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1: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)13:51:26 ID:3pn
三国志・戦国板が落ちてるから三国志時代(後漢末・西晋初期も可)の話でもしようぜ








4: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)13:53:54 ID:3pn
叩き台ンゴ

蜀滅亡時の打線

末期蜀
1三:傅僉
2中:陳寿
3右:羅憲
4投:姜維
5遊:張翼
6左:廖化
7捕:諸葛瞻
8二:黄皓
9一:劉禅

5: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)13:56:01 ID:y1e
劉禅は無能ではないやろ

9: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)13:58:39 ID:3pn
>>5
演義ほど無能じゃないが黄皓を重用したのがまずかったらしいで
姜維と黄皓が権力争いの内に蜀討伐が始まったし

11: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:00:01 ID:CLi
>>9
無能を重要した時点で禅カスも無能確定

17: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:03:31 ID:3pn
>>11
蜀討伐時の無能ランキングやと
1位:孔明の息子
2位:黄皓
3位:劉禅
4位:姜維

なぐらいやなぁ

14: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:02:32 ID:LLG
とどのつまり部下次第で何色にも染まるっていう陳寿の評価でええやん
劉禅のアレは

18: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:03:54 ID:QU7
皆はどの国が好きなんや?

20: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:05:45 ID:3pn
>>18
どの国も個性があって好きやで
3国だけでなく後漢も西晋もすきやで

なお公孫淵が立てた燕は知らんw

23: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:07:10 ID:2x3
>>20
呉と秘密同盟もしたし朝鮮、倭から戦士を連れてこれるから盤石やで

28: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:15:22 ID:Wbw
>>20
袁術の仲はダメですか(小声)

21: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:06:00 ID:5aG
え、袁紹軍・・・袁紹の人間らしいとこが好きや

国ならやっぱり王道を往く・・・蜀ですかね
劉備が死んでからの諸葛亮の苦労人っぷりはほんと悲しい

24: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:07:54 ID:3pn
>>21
孔明死後の蜀はさらに苦労するで(小声)

29: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:19:41 ID:EdI
馬超とかいうFA前は凄かったのに獲得した途端にスペってそのまま引退したゴミ

31: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:24:02 ID:3pn
>>29
病気やししゃーない

若死には歴史の中でもよくあることやし

30: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:22:42 ID:3pn
三国志時代の国家の最後(自称あり)その1
後漢・・・黄巾の乱前後から中央地方共に乱れる。最期は董卓に洛陽を焼かれ事実上崩壊。曹操に立て直されるも統治能力がなくなり魏に禅譲

魏・・・後漢からの正統王朝。蜀や呉によって度々危機に陥るも司馬懿などのよる名将たちの活躍によって盤石となる。が、曹一族の権力が弱まり司馬一族派の台頭によって皇帝の座を司馬氏に明け渡すことになる

蜀・・・自称後漢からの正統王朝。孔明存命中や死後も度々北伐するも魏に決定打を与えられず消耗し、魏の討伐軍によって降伏滅亡する(ちゃんと魏には一矢報いた)

呉・・・後漢末期の名士、士大夫&豪族の連合集団国家。蜀滅亡もなんとか国を保ったが内ゲバと皇帝が中央集権化に失敗して国が乱れて西晋に攻め込まれて降伏滅亡した(ちゃんと西晋には一矢報いた)

蜀の説明がおなざりなのはみんな知ってるからええやろ(適当

32: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:26:20 ID:EdI
あの時代の人間ってよく憤死するけど憤死ってなんだよ(哲学)

33: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:28:05 ID:3pn
>>32
気の病から暗殺による死亡まで幅広いで
漫画だとやたら血を吐く描写が多いけど

35: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:32:12 ID:8We
ワイ何進、無警戒に参内するけど問題ないよな?

39: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:38:58 ID:ffN
>>35
はい暗殺

38: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:36:45 ID:Tr1
前漢前の最も有能な外交官は酈食其だと思うけど
三国志に出てくる外交官で一番は誰?伊籍とか好きなんだが
あまり語られないのは儒者の価値が低くなったの?
孫権はよく蜀の使者褒めてるよな

43: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:43:13 ID:3pn
>>38
蜀なら孫乾、鄧芝、伊籍
呉なら?沢張紘

55: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:56:10 ID:Tr1
>>43
やっぱ呉は二張と魯粛なんかなぁ
ゲームの三国志で舌戦やってて、こういう政治家に活躍の場ができたのはうれしい
やっぱ転々とした分劉備陣営に偏るんやけどね
ヒイとか華キンみたいな真っ黒策略家といい司馬朗みたいな聖人といい、魅力的な人物多いよなぁ

64: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:07:50 ID:Tr1
>>59
陳登とか蔡瑁みたいなのが普通なのにな
呉は山越やら豪族でゴタゴタなのによく保ったよ

68: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:10:49 ID:3pn
>>64
陸遜ら呉の名将達が討伐しまくった
降伏した山越の一部は陸遜の私兵に組み込まれてた
息子の代にも山越の兵士はいたらしい

72: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:15:51 ID:Tr1
>>68
賀斉とか山越討伐は若手のウインターリーグになってるよな
蜀の馬忠、張翼たちみたいに
山越は騎馬民族じゃないやろうし普通に戟やら弓つかってたんかね

76: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:22:35 ID:3pn
>>72
呉は山越に加えて荊州奪取後は夷陵近くの蛮族も相手にしなければならないだよねぇ

蜀は馬忠霍弋の統治で南蛮はうまく回ってた。蜀滅亡時に魏に恩を売るために南蛮兵使って交州攻め込むぐらいだったw

79: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:32:18 ID:Tr1
>>76
馬超とか姜維、その後の北宋とか考えると羌とか異民族の脅威って当時凄かったんやろなぁ
googleマップ見ても天水なんて長安から目と鼻の先やし、逆に建業と成都の僻地感が凄い
三国志9は良くできてるわ

80: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:38:34 ID:3pn
>>79
逆に三国志11は天水から長安までの道のりが遠く感じてキツイw


13は来月なのか。戦闘が創造あんま変らないのと内政も10とほとんど変わらないので様子見かなぁ

いまだに11PKやってるンゴw

81: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:41:57 ID:v4G
>>80
ワイは創造のMAP技術で中国がどんなふうに
なってるか気になるから買うで。
それに三国志シリーズはやったことないから。

創造withPKよりも駄作になることはないと信じたい

53: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:52:02 ID:POo
ずっと昔からのワイの疑問なんやけど、結局魏呉蜀が統一できなかったのは
曹操も劉備も孫権も実はそれほど優れた英雄じゃなかったのか
それとも、みんな優れてて拮抗してたからなのか、どっちなんやろなあ

56: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:56:27 ID:XAd
>>53
統一王朝→乱世→中華統一を一代でできたやつって歴代皇帝でもそんなにおらんやろ
漢高祖光武帝唐高祖明太祖くらいちゃうか?
統一できたら間違いなく有能やろうけど、それ基準で能力は判断できんわ

58: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:02:12 ID:POo
>>56
曹操とか逸話を聞いてる感じやとクッソ有能な感じするやん
そこで挙げとる中でも劉秀は別格として、それ以外となら匹敵しそうやし
にもかかわらず統一できんかったのはなんでやろなあと思うわけや

62: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:06:29 ID:XAd
>>58
時代の運やろ
今の時代に劉秀おっても中華統一できんやろし

41: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:42:05 ID:65S
名場面とか沢山あって熱い話なのに
最終的にどこも大陸を統一できなかったなんてなんだか悲しいよな
今までのなんやったんやって思う

44: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:45:28 ID:QAC
>>41
八王の乱の前哨戦なんやで

47: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:47:33 ID:POo
司馬家とかいう超有能な血筋かと思わせておいて
無能皇族を大量に排出したよくわからん一族

50: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:50:22 ID:3pn
>>47
十八史略にも筆者に戦時は有能になるけど平時になると無能になるばっかやって書いてあったで

48: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:48:27 ID:3pn
陶謙から豫州刺史の地位をもらう

陶謙死後、豫州刺史のまま徐州を治める

呂布に徐州を乗っ取られ、さらに追い出されて曹操の元に逃げる

曹操から豫州牧の地位をもらう



この流れはちょっと草生える

49: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:49:04 ID:yVJ
閻宇と黄皓はそこまで無能じゃないし、蜀の末期は北伐に反対ムードになってたってマジ?
だったら姜維とか世論を無視した超無能やんけ

54: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:55:11 ID:3pn
>>49
姜維が北伐してたのは大半は涼州の異民族や近辺の領民を漢中や蜀に連れ去っていただけやから
敵に負けるのは追い付かれて蹴散らされただけ

閻宇は行方不明なので問答不要で無能の烙印押され取るで

51: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)14:50:32 ID:Svi
徐庶があのまま劉備に突いて行ってたら関羽が荊州取られることもなかったんやろなぁってたまに思うンゴ
あと法正の負担も減ってもうちょい長生きできたやろうし

60: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:04:14 ID:Tr1
>>51
関羽の荊州からの襄陽攻めと魏延の長安攻めは浪漫あるよな

65: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:09:09 ID:POo
>>60
関羽が実は劉備のためじゃなく、自分のために魏を攻めてて
魏都を落としたあかつきには自分が皇帝になるつもりだったとかいう説好き

57: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:02:03 ID:65S
最終的な勝ち負けがないのにどうしてこんなに愛されるんやろか
圧倒的勝者もいなければ、判官贔屓もないやんけ
あ、ワイもファンの一人だからこそ疑問に思ってるんやで

63: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:07:37 ID:3pn
黄巾の乱以後に反乱起こす奴www

もれなく孫堅公孫サン董卓に討伐されます

67: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:10:37 ID:Tr1
>>63
公孫淵「呉助けてくれや~」

69: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:11:46 ID:3pn
>>67
司馬懿松「助からないぞ、降伏も駄目だぞ」

71: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:14:05 ID:POo
呉は人口が少ないことが悩みやったっていうけど
後の世になると、中原よりも江南のほうが人口も多くなって
文化レベルも高くなったってのは歴史の皮肉やな

74: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:17:17 ID:3pn
>>71
280年に呉が滅亡して西晋仕官して中原に移住するが20年後に八王の乱が勃発して失意の中江南に帰っていくのも皮肉な話や
中原に残った陸一族は殺されたから正解やけど

77: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:22:50 ID:v4G
三国志13が年明けの1月末に出るから買おう(ステマ)

異民族で略奪、破壊の限りを尽くしたいけど
PKまでは異民族関連はほとんどなさそう。

78: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:30:13 ID:94P
三国志12が安売りされてたので買ってみたが、複雑すぎてついてけへんかった
13はどうなるんやろか

83: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:45:34 ID:6k8
ワイ、ガチで山に布陣す!

84: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:46:09 ID:3pn
>>83
水の確保はちゃんとしとけよ

85: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)15:47:47 ID:6k8
>>84
そんなん考えんでも行ける行ける、ワイは天災やからな

86: 名無しさん@おーぷん 2015/12/20(日)19:09:41 ID:CcJ
>>85
幼常ニキやんけ


引用元: ・三国志の時代の話でもしようぜ





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