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1: 孤高の旅人 ★ 2017/03/18(土) 13:54:19.43 ID:CAP_USER9
曜変天目茶碗の真贋論争 「奈良大の分析に欠陥」??
?2017/3/18 10:48




長江さんは昨年12月20日に放送された番組を受け、この陶器は中国で作られる模倣品と酷似した偽物だと訴えてきた。その根拠として、陶器の外側に曜変天目にはない斑紋があることなどを挙げ、斑紋の色合いなどから18世紀以降に開発された複数の化学顔料が使われているのではないかと主張してきた。

 奈良大が2月に行った分析では、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当てて元素の種類と量を調べた。その結果、赤い色を出すシアンや青の発色に関わるコバルトなど、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか検出されず、どの色にX線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。

 これに対して長江さんは、奈良大の詳細な分析結果を取り寄せた上で▽緑の元素であるクロムを正確に検出できない機器で分析しており、全体の結果も信用し難い▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない-など、18世紀以降の化学顔料はほとんど使われていないとする同大の分析結果に再反論している。


全文は
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html







4: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 13:57:50.57 ID:WuwZV4Ru0
長江はただの民間の研究家
こいつのいうことをこれ以上取り上げる必要はないよ。

98: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:22:16.16 ID:5W4OUGW00
>>4
この人の最初の主張は証拠も無しに、頭ごなしの否定っぽいコメント出してたから気持ちは分かる。
でも、科学的手段使った話にそう言う権威主義で切り返すってのは良くないね。

黒からマンガンが出ていない
これは奈良大も認めてる

一方、奈良大の主張も間違いではないが
まだ足りないデータは有りそうだ。

俺は、これの意味する所は全くわからないけど結果が楽しみだ。

11: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:00:30.32 ID:u1xISGU+0
曜変天目のお茶碗が見つかると長江さんにどんな不都合があるの?

145: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:31:02.81 ID:wcCHInn70
>>11
不都合はない
もっと曜変らしい見た目ならこんな騒動にはなってないし
事前鑑定に窯変研究者が関わっててもこんな事にはなってない
みんな勘違いしてるけど論点は真贋というより曜変か否かだよ

12: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:00:34.02 ID:z1kzV63T0
>黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない
>分析に当たった奈良大の魚島純一教授(保存科学)は、(中略)黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
>「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と話している。


むしろ本物だと言えなくなったのでは?

61: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:15:17.12 ID:fsfNF0MZ0
>>12
だな。
要するに何も検査しなかったのと同じ。

68: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:16:39.07 ID:k1y6Dko00
>>61
いや長江の主張「化学物質を使ってる」が明確に否定された

120: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:26:24.50 ID:fsfNF0MZ0
>>68
否定しきれていない。
そして大学側も自分のやった検査では偽物だと
断定できなくなったとしか言ってない。
本物だと断定する検査ではなかったってこと。
不完全な検査をしてみたら偽物の証拠が出て
来なかっただけ。

239: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:49:27.61 ID:hCX5UhoT0
>>120
大学側は最初から「本物」だと全く言っていない
長江惣吉が偽物の根拠として言っていた「18世紀以降の化学顔料を用いた茶碗だ」という点を否定しただけ
その上で、「もっと科学的になりましょう」と皮肉は言ったがなw

14: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:00:56.94 ID:NkKOgEOW0
偽物を同じ分析にかけてみりゃ良い

15: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:01:19.34 ID:a7+MmPJb0
「曜変天目茶碗」の認知度向上に貢献

794: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 16:25:28.35 ID:PVu79YAV0
>>15
四月から東京国立博物館で展示があるから見に行こうと思う
混むかなあ

27: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:05:44.56 ID:KPGdUhOn0
奈良大って正真正銘のFラン大学じゃなかったかしら?

36: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:08:32.30 ID:5keR7V7G0
>>27
場所柄、古墳の埋蔵品鑑定とか成分分析とか復元とか
文化財の研究を多方面に学術的にやってるから
そっち方面だけが異常にレベルが高い。
日本でも指折りのレベル。

28: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:06:49.05 ID:qSa3hks10
> 長江さんは・・・18世紀以降に開発された複数の化学顔料が使われているのではないかと主張してきた。

これが否定されたことには変わりないんでしょ?

32: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:07:24.17 ID:z1kzV63T0
>>28
同時に
>黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない
こともはっきりしたっぽい

74: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:17:38.67 ID:zjtefnD30
>>32
宋代の釉薬すべてがマンガンを含むわけじゃないぞ
宋代に主流だった釉薬に含まれるマンガンがってのが正しい表現

42: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:10:29.84 ID:I83SeJ1S0
曜変天目茶碗て信長の野望に例えると何等級家宝なの?

66: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:15:59.46 ID:5keR7V7G0
>>42
最上級だろ。
当時の戦国武将が垂涎の的にしていた一品。

170: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:35:24.92 ID:A8tD87aU0
じゃあその偽物を奈良大が同じ手順で検査して結果を比較してみればいい。

186: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:39:05.21 ID:xzlBR58E0
>>170
それはその通りなんだよ
比較しないと意味がないんだわ

・ラーメン天目
・中国の土産物
・国宝の曜変天目

これらを奈良大で同じ分析して初めて意味が出てくる
国宝は無理としても中国の土産物は可能だろう

194: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:40:19.14 ID:nZknLaGW0
>>186
長江が土産物持ってきて分析依頼出したらいいんじゃね?

199: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:41:13.21 ID:xzlBR58E0
>>194
それは是非やって欲しいね
奈良大は受けてくれるかな

205: 名無しさん@1周年 2017/03/18(土) 14:43:30.21 ID:nZknLaGW0
>>199
料金払ったらやってくれるだろ


引用元: ・【陶器】曜変天目茶碗の真贋論争 「奈良大の分析に欠陥」??