/12/12(水) 22:47:10 ID:syyzdBAh0.net
孔明

188: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/12/14(金) 13:37:03 ID:Ii+Vc1z60.net
男女差別が原因で不当に評価を低くされてる武則天
彼女はもっと評価されるべき

192: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/12/23(日) 05:47:11 ID:9rW2jEVg0.net
皇帝にご即位された、袁術様

194: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/04/13(日) 02:40:26 ID:9xbqK3wx0.net
孔子
理由:廟の数が一番多い

195: 前田 英雄 2008/05/01(木) 14:47:55 ID:JnLU6bL20.net
高長恭

198: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/03(日) 08:24:58 ID:Vz1V4ivOO.net
項羽

中国史上、彼ほど人を惹き付ける人物はいないよ。

199: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/05/05(火) 16:16:29 ID:+iZanZYn0.net
諸葛孔明も尊敬したという楽毅

204: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/05/01(日) 10:30:13.21 ID:K/kbAUuC0.net
現状では毛沢東って事になってるんだろうね
でも中共が崩壊したらシンカイ以下のクズ野郎になると思う

208: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/05/08(日) 22:16:23.32 ID:glFGTy2+0.net
S級
劉秀(滅亡した王朝の再興)
朱重八(異民族追放し守成)

A級
劉邦(漢民族400年の礎)
始皇帝(中国統一皇帝位創設)
毛沢東(異民族追放し建国)

B級
関羽とか岳飛とか祭り上げられ系英雄

222: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/09/21(水) 00:37:10.59 ID:jOL3/X6G0.net
劉邦は匈奴に敗けて朝貢した 冒頓単于が偉大過ぎたが
異民族も追っ払った始皇帝とは比較できない

そういうオレの推挙は もちろん康熙帝
漢民族でもないのに「聖祖」のおくり名が破格の偉大さを物語る
歴史的には最近なのに そこまで評価が高いのも凄い
比較するには三皇五帝まで遡らなければならないだろう

223: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/09/23(金) 01:21:11.17 ID:W9gHPvNa0.net
康熙帝は、いい意味で皇帝らしからぬ皇帝って感じだな
西欧文化に寛容だったらしいが、こういう所が政策にでも直接反映されていれば、
開かれた国家として大きく発展した可能性は高いと思う
英雄というより、皇帝としては偉大な人

そういうオレの推挙は、劉邦
漢民族という枠を、現代にまで色濃く伝える漢帝国創始者
劉備然り、漢の持つ影響力は中国人の心を長く捉えている
称号や業績を越え、中国史に心の楔を打ち立てた英雄

224: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/09/23(金) 07:05:06.06 ID:3GoRnisJ0.net
劉邦は晩年のボケがなければねぇ
結局功臣を粛清したことで呂氏の暴走のサポートしたようなものだし

228: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/09/24(土) 22:00:07.22 ID:X0r3vgM40.net
>>224
でも劉邦の粛清は朱元璋や毛沢東とは若干意味合いが違う
韓信とか黥布、アイツらは王になって調子にのってた連中だからな。
まあ盧綰や樊カイまで殺そうとしたのは言い訳できないが

232: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/09/25(日) 03:07:05.57 ID:3musAFhf0.net
>>228
韓信とか黥布は軍閥で、最後に劉邦に協力して天下と穫らせてやった立場だからなぁ……
増長するのも当然で、ぶっちゃけ例え粛々としたとしても切られるのは時間の問題だったと思う
「俺が貴方を天子にしましたよ」なんて連中は皇帝からすれば鬱陶しいだけだ
どれだけ身を慎んでいても(返って人望が増したり、癪に触ったりして)難癖つけられて切られる事多いし

231: 名前をあたえないでください 2011/09/25(日) 00:53:21.58 ID:QkAn4iCF0.net
李世民か朱元璋

234: 名前をあたえないでください 2011/09/26(月) 05:10:18.39 ID:Th08NqnZ0.net
同じ平民出身ってこともあって、朱元璋は劉邦を意識していたそうだしこのスレの主役候補にはなるかな。

あと三国時代に英雄は多いけど「最大」って程の人物はいない感じがする。中国分断政権の主ってだけなら史上いくらでも居るしね

237: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/09/28(水) 20:31:41.37 ID:7JZv0IPd0.net
とりあえず、「全土統一」というのが大きいんだろうかね
始皇帝や劉邦は、そういう意味で最古参であり、先んじた感は強い
特に劉邦は長い王朝の始祖だし

238: 名前をあたえないでください 2011/09/28(水) 23:35:16.59 ID:UuinDRPI0.net
>>237
議論の対象になるのは、そういった人物かもしれないですね。

じゃあ李世民も兄弟殺しや親不孝的な汚点はありますけど、実質的な「唐」の建国者なので劉邦に匹敵すると考えても・・

240: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/09/29(木) 02:05:55.24 ID:089yPNSc0.net
>>238
李世民の場合、兄貴も殺そうとしてた感はあるから正当防衛とも言えそうだがな
親不孝なら劉邦も負けてないし、異民族を倒して治世も安泰という能力的な面では
劉邦を遥かに凌ぐかも知れない

だが、英雄とは物語でもあり、楚漢大戦はドラマチック過ぎた
劉邦に匹敵するには、そういう面でも勝る必要があるだろう

245: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/01(土) 19:28:55.00 ID:482xA1fq0.net
>>237 
ただ劉邦さんの場合、嫁と嫁の親戚が酷かったな。

246: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/01(土) 19:38:38.96 ID:U7Q4iL7Q0.net
>>245
危うく呂氏漢になる所だったからな
そうなったら、今ほどの劉邦信仰・漢信奉はあっただろうか・・・・
劉邦の最大の強みは、中華史上早い段階での統一王朝「漢」を打ち立て、
それがある程度持続して人々に浸透した点だろう

239: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/09/29(木) 01:51:32.16 ID:mlRiEwFH0.net
中華と言う枠組みを作った始皇帝が一番の英雄だろ
周辺諸国にとってはこいつさえいなければという感じだけど

241: 名前をあたえないでください 2011/09/30(金) 12:08:22.13 ID:YcuOdJoC0.net
>>239
始皇帝も偉大ではあるが、受け継いだ遺産が大きく王朝の寿命も短命。
その点で劉邦と朱元璋は庶民出身、特に明の建国者である朱元璋は元乞食坊主から天下統一を成し遂げている。

ただ両者とも人物的に問題あるので個人的には宋の太祖である趙匡胤推すw彼には暗殺やら後ろめたい話が全くないので


242: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/01(土) 00:29:10.82 ID:U7Q4iL7Q0.net
>>241
趙匡胤を嫌いな人は少ないだろうけど、一般的な英雄像とは掛け離れてる気もするなぁw
後ろめたさがないという点では、皇帝なんかより一将軍みたいな人物の方が多そうだ

243: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/01(土) 00:33:21.64 ID:A4qWz4+s0.net
陳橋の変は十分に後ろめたいだろう。

244: 名前をあたえないでください 2011/10/01(土) 02:36:06.85 ID:OhV1n6cf0.net
>>243
多少は後ろめたさはあるだろうね、それもあって柴氏を交代劇以後も「石刻遺訓」等で保護したんだろう。
ただクーデターのわりに血の臭いが殆どしなかったことは好評価したいね。

248: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/02(日) 10:37:20.52 ID:zIsHPCm+0.net
地味だが完璧超人の光武帝劉秀オススメ
温厚だから(オヤジギャグ好きの天然だけど)2chネラーも安心

249: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/02(日) 11:41:25.15 ID:Dfj+Tz5L0.net
劉秀は「おまいら俺に粛清させるなよ」とか諭したり温情派だよな
でもこの人本当に漢王室の血を引いてたんだろうか
なんか劉備と同じ臭がする

250: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/02(日) 13:05:42.26 ID:nvHwCuPlO.net
やっぱり武帝(漢)は出てこないのな。いや、俺も違うとは思うが。

253: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/03(月) 00:01:12.54 ID:+Z0janJj0.net
>>250
むしろ武帝は文帝と景帝の作り上げたのを自分の見栄で費消し尽くしたうんこ

263: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/10/30(日) 23:41:06.33 ID:oyK0ORme0.net
始皇帝に天下統一の道を諭した李斯

294: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/06/01(金) 19:44:10.94 ID:qbK4BFa+0.net
始皇帝
劉邦
武帝
光武帝
朱元璋
毛沢東
このあたりから好きなの選べば?

個人的には晩節汚さなかった光武帝だな

305: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/09/12(金) 12:26:49.94 ID:6M7Voldk0.net
中国を最初に統一した始皇帝に決まってるでしょ

307: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/09/16(火) 08:13:37.50 ID:t3zgGiae0.net
始皇帝は英雄か?って言われると違う気がする。
統一するまでの勢力を作り上げた一族の象徴みたいな役割だと思う。
英雄としてなら始皇帝よりは考公・恵文王・昭襄王の3者を推したい。

311: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/09/26(金) 20:32:08.81 ID:GWzpDdN80.net
戦術なら韓信


引用元: ・中国史最大の英雄は





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