51AaYtc4V7L



1: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:18:16 ID:c0R
あれさえなければ秀吉完璧だったのにな








2: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:19:54 ID:PyD
暇潰しに外国の地踏みたかったのかね?大陸視たかったのかな?

4: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:22:18 ID:c0R
>>2
明を屈服させたかった
なお半島が精一杯だった模様

5: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:23:16 ID:TrK
>>2
秀吉自身の夢いうより、信長が見た夢を追いかけたんじゃないかと妄想してる

3: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:21:57 ID:TrK
攻め込んでみたら、奴隷扱いされてた陶工以外に持ち帰る価値が有るものは何もなかったという大失敗

9: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:24:44 ID:c0R
>>3
秀吉ん家の加藤さんが虎の皮持ち帰ったやんけ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:28:20 ID:xLs
>>9
肉も持って帰った
秀吉が食ったけど不味いってすぐ捨てたらしい

6: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:24:28 ID:zbR
日本が初めて外国に戦争仕掛けたんだよな?

11: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:25:47 ID:c0R
>>6
白村江が初じゃね?
そういやそん時も失敗してたな

17: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:29:48 ID:DP3
>>11
三韓征伐が最初だろう

7: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:24:38 ID:p2m
余剰戦力のパージとスペインへの示威行為も必要だったからな

12: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:27:43 ID:c0R
>>7
スペイン説好き
歴史ってそういうトンデモが出てくるから面白いよな
義経がモンゴルに渡ったとか光秀=天海とか

15: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:28:33 ID:iEc
豊臣政権の瓦解の一因だよな

20: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:33:13 ID:c0R
>>15
まあ石田三成的には朝鮮出兵は(人望的に)結構な損失だったと思うから、一因と言えば一因かな

21: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:34:33 ID:xLs
家康をお留守番させたのが大失敗

23: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:36:05 ID:Kmr
日本国内だけではなく海外まで我が物にせんとするその野心は男として尊敬する

26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:41:10 ID:DP3
大陸進出を前提に考えれば
半島をまず橋頭堡にするのが自然な発想だろう

27: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:41:59 ID:c0R
>>26
まあ本当に明にまで進出出来てればカッコ良かったんだけどね
秀吉でもそこまでは無理だったか

37: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:54:56 ID:D5q
>>27
秀吉が当初の計画を遂行してればわからなかった
最初に朝鮮人が救世主扱いして食料の提供から道案内までしたから、
こっちは宝の山で食料なんて現地調達でも有り余ってるなんて書状が来た
これを受けて、秀吉は補給はいらないと判断して吸収まで運んだ物資を戻してる
これが最終的に前線への補給が失われることになった

29: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:43:46 ID:DP3
その前に寿命が来たからなあ
部下も家康もなぜか世界征服には興味なし
半島の旨味がよぼど期待はずれだったんだろうか

31: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:45:00 ID:c0R
>>29
明征服が土台無理だと知ったからじゃね
というか別に誰もが世界征服に興味あるわけもないと思うがw

34: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:48:38 ID:DP3
>>31
戦闘見る限りむしろ余裕なんじゃね
でも速攻帰ったあたり、帰りたかったんだろうっていう

36: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:51:04 ID:c0R
>>34
餓死や病死者が多いのを見ると、遠征が下手糞だったのだろう
まあ当時としては誰も経験してない遠征だからしゃーないが
戦場では勝ってるのに戦争には勝てないという正に日本らしい状況

38: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:55:19 ID:TrK
>>36
現地調達できんかったからや
飯も水も燃料も軍勢維持には不足する程度の貧しさこそ半島の特徴
半島を通って明に攻め込もうにも半島には港を作れても船大工を養えないし、
寄港した船に積み込む物資がない

113: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:54:59 ID:JNi
>>38
食料生産する土壌がなかったの?

116: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:58:49 ID:C8g
>>113
土地がとっても痩せてたそうな
更に両班の激しい搾取で人口も増えにくかったから開拓も進まんかったみたい

35: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)22:50:10 ID:gV8
結果論だけど金とか明の官僚とかと協力できれば大陸領取れても良さそう

52: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:14:45 ID:a7Q
陶工ばかりを問題視するけど

55: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:16:25 ID:TrK
>>52
問題にしとるの?
陶工はむしろ喜んでついてきてるし、
実際奴隷から支配者階級に扱いが変わっとるんやで?

59: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:18:21 ID:a7Q
>>55
陶工の技術者盗まれたって向こうが言ってる
陶工としては技術者を大事にする日本のが住みやすいしな

60: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:19:16 ID:c0R
そういえば韓国では職人はあんまり尊敬されないって聞いたな
これって当時からだったのか

62: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:20:20 ID:p2m
謎なのは譜代や従順な連中送り込んで家康始め腹にイチモツ有りそうな連中を無傷で済ませた事

64: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:21:36 ID:c0R
>>62
信頼できる連中に行かせたってことは本気で征服するつもりだったってことかね

67: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:24:59 ID:p2m
>>64
まぁ、やる以上は本気で征服するつもりだったとは思う
少なくとも明を服従させ風下に置く気ではあっただろう
あと最早歯向かう者は無く自分の天下は安泰だと油断や驕りもあったのかもね
だから秀次事件も起きたんだろう

65: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:24:00 ID:xLs
兵站うまくいってりゃ歴史がすごく変わったろうに
もったいないやら残念やら

68: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:26:13 ID:c0R
>>65
まああの時期に下手に外に出て欧米勢力と対立するのも怖いし
別に鎖国状態でも日本はそれなりに良かったわけだし
結果論だが失敗して良かったのかもしれない

69: 名無しさん@おーぷん 2016/12/29(木)23:31:42 ID:p2m
鎖国は国内の秩序の再構築と維持が主な目的だからな
明も清も海賊対策を名目に地方勢力が独自に貿易をして力をつける事を恐れ海禁政策という鎖国政策をとってた
属国朝鮮もそれにならって鎖国していた

79: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:00:50 ID:NR5
半島とれたあたりで徳川とか邪魔な大名を国替えで半島に
放り込むつもりだったんだろううなとオレはおもってる

80: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:03:21 ID:G2Y
>>79
目的は明に責め込む事だった
昔も近代でも朝鮮半島は戦場だってことだな

81: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:05:23 ID:4Kz
>>80
加藤さーん! そっちは明じゃありません!
no title

82: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:06:15 ID:C8g
>>81
もうとにかく切り取りたかったんかな?

84: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:08:34 ID:MiN
>>81
アムール虎を追っかけていたのか
軍勢が逃げた先がソッチだったのか

85: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:10:03 ID:G2Y
戦死はしなかったけど餓死が多かったからな
朝鮮は昔から何もなかったんだろう

86: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:11:26 ID:wQb
>>85
秀吉って兵糧とか考慮してそうだけど意外

90: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:21:16 ID:90l
マジで軍力を減少させただけの戦いやな、まぁあの頃の秀吉は家臣が何を行っても聞き入れてくれなかったらしいし…
今で言うところの認知症だったんじゃねぇかな?

92: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:23:11 ID:MiN
越冬をするのに食糧が足らなくなっていたってわけだから
まいったまいったって感じだね
九州の兵がいくら強くても
韓半島の冬場は堪えただろうね

95: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:26:26 ID:4Kz
>>92
北朝鮮あたりだと、21世紀になっても「春窮」なんて起きるくらいですしね。

93: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:24:05 ID:zUM
一生戦争やらされてきて
もう終わりましたってむなしくなるんだろ
大茶会花見とかもそうやんね

96: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:28:34 ID:Cct
明相手に勝てるとは思えないけど
補給路確保してればどこまで頑張れたんだろうか
満州ぐらいまでは取れたのかな?

99: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:35:38 ID:MiN
唐入りに関しての公式記録みたいなものって無いんだね

101: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:36:48 ID:zUM
>>99
中国にある

102: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:37:22 ID:zUM
>>99
日本にもある

103: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:37:54 ID:4Kz
>>99
朝鮮にはない

107: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:46:00 ID:MiN
>>103
朝鮮王朝実録と徴毖録ってのがある

109: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:50:56 ID:4Kz
>>107
いや、うん。それなりに記録が残っているのは知ってるよw

でもさ。
例えば秀吉軍が来た後にそれなりに民衆に大混乱が生まれたはずで、
そこで「民衆の死没者が何万名になったのか?」とかそういう記録が全く見当たらず、
秀吉軍がそれなりに遺棄していったはずの日本刀や遺物が全く残っていないとか、
そういうのを見ると
本当にこの人たちは記録を残さないんだなぁ・・・と。

110: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)00:53:20 ID:Cct
>>109
日本の戦国時代かて結構どんぶり勘定だったんじゃね?
雑兵なんか戸籍も糞も無い寄せ集めだしさ

118: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)01:00:28 ID:8ad
徴毖録の記録だと侍が日本刀で無双している。

121: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)01:02:32 ID:Cct
朝鮮半島は当時雑穀文化で未開っちゃ失礼だけど
微妙な土地だったんだよなぁ
昔の東北地方レベルで作物が厳しい土地
武将も恩賞でもらったらどないすっぺーレベル

123: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)01:03:05 ID:MiN
石田治部少輔が見誤って多くの兵を死なせた
だから関ヶ原で神君家康公が成敗した

コレでいいじゃないか

no title

128: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)01:07:08 ID:4Kz
>>123
西田敏行が石田三成の天敵

1584 西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる。
1598 西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600 西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
1600 西田敏行、上記にも関らす石田三成を関ヶ原に破る
1603 西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605 西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る。
1614 西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる!たわけうつけ間抜けーッ!」と怒鳴り付ける。
1716 西田敏行、八代将軍になる
1745 西田敏行、徳川家重に将軍職を譲り、江戸城西の丸に移る。
1868 薩摩藩の西田敏行らと長州藩の西田敏行らが協力して幕府を倒す
1877 西南の役で、長州閥西田敏行総指揮の官軍に西田敏行軍は鎮圧され、城山で自刃。

130: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)01:08:52 ID:MiN
>>128
会津藩の西田敏行が・・・・・

131: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)01:09:21 ID:XqO
>>128
西田敏行は何歳なんだ・・・

138: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)01:14:54 ID:Cct
>>128
おろしや国酔夢譚の西田敏行には泣けた

133: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)01:10:36 ID:C8g
>>128
漢代には将軍もやってたよね

134: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)01:11:26 ID:MiN
>>133
コレですね
no title

136: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)01:12:00 ID:C8g
>>134
それそれ

135: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)01:11:42 ID:C8g
天竺から経典を持ち帰った三蔵法師の従者も西田敏行

140: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)01:15:55 ID:4Kz
>>135
これかー!?
no title

142: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)01:16:43 ID:C8g
>>140
そいつは借金で逃げた

137: 名無しさん@おーぷん 2016/12/30(金)01:13:27 ID:C8g
1800年を越える西田敏行の活躍!


引用元: ・豊臣秀吉の朝鮮出兵とかいう黒歴史イベントw



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