61YGhMLVYXL+



1: 人間七七四年 2017/06/30(金) 14:22:37.55 ID:PdDLW4e4
明らかに過大評価、過小評価されてると思う武将を理由もつけて教えてください








2: 人間七七四年 2017/06/30(金) 15:25:34.13 ID:WWHspMPO
真田幸村
理由:とりたてて武勲を挙げた話もない。講談の中だけの似非英雄みたいな漢字むしろ毛利勝永が哀れに思える。

4: 人間七七四年 2017/06/30(金) 16:51:50.24 ID:i5JziqQM
>>2
「信長の野望」で出てこない武将相手に活躍したんだ過小だと喚かれる毛利勝永も大概だがな

14: 人間七七四年 2017/07/02(日) 17:33:57.01 ID:6shXr5dp
>>4
>>2だけど伏見城の戦いのときの加増のされ方や信長の与力格だった森一族の出と考えても相当に戦上手だと思うよ。
後一応天王寺口での戦いで打ち破った部隊の酒井家次はのぶやぼの創造あたりにいたと思う
少なくともどこでも史実的に活躍の記録がないのと同じにはできないよ

6: 人間七七四年 2017/06/30(金) 19:57:48.27 ID:/VLLtfmH
北条氏康かな
名君なのは確かだけど全体的に能力値高杉

9: 人間七七四年 2017/06/30(金) 23:05:43.76 ID:kEXc90FZ
武田の家臣全般

過小だとか過大だとか思わないけどあれだけの人数のチート武将居たらパワーバランスが、、、

13: 人間七七四年 2017/07/02(日) 11:41:01.65 ID:7BDjOFy0
>>9
土地がしょぼいせいで早々に滅びてしまうシリーズも結構あるだろ

27: 人間七七四年 2017/07/03(月) 18:37:37.68 ID:VQa0Rw1d
>>13
武田は甲斐を追われて信濃あたりで仁科が跡を継ぐシナリオばかりだな(笑)俺は必ず勝頼は捕らえたら討つスタイル

15: 人間七七四年 2017/07/02(日) 17:38:38.30 ID:6shXr5dp
あと過小評価されている武将として斎藤 義龍さんでおねがいします。
KOEIの人、みてたら能力UPお願いします

16: 人間七七四年 2017/07/02(日) 18:01:37.86 ID:IIxNGkvm
>>15
え? 義龍過小評価されてるか? 十分能力高いぞ。周りに信長、道三、信玄がいるから過小評価に見えるだけだよ。

24: 人間七七四年 2017/07/03(月) 14:32:38.84 ID:5pUrjhaS
>>16
信長は義龍時代には領土を半分近く失ってるんだ。
龍興時代になってから取り戻して、滅ぼしてる。
信長は日本レベルで戦略を立てることができたくらい頭いいけど、義龍が長生きしてたら尾張は義龍のものになってたと思うくらい戦争は有能なんだ。道三は国とったのは見事だったけどあれだけ罵ってた息子を警戒もしなかったんだ
その分迂闊な奴と思ってる。討たれた時点でね。
信玄にいたっては正直過大評価だと思ってる。部下が優秀なだけとすら思ってる、実際は優柔不断だった見たいだし。
早死にしたけどその三者に見劣りもしないって思ってるんだ。
だからお願いします。KOEIさん、斎藤義龍を強化する、若しくは他を弱体してください。

29: 人間七七四年 2017/07/03(月) 21:36:28.52 ID:9PAxL0Ec
>>24
義龍がいた頃の信長は内乱状態に加え今川とも対峙していた
んでそんな状態にも関わらず斉藤は格下の浅井に苦戦していたわけだ
むしろ過大評価といってもいい

31: 人間七七四年 2017/07/03(月) 23:34:09.56 ID:5pUrjhaS
>>29
うーん KOEIの創造では
統率78 武勇80 知略69 政治59だよ
他の三者に比べて過大評価とはおもえないよ
一応義龍は道三を謀殺に近い形で殺したにもかかわらず貫高制などを用いて所領問題を解決してる。調整能力は高いと思うんだ。少なくとも道三よりは。
あと浅井に対してだけどこれは僕の能力不足だけど斎藤 義龍が浅井と争った資料が見つけられなかったんだ。教えてください。(龍興の大敗しか見つけられなかった)
それと浅井久政は石高的には格下かもしれないけど久政の代で北近江の地位を確固たるものにしたと思ってる。正直に言うと久政のほうが長政より有能と思ってる。

17: 人間七七四年 2017/07/02(日) 21:41:15.21 ID:G+ruoFBF
能力じゃなくて義理値だが
家臣思いの最上義光の義理2は個人的に納得いかん
もっとあって然るべき

21: 人間七七四年 2017/07/03(月) 05:44:17.71 ID:jUONuKBq
過小評価:龍造寺隆信と一門衆
キャラ付けで脳筋気味にされているが小田、神代、平井、蒲池などと謀略でのし上がった人間なので知謀は明らかに過小
政治も領国経営にそう大過ないだろうに引き下げられてる
一門衆はほぼ全員50~60の凡将設定で事績が考慮されておらず、槍取りに過ぎない四天王がキャラ付けされている事による割を食っている

23: 人間七七四年 2017/07/03(月) 12:59:20.66 ID:Ar4o7j+N
>>21
沖田畷で最後に大失敗してるから仕方ないかも。武田勝頼も武力高いけど智謀は低いし。

25: 人間七七四年 2017/07/03(月) 15:07:04.38 ID:jUONuKBq
>>23
その辺沖田畷の戦いの再検討が進めばなあ
同様に乾坤一擲の突撃で死亡した義元なんかはしっかり知謀があるし

26: 人間七七四年 2017/07/03(月) 16:25:11.11 ID:yeNxxNAl
今川は義元、雪斎、元康が強すぎる
朝比奈、岡部がまぁまぁ強いくらい(脳筋だけど)
それ以外がいても居なくてもどうでもいい奴らばかり
庵原とか風林火山出たのにまだ出てないとか(笑)

一方尾張は収入の関係で佐久間や林を即刻解雇する模様

28: 人間七七四年 2017/07/03(月) 18:49:45.15 ID:k40fZ9Al
毛利家の両川もちょっと高い気がするんだよね
色付けとして軍事や政治に偏ってるわかるけど最近はかなり万能っぽい感じだし
逆に一門以外の家臣団の特に戦関連の能力は低すぎる

30: 人間七七四年 2017/07/03(月) 23:07:20.01 ID:FyV3BZ3e
大友宗麟のパラはどう判断したものか…

36: 人間七七四年 2017/07/04(火) 16:01:42.12 ID:yD2whUkA
南部晴政は本当にあんなに強かったのか? 奥州から遠い大名でプレイしてると、大抵南部が勢力を著しく拡大しているんだが。

38: 人間七七四年 2017/07/04(火) 16:57:19.18 ID:YmZno9zG
>>36
有能だったけど晩節を汚したいつものパターン
南部が大きくなるのは周りが統率の低い国ばかりだからね

39: 人間七七四年 2017/07/04(火) 17:55:41.44 ID:gBklUYG2
史実の南部は惣領が一族を統率できているような家とは言いがたいので、巨大勢力になる要素はないのだが、ゲームではそういうの再現できないから。

40: 人間七七四年 2017/07/04(火) 20:09:55.38 ID:3AxL4q6b
南部領=南部やその支族達の領土

41: 人間七七四年 2017/07/05(水) 03:49:04.86 ID:zK0i+yW1
津軽為信、最上義光、宇喜多直家
この辺りは過大評価しすぎ

42: 人間七七四年 2017/07/05(水) 04:31:35.60 ID:HIx5M0eF
>>41
宇喜多直家は妥当と思う。

46: 人間七七四年 2017/07/05(水) 05:14:03.55 ID:0wesJ2yJ
>>42
宇喜多と言えば息子の方かな
大規模なお家騒動が起きた上に自分で収拾出来なかったのに創造では政治知略面も謎の高評価

45: 人間七七四年 2017/07/05(水) 04:46:46.44 ID:1fqWaU4A
本願寺光佐の戦闘力。あの坊主、戦場で活躍したことあるの?

49: 人間七七四年 2017/07/05(水) 07:00:32.28 ID:CmrmgdpB
>>45
ないよ。戦場指揮を執っていたのは下間だから。

ただカリスマや統率はかなりのものだと思う。

50: 人間七七四年 2017/07/05(水) 07:24:11.80 ID:P8d3xsXa
人心の統率と戦闘の統率って同意義ではあるまい

51: 人間七七四年 2017/07/05(水) 07:54:25.03 ID:5ntYMU3i
本願寺光佐はどっちかというと足利義昭と同じような数値であるべきだよな

52: 人間七七四年 2017/07/05(水) 09:55:50.27 ID:YW86zgto
武田と伊達の過大評価はもはやお約束
武田はシブサワコウが武田信者だからしょうがないけど伊達贔屓は何でなんだろ

59: 人間七七四年 2017/07/05(水) 17:14:18.79 ID:PHKuGqhV
>>52
昔KOEIの信長の野望の攻略本でこういうのあったよ
「それはわしが格好いいからよ!」って

53: 人間七七四年 2017/07/05(水) 11:19:11.50 ID:U8c2GZcQ
戦国群雄伝が出た頃に大河ドラマ武田信玄や独眼竜政宗が流行ってたという理由はでかいと思う

55: 人間七七四年 2017/07/05(水) 12:03:00.53 ID:KOxpLO00
留守一族が酷い

長谷堂の合戦で伊達一門の中では最大の功績者なのに

56: 人間七七四年 2017/07/05(水) 12:06:57.56 ID:0QiFxMBM
留守政景は過小評価と言われることが多いみたいだけど、大崎平野で負けている実績込みなんじゃないのかね。

58: 人間七七四年 2017/07/05(水) 15:54:39.60 ID:UCqKox2N
留守政景と伊達実元は片倉あたりよりも活躍していると思うのだが影が薄いよね

68: 人間七七四年 2017/07/06(木) 18:40:58.61 ID:3Lm/v9UB
甲斐宗運
肥後豪族相手に無双しただけであの統率はあかんでしょ…

肝付兼亮
いくらなんでも酷すぎる

69: 人間七七四年 2017/07/06(木) 19:03:41.04 ID:R+WwBprt
>>68
島津が彼を恐れて死ぬのを待っていたし、彼の時代に阿蘇が独立を保った(巨大大名の真ん中で)ことを考えたら妥当じゃない?

肝付より一条兼定がひどい。
復権目指して再び攻め入った執念などを考えたらもう少し能力を上げてほしい。

70: 人間七七四年 2017/07/06(木) 20:22:46.58 ID:KBzU/XKX
島津は過大評価されてると思う
少なくとも歳久は

71: 人間七七四年 2017/07/07(金) 02:38:43.99 ID:lAB5WZpB
せっかく歴史イベントとかあるんだから家康は三方ヶ原経験したら猛将から智将へシフト とか晩節を汚す系の武将は能力下げたりとかイベント発生により能力が変わったりとかして欲しい

73: 人間七七四年 2017/07/07(金) 10:49:00.99 ID:5szzbWwo
>>71
太閤の失禁イベントは欲しいよな

74: 人間七七四年 2017/07/07(金) 11:43:53.85 ID:7cO8DOVt
武田信玄も村上義清倒すまでは武力も知力も政治も70でいいな

75: 人間七七四年 2017/07/07(金) 13:51:02.77 ID:jNU/ty3t
信長の野望・天翔記
初期値と成長値がある

流石に劣化はしないけど
ただし、どんなに強くしても暗殺とかいうスーパー計略の前に憤死する模様

76: 人間七七四年 2017/07/07(金) 14:56:57.39 ID:MY5T+ia/
>>75
劣化するよ。武将がある程度高齢になったら、1年に少しずつ数値が減少している。

77: 人間七七四年 2017/07/07(金) 16:34:07.30 ID:VZLcJ6sX
>>76
今は病気になれば能力半減するくらいだな

79: 人間七七四年 2017/07/09(日) 00:52:57.65 ID:9sBwbDzr
大友宗麟は政治や智謀が頻繁に90台になったり30台になったり忙しくなるな

80: 人間七七四年 2017/07/09(日) 08:07:41.46 ID:eGWbakk8
人生は浮き沈み当たり前だからね

81: 人間七七四年 2017/07/09(日) 13:07:32.80 ID:8rVczBcs
長宗我部元親も、信親死後は狂ったから能力変化必要かもな。

82: 人間七七四年 2017/07/09(日) 17:38:54.91 ID:NkJC1Rf1
今川義元は創造の顔グラで革新ぐらいのステがちょうどいい
創造のステはちょっと高すぎんよ
かといって革新のおデブ義元もうーんだし

83: 人間七七四年 2017/07/09(日) 17:40:37.21 ID:vT4WGCDP
何でもかんでも美化すりゃいいってもんじゃないだろ
公家風の外見が今川義元のアイデンティティなのに奪ってどうする

86: 人間七七四年 2017/07/09(日) 18:25:30.40 ID:NkJC1Rf1
>>83
そのアイデンティティも後世の人間が勝手にイメージしてるだけのものがほとんどだけどね
陶晴賢がイケメングラになった時も一部で叩かれてたけど、30代で死んだ彼がそこまで老けてたとも思えない

87: 人間七七四年 2017/07/09(日) 20:27:49.00 ID:vT4WGCDP
>>86
陶は美形の寵童上がりで若死にしたから創造グラのほうが逸話にあってるだろ
陶を今川義元と一緒にしたり後世のイメージである場合があるから無視していいなんて言う意味がわからない

88: 人間七七四年 2017/07/09(日) 20:31:19.77 ID:NkJC1Rf1
>>87
すまんな、言い方が悪かったわ
創造でイケメングラになった時、「おっさんグラがよかったのに」って言ってるユーザーがいたけど、それはそいつらが勝手に陶=おっさんだというイメージをしてただけだと言いたかった

今川義元も公家のような生活をしてたのは事実かもしれんが、革新グラのように肥満体型だったかどうかは分からない

84: 人間七七四年 2017/07/09(日) 18:14:50.36 ID:ECA1A0pr
義元は能力値高すぎだね。
でも国内をまとめられなかった大友を考えると頭の痛いことになる。
まあ雪斎を高くしてるから、義元自身の能力は平均60~70くらいでいいと思う。
武力値はまあ、岡部あたりを高くしてやれば今川は整うんじゃないの。
適当だけれど。

91: 人間七七四年 2017/07/09(日) 22:52:38.41 ID:U/Y24RI+
上杉謙信の政治が低すぎ
殖産にも力を入れて莫大な遺産を残した実績が軽視され過ぎなきがする

92: 人間七七四年 2017/07/10(月) 00:49:05.91 ID:Z7Gf36g6
占領地を治めず、引き返す事多かったのも政治低い理由

93: 人間七七四年 2017/07/10(月) 04:14:16.29 ID:qdp5QMGj
政治の値って1番曖昧だよね
山口宗永なんかは地方支配に優れたって書いてあるのに低いし信玄なんかはいくら信玄堤作ったところで高すぎる気がする

94: 人間七七四年 2017/07/10(月) 05:27:07.29 ID:J5jwoFpg
大名だと外交も政治に入ってるしな
毛利元就や真田昌幸の高評価も世渡りのうまさを考慮しての数字だろうし

95: 人間七七四年 2017/07/10(月) 06:18:50.04 ID:wdtfndbC
謙信は2回も上洛してるし関東管領もゲットしてる
直江兼続なんかより政治力高くて当然だと思うけどむしろ直江兼続の数値が異常に高過ぎるとも言える

98: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/07/10(月) 08:31:00.03 ID:16AGgNUx
晩年の失政や滅亡を理由にやたら低い能力値の武将と晩年一瞬だけ輝いてやたら高い能力値の武将がいて色々違和感あるんだよな

100: 人間七七四年 2017/07/10(月) 19:31:23.85 ID:BIQ0JDZE
koeiなら武田家臣団はだいたい優遇され過ぎ
山県とか馬場とか

102: 人間七七四年 2017/07/10(月) 23:08:34.50 ID:ra6zAzTq
>>100
武田家、織田家は初心者向けだから

105: 人間七七四年 2017/07/11(火) 10:44:24.31 ID:zvxNqdnF
山県、馬場は長篠で戦死してるのを考えると数値高すぎる気はするな

106: 人間七七四年 2017/07/11(火) 10:51:22.83 ID:qqnyNSB5
島津が毎回チート過ぎる
あれなら九州統一なんて楽チンだろ

114: 人間七七四年 2017/07/11(火) 17:08:14.61 ID:rp0fejTU
>>106
確かに島津は優遇されてるね。
正直な感想としては大友がまとまってて、龍造寺、毛利、島津に囲まれてなければ、立花道雪がもっと長く生きてれば、この2つのうちどちらかでもあれば島津は九州統一なんてできなかっただろうにね。

117: 人間七七四年 2017/07/11(火) 18:36:24.96 ID:tU4UmMt0
島津は武将の能力値より優秀な一門がみんなゲーム最強兵科の鉄砲技能持ってるのが大きいな
そしてその鉄砲が貧乏でも簡単に調達できて弾もいらないから大量に運用可能

120: 人間七七四年 2017/07/11(火) 19:33:08.29 ID:qqnyNSB5
本州統一後に九州征伐やると既に九州は島津帝国と化してる展開ばかり

121: 人間七七四年 2017/07/11(火) 19:39:52.31 ID:7lxTA5E3
>>120
たまに大友もあるけどね。

122: 人間七七四年 2017/07/12(水) 09:54:14.92 ID:07Bsys9q
九州統一して本州に攻め上がるルートだと武田か上杉がラスボスになるな

123: 人間七七四年 2017/07/12(水) 10:06:09.73 ID:aNgeyp6s
最近のだと武田は案外滅亡してる
甲斐信濃の生産力と兵力が低くて北条の関東平野が豊かだからな

124: 人間七七四年 2017/07/12(水) 11:11:56.94 ID:wpBel5ny
>>123
これもまた問題で、一国の代表する大名(豪族)を倒してしまうと、そっくりそのまま執政権を奪える
捉えた大名を血祭りに上げても民忠は減らないし動揺もしない
そればかりか自国から代官を送り込んでもなにも問題が起こらない
また、仇敵を生かして採用しても特に支障はない(シリーズによっては滅ぼしたら相性が最悪になったりはするが)

なので、北条が関東で苦労した外交の調整なんぞ関係なく、武力さえあればあっという間に関東を席巻出来る

125: 人間七七四年 2017/07/12(水) 13:08:45.15 ID:ajDRpBgk
後は島津と同じく端が圧倒的有利で南部とかが勢力伸ばす事が多いね
兵糧は腐らないし武将も兵士も文句ひとつ言わず長距離遠征してくれるんだから後ろの心配がない方が強いよな
昔のCOMがチート使ってた時代は強力な補正があった武田上杉が強かったんだけど

128: 人間七七四年 2017/07/12(水) 20:09:43.72 ID:SHbF2gz6
織田は人材が豊かすぎる。
信長の能力も主人公補正でもかかってるのか、と言わんばかりに高いし。

129: 人間七七四年 2017/07/12(水) 21:16:59.75 ID:uf7H5jXI
人材豊富で本人もチートだからこそ尾張の地方領主の身の上から全国制覇に王手を掛けられたわけだしそこはまあ史実通りと言ってもいいんじゃないか

148: 人間七七四年 2017/07/13(木) 21:15:13.12 ID:cua21tw4
足利義輝、義昭と、その家臣団の優秀で、何で室町幕府を再興できなかった、と言いたくなるよ信長の野望は。

149: 人間七七四年 2017/07/13(木) 21:29:02.73 ID:PcwifWLm
実際の足利将軍家は確か兵隊と呼べる兵隊がいなかったんじゃなかったっけ
能力値だけで見れば皆強いよね
和田とか京極も普通に使えるもんな

150: 人間七七四年 2017/07/13(木) 22:48:02.38 ID:PXGzc78B
山城って開始時点で荒廃してるのか民忠が低くて金銭収入も低くて開発も兵力増強も進まないイメージ

151: 人間七七四年 2017/07/13(木) 23:41:08.33 ID:LNBqx9T3
こういったスレに集まる人達は信長の野望の中でも一番お気に入りの作品って何なの?
やっぱり革新・天道系列みたいなタイプの作品は評価低い?
まあ古い作品しかやったことないって人も多いだろうけど

157: 人間七七四年 2017/07/14(金) 05:10:06.68 ID:EOrYub31
>>151
革新は評価高かったと思うがな
天道は微妙

152: 人間七七四年 2017/07/14(金) 00:31:38.93 ID:ov62kYJa
その辺からリアルタイムで大部隊の派手な戦争になってそんなに評判悪くなかったと思う
俺はどの作品もやればそれなりにハマるけど合戦が地味と不評の蒼天録が好きだった
城主プレイで命令無視したり同僚陥れたりしてたら殿に呼び出されて手討ちにされたときは笑った

164: 人間七七四年 2017/07/14(金) 23:26:26.34 ID:2pP0MIVl
>>152
駄作と名高いけど蒼天録は信長の野望シリーズの中で最も戦国時代を再現した名作だと思う

166: 人間七七四年 2017/07/15(土) 05:01:09.13 ID:9UP7cq4h
>>164
蒼天録は国人衆の砦がすごいネックでね。頭脳戦を強いられた。

155: 人間七七四年 2017/07/14(金) 03:20:16.53 ID:4s4ZgKDl
立志伝(小声)

引用元: ・KOEIの信長の野望やった事ある人ちょっと来て




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