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1: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/12(金) 00:02:02
西漢 劉邦
東漢 劉秀
蜀漢 劉備
前趙 劉淵
南宋 劉裕 さあどうだ








4: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/12(金) 00:14:17
5人共ほぼゼロからスタートした創業者

21: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/15(月) 01:12:31
>>4
劉秀・劉淵は違うと思うぞ

貧  劉裕>劉備>劉邦>劉秀>劉淵  富

14: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/12(金) 02:17:02
>>1
明の劉基

16: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/12(金) 20:10:01
>>14
一応、漢から南北朝にかけての建国者のしばりのつもりだったが

20: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/14(日) 22:01:15
劉裕なんか曹操に匹敵するレベルだと思うがな。日本じゃドマイナー。

22: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/15(月) 19:45:40
劉裕は皇帝在位期間がもっと長ければメジャーになれた悲劇の英雄。
当時、東晋王朝の滅亡は社会的にも衝撃だっただろう。

23: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/15(月) 23:49:59
同時代比較
劉邦<項羽
劉備<曹操
劉淵<石碌
劉備の存在なんて5人の中でも薄い。

24: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/16(火) 00:34:59
石勒は劉淵時代は部下じゃん・・・

31: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/17(水) 13:11:40
やっぱり劉裕は軍人としてはかなりの才覚があったと思えるよね

33: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/18(木) 01:09:55
劉裕そんなにいいか?
長安と洛陽を陥落させながら、それを政権奪取の方便として使っただけだろ。
しかも将軍としては有能だったと思うけど、皇帝としてはどうかな?

将軍のままで、終わって、長安と洛陽を永続支配する目的で奪い取り、
東晋の復興を行えば、ベリサリウスに匹敵する名将として歴史に残ったかも
しれないが、政権をとってしまい、しかも後継者達をうまく育てられなかった。
俺の中じゃ、曹操にはまるで及ばないと思うが。あと、確か教養もあまりなく、
文字も読めなかったんじゃなかったけ?この点でも曹操と比較すると人間としての
奥行きや深さも、曹操のほうが一枚上、という感じがするけど。

34: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/18(木) 01:43:48
>長安と洛陽を永続支配する

夢のまた夢ですねw
君の敬愛する曹操でも無理でしょう

38: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/18(木) 18:16:28
せめて明の劉基を語ろうや。
三国志演義の孔明のモデルになった中国でも有名な軍師兼学者。
元代の科挙を南人というハンデを背負いながら合格した秀才。

45: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/19(金) 15:20:35
【人望】
劉邦≧劉秀>>劉備

【器量】
劉秀>>劉邦>劉備

【慧眼】
劉備>劉秀=劉邦

【総合】
劉秀>劉邦>劉備

46: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/19(金) 19:09:55
慧眼はどう考えても劉邦だろ
簫何の次は曹参、その次は王凌に陳平と周勃に補佐させろと遺言に狂い無し

っていうか、劉邦と劉秀を劉備を並べるな

47: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/19(金) 20:34:51
劉備は能力という意味ではかなりのものだよ
成果という点では二祖に劣るのは当然だけど

50: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/19(金) 21:30:52
劉備の優れた点は墓あらしにあわなかったという点だな。

個人的には劉恒をおしたい

51: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/19(金) 21:56:47
晋の両都を陥落させた、匈奴の劉曜に一票
身の丈2m超かつ、神射と賞される剛弓
陥落させた長安に太学を復興させ善政を敷いた。

ただライバルが規格外すぎたのが……。

52: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/20(土) 00:26:33
曜は酒乱で身を滅ぼしてるのが大きくマイナス

53: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/20(土) 22:57:14
ぶっちゃけ知名度は劉備>劉邦>>>>>>>>その他じゃね?

54: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/20(土) 23:41:42
そりゃ日本人の知名度ならそうだろ

55: 世界@名無史さん 投稿日:2006/05/21(日) 00:29:00
光武帝は金印で有名だがな、本名の劉秀はマイナー。

68: 世界@名無史さん 投稿日:2006/06/01(木) 03:10:46
中国初代皇帝で唯一の人格者の劉秀。
まあ、その甘さ故に後漢は連合政権から抜け出せなかったのだけれど、
それでも俺は好きです。。

73: 世界@名無史さん 投稿日:2006/06/01(木) 22:03:55
>>68
光武帝は中国史上初めて聖皇と呼ばれた人である。

108: 世界@名無史さん 投稿日:2006/08/29(火) 12:39:35
>>68
スレ違いでスマソが、中国初代皇帝で人格者対決なら

唐の太祖:李淵
宋の太祖:趙匡胤 も有力候補

69: 世界@名無史さん 投稿日:2006/06/01(木) 21:39:45
彼が「漢委奴国王」の金印を送った意図はなんだろう?普通外国には銅印、銀印でも稀
日本厨の劉秀
歴に記された日本の一番最初の事件

72: 世界@名無史さん 投稿日:2006/06/01(木) 21:45:21
>>69
つ遠交近攻

アフガニスタン~北インドを支配したクシャン王朝の使節も金印を貰ったというね。

79: 世界@名無史さん 投稿日:2006/08/02(水) 11:01:50
>>69
劉秀って、本当に金印を授けたんか?
それから、日本で出土した蛇鈕は、間違いなく本物なんか?

70: 世界@名無史さん 投稿日:2006/06/01(木) 21:44:04
武人としては劉裕が一番だろう

71: 世界@名無史さん 投稿日:2006/06/01(木) 21:44:57
智謀と学識では劉基だろう。

74: 世界@名無史さん 投稿日:2006/06/01(木) 23:20:01
光武帝って天下を争ったヤツらがほとんど農民反乱軍じゃね?

75: 世界@名無史さん 投稿日:2006/06/02(金) 23:35:57
他も大同小異だと思うが

76: 世界@名無史さん 投稿日:2006/06/03(土) 16:52:16
ってか農民反乱軍って緑林と赤眉ぐらいだろ?
後は王朗ぐらいで、他は豪族連中だから農民反乱軍とは違う

83: 世界@名無史さん 投稿日:2006/08/06(日) 19:29:59
劉邦って中国じゃあんまり人気無いんだよね。
老獪なじじいってイメージ
項羽の方が男らしくて強いイメージ

85: 世界@名無史さん 投稿日:2006/08/06(日) 22:17:37
忘れられてるが「歴代中最大の人口の国家を統治した」では
劉少奇国家主席。

90: 世界@名無史さん 投稿日:2006/08/09(水) 11:50:42
劉徹(漢・武帝)は?

93: 世界@名無史さん 投稿日:2006/08/10(木) 00:09:50
能力でいえば、劉備は劉邦よりは上だと思うが、
残した実績でいえば、劉邦の足元にもおよばんな。
この違いはなんだろうねえ。

人を見る目は、劉備は文句なしにあった。
人を使う才能にも恵まれていた。
軍を率いる能力も劉邦以上だろう。
諸国を口先で渡り歩いたことを考えると、外交能力にも疑問はない。
ある意味呂布より裏切っているのに、なぜか人には好かれ、
パトロンも結構いたし。すんでいた地域も捨てて、
落ち目なのに追いかけてきてくれたものが多数いるし、
何度か乗っ取りを成功させているから、人徳がないわけではない。
むしろエピソードを見る限り、劉邦以上ではなかろうか。

94: 世界@名無史さん 投稿日:2006/08/10(木) 00:31:29
結局部下の差

97: 世界@名無史さん 投稿日:2006/08/14(月) 16:14:23
劉淵とか劉裕なんて小説化しても面白そうだが・・・・・田中芳樹君ぐらいか手をだしそうなのは

98: 世界@名無史さん 投稿日:2006/08/15(火) 13:52:39
マイナーなテーマ好きな歴史マニアしか読者おらんでしょう
一般的には劉淵?劉裕?誰?って感じでしょう
自分自身は個人的に五胡十六国時代が好きだから興味は湧くが
田中氏の著作となると引くな

101: 世界@名無史さん 投稿日:2006/08/16(水) 06:18:42
ネタ要員にされがちだけどさ
国が興るより早く生まれながら、滅亡した後も生き残った劉禅って何気にすごくない?

103: 世界@名無史さん 投稿日:2006/08/17(木) 18:59:51
やっぱ劉基でしょ

104: 世界@名無史さん 投稿日:2006/08/17(木) 19:03:17
劉基は朱元璋に仕えた事をあの世で後悔しただろうな…
科挙に及第した時点では元の忠臣を志したくらいだし。

引用元: ・㊥最強の劉はだれ?





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