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1: 古代の笹漬 ★ 2016/02/06(土) 01:16:44.02 ID:CAP_USER*.net
【モスクワ、ローマ共同】東方正教会の最大勢力、ロシア正教会とローマ法王庁(バチカン)は5日、双方の最高位である
キリル総主教と法王フランシスコが12日にキューバで会談すると発表した。ロシア正教会トップとローマ法王が会うのは初めてで、
11世紀にキリスト教会がカトリック教会と東方正教会に分裂して以来の歴史的会談となる。

会談実現に向け長い時間をかけて準備してきたといい、双方は「両教会の関係において重要なステップとなる」と強調した。
1054年に分裂したカトリック教会と東方正教会の融和が進むことが期待される。会談後、両教会は共同宣言に署名する予定。

東京新聞 2016年2月5日 23時23分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016020501002362.html








6: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:21:00.89 ID:r50v3PHZ0.net
境界(教会)同士が勝手に和解をするな
それは創造主への裏切りだ

9: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:21:52.41 ID:L8D6Edp0O.net
キリスト教がなければ、多くの戦争で人が死ぬことはなかった
やはり宗教はアヘンだ、直ちに禁止しなければならない

10: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:22:41.13 ID:bZOOyfAXO.net
カトリックとオーソドックスか

12: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:22:50.31 ID:ncxyJ5PW0.net
同じキリスト教を信じていて1000年も会わなかったことが異常

15: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:24:48.20 ID:TzpvxiSL0.net
>>12
「ロシア」正教会なら1000年前にはまだ無かった

35: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:50:42.92 ID:tPCAlbC/0.net
>>15
つうかロシア正教ってビザンチン帝国が滅びた後
勝手にその後継名乗ってるだけだし

111: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 07:43:53.92 ID:l/qaZ4Hq0.net
>>35
イワン雷帝は東ローマ皇女の孫だぞ。
正統だろ

13: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:23:08.59 ID:3rJff28V0.net
下半身に問題があったイギリス国教会はどうだ?

14: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:23:21.11 ID:lWYRQlboO.net
正教会格式一位のコンスタンチンポリス総主教が出てこないと意味がない

17: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:29:23.86 ID:5PB1Yrqm0.net
ローマ法王、第4回十字軍でコンスタンティノープル攻略を正式謝罪

29: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:44:17.26 ID:PLbyIO4f0.net
>>17
ローマ法王がコンスタンチノープル侵略を謝罪したら大事件だらうなwww

18: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:30:17.03 ID:if21Fb2M0.net
プロテスタントは東西分裂以降にできたのでどちらに入るのかわかんない
英国国教会もトップはエリザベス2世なので別か
大きなニュースだと思うけど日本ではほとんど報じられないね

85: ??? 2016/02/06(土) 02:41:11.88 ID:SW9K/QpW0.net
>>18
カトリックと正教の関係者以外の教派が関心を
持つとはあまり思えない。(w

28: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:43:17.33 ID:TdCVTY1j0.net
まだ神様なんか信じてる人がいることに驚くよね

53: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:08:45.73 ID:fYap00f20.net
>>28
信じてるよ。
この世そのものサイズみたいな神様。
でも倫理を絡めるとなぜこうなのと言いたくもなるけど。

人類が愚かな理由で滅びないよう、しっかりできますように。

30: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:45:05.92 ID:6UgP+E4o0.net
やはり法王様は良いことを言う

>ローマ法王 「世界は中国台頭恐れるな」 春節に祝賀
http://mainichi.jp/articles/20160203/dde/007/030/038000c
>法王は2013年3月の就任以来、バチカン(ローマ法王庁)が
>国交を持っていない中国との関係改善に意欲を示している。
>中国問題に特化したインタビューは初めて。法王は台頭する中国への
>対処について「恐れること、恐怖は良きカウンセラー(助言者)ではない」と言明。
>「自己防衛のために攻撃的な口調になれば戦争を招く」と述べた。

>法王は中国を「尽きぬ知恵を備えた偉大な文明」と位置づけ、
>中国にキリスト教を布教した宣教師マテオ・リッチ(1552?1610年)の
>取り組みに触れ、「中国とは対話が必要だ。カトリック教会の務めは
>すべての文明を尊重することだ」と強調した。

68: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:24:27.70 ID:fYap00f20.net
>>30
中国のキリスト教弾圧近年あったらしいんで、対話の試みなんですかねー?



37: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:52:22.80 ID:rzUdFk+Q0.net
西本願寺と東本願寺みたいなもの?

38: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:52:27.53 ID:lJQWHdlL0.net
マジ?
これはすごいな

スンニ派とシーア派の和解に匹敵するわ

39: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:52:35.84 ID:xdY1U63V0.net
もう一度相互破門をやってプロレス的ショーをやれば盛り上がるぞ

40: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:53:45.94 ID:9KYP/GGwO.net
どうせなら2054年まで待てよ。

41: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:54:01.81 ID:JWqPtd3U0.net
西ローマ皇帝の地位を継承したのがハプスブルグ家
東ローマ皇帝の地位を継承したのがロマノフ家
これはまあいい

で、ドイツ帝国の皇帝家のホーエンツォルレン家は、何で「皇帝」名乗ってるの?

60: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:17:52.32 ID:tPCAlbC/0.net
>>41
ナポレオンの戴冠以降ローマ帝国の後継者のみが皇帝になれるって
伝統は崩れて力のあるやつが勝手に皇帝を名乗るようになった

83: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:38:54.01 ID:qwEYoLY+0.net
>>41
神聖ローマ帝国皇帝は既に退位していたので、その領域における支配者気取りで勝手に
後継の皇帝を名乗った。

94: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 03:01:50.87 ID:ODjHtf/X0.net
>>41
諸王国や公国からなるドイツ民族の「統一国家(ライヒ)」の君主だからそれらの諸国の君主の上に立つ存在としての「皇帝」。
神聖ローマ帝国は19世紀に消滅してるし「皇帝」という称号はすでにナポレオンが使ってるしで、皇帝=ローマ帝国の後継者という意味合いはもうなくなってた。

ハプスブルクの皇帝だって19世紀にはもうオーストリア、ハンガリー、チェコその他の諸民族の君主という意味になってるし。

42: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 01:55:55.07 ID:dfIp0l+I0.net
http://ja.wikipedia.org/wiki/東西教会の分裂
 
東西教会の分裂

東西教会の分裂(とうざいきょうかいのぶんれつ)とは、
キリスト教教会が、ローマ教皇を首長とするカトリック教会(西方教会)と、
東方の正教会とに二分されたことをいう。

多くのシスマ(分裂)の中でも史上最大規模だったことから大シスマとも呼ばれるが、
「大シスマ」という用語は、14世紀から15世紀の西方教会において
対立教皇が乱立した教会大分裂を指して使われることも多い。

※記事長文につき、残りはwikiのリンク先で


no title

?キリスト教諸教派の成立の概略を表す樹形図。
更に細かい分類方法と経緯があり、この図はあくまで概略である。

43: ??? 2016/02/06(土) 01:58:20.92 ID:SW9K/QpW0.net
日本もすべての仏教宗派が統一へ向けて動かない?
お寺によっては財政が苦しいんじゃないの?(w

46: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:01:13.97 ID:Is/iR/ooO.net
東西とかカトリックとか正教とか、どこも皆自分たちが当たり前に正しいわけだからな
仏教だって勝手に大乗小乗言ったり、密教だ原始だお互いに失礼するわけで

48: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:03:06.11 ID:r5yV0oLO0.net
no title

no title


ロシア正教は馬鹿

101: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 03:48:47.11 ID:sH03+tGb0.net
>>48
これは和解無理

110: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 07:32:01.34 ID:CTRIikcW0.net
>>48
正教は権力者に従順だからな
日本の正教の聖歌にも天皇のために祈るという文言がある

51: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:06:08.94 ID:3Lp46gGt0.net
対イスラム同盟かな
キリスト教内がバラバラでは叩き難い

54: ??? 2016/02/06(土) 02:09:22.86 ID:SW9K/QpW0.net
思い出せば各国家の勢力拡大に教会が利用されている
面が無いわけではないと思う。ロシア国家は聖教と手を
携え・・・。(w

57: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:13:20.09 ID:e32BbtPK0.net
フィリオクエはどうするんだ?

61: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:18:25.17 ID:JMP2UXsv0.net
とりあえずカトリックは偶像崇拝やめろよ
正教会もイコンを廃止

63: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:20:25.19 ID:fYap00f20.net
仏教も平和な話題あったなぁー
阪神淡路大震災の後とかかな。

72: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:26:06.34 ID:Z68yrY/A0.net
>>63
十何年か前の国際仏教会議で、大乗仏教と小乗仏教の二大宗派の和解がなり
いまはそれぞれを非難するようなことは言わなくなっている。
だから、小乗仏教という呼び名は、現在では使われていない
大乗仏教が、他の仏教を卑下する呼び名だからな
上座部仏教あるいは南伝仏教との呼び名が使われるようになっている

67: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:23:06.84 ID:Z68yrY/A0.net
正教と言っても、諸派があるからな
代表的なところは、ロシア正教とギリシャ正教だが
他にもいろいろね

ま、どこの宗教もそうだが
派閥や宗派対立ってのは、キリスト教も絶えずある
キリスト教の歴史は分裂の歴史だものね
仏教もイスラム教も、それは変わらないけどさ

70: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:24:34.34 ID:UCZ0mH4d0.net
ニコライ2世一家って列聖されてたんだな

77: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:31:31.77 ID:Ewy0DTA/0.net
敵の敵は味方理論発動

87: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:43:03.07 ID:m/KUvgnG0.net
シーア派とスンニ派の和解はまだまだ先になりそうだな

91: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 02:56:42.00 ID:FM1V2BQ90.net
なんで東のトップがロシアなのか
ロシアは国の統治に利用しやすかったからギリシア正教取り入れただけ

142: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 21:38:29.92 ID:M9LFp0q/0.net
>>91
それはローマでも同じなのでは

92: くろもん ◆IrmWJHGPjM 2016/02/06(土) 02:57:00.72 ID:8w2Ynfmz0.net
1000年かかってやっと対話はじめる人たちが、一体どんな説得力を持つんでしょうか?

93: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 03:01:35.24 ID:/pTyLiRu0.net
オスマン帝国がヨーロッパに攻めてきた時以来の危機だからな

97: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 03:33:24.80 ID:1sX8ACuK0.net
ロシア正教会ってスターリンにズタボロにされて復活したの最近たろ
それにギリシャ正教のコンスタンチノープル総主教の方が正当じゃないの

98: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 03:42:35.34 ID:fyW+rFYD0.net
>>97
コンスタンティノープルもモスクワも、総主教の地位は同等
ギリシャ正教もロシア正教も、どっちが正当とかじゃなくそれぞれ独立した存在
それらを包含する概念?として(東方)正教会ある、って感じ

あとコンスタンティノープル総主教とカトリック教皇は既に会談してるよ

100: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 03:45:43.07 ID:d59sVjb60.net
まぁコンスタンティノープルがいよいよ危なくなっても
会わなかったくらいだしなぁ。
そうか、たしかに歴史的ではあるか。

108: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 07:09:42.50 ID:F7PU8z9g0.net
>>100
1438年に開会されたフェラーラ・フィレンツェ公会議にはローマ教皇とコンスタンチノープル
総主教とビザンチン帝国皇帝が出席して、東西合同について話し合っているよ

ロシア総主教およびロシア正教会の独立性は、ビザンチン帝国滅亡後にコンスタンチノープル
総主教から認められたもの。それまでは一応コンスタンチノープル総主教の指導下にあった

106: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 05:26:44.84 ID:NKRQMq9K0.net
コンスタンディヌーポリ全地総主教とは会った事あるけど、モスクワ総主教とは会ったないから11世紀以来初ってことになるの?
ほかの総主教は?

114: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 08:02:59.93 ID:0Lu4snGp0.net
分裂した東側が発展が遅れたのは理由があるのかな
オスマントルコによる侵略とかイスラムによる征服とかのせいだったのかしら
ギリシャもかつての栄光を失ってしまって遺産は西欧が発展させたし

120: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 08:38:46.18 ID:/TicHhzP0.net
>>114
東は聖俗一致で農奴制が続いたからな

123: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 08:46:35.01 ID:0Lu4snGp0.net
イスラムの団結力に対抗するためなんだろうな
イスラムもシーア派とスンニ派に分裂はしてるんだろうけど
戒律の徹底ぶりで団結力繁殖力はキリスト教をはるかに上回る力を見せ始めているからなこの戦争が難しくなった時代だからこそ強くなった感じ
戦争ができたときには西欧が圧倒していたからイスラムもおとなしかったのに
平和になったゆえにイスラムが増長して戦争になるという矛盾

129: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 10:49:37.01 ID:f4BelRrh0.net
ギリシャ正教、ブルガリア正教、セルビア正教、シリア正教とかもあったよな
ロシア正教がトップになってるの?

133: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 11:49:57.47 ID:OTsrAQU4O.net
どちらかがローマかモスクワに出向くと、その傘下に下った印象になるため、
第三国のキューバで会談するんだろな

136: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 15:47:07.44 ID:Z68yrY/A0.net
仏教の二大宗派の大乗仏教と上座部仏教は、古代はともかく
現在ではほとんど対立がない
これは両派がすみわけが行われたからだろう
大乗仏教はチベットや中国それに朝鮮に日本に伝播し
上座部仏教は東南アジアに伝播したからな

同じ地域に広がっていたら、両派の対立は、イスラム教の
シーア派とスンニ派みたいに延々と続いたかもね

141: 名無しさん@1周年 2016/02/06(土) 21:37:29.18 ID:vfm/yJ420.net
スンニとシーアも融合して宗教改革やってくれ


引用元: ・【国際】11世紀に教会が分裂して以来初 東西キリスト教会が歴史的会談へ ローマ法王とロシア正教会総主教