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1: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)22:49:25 ID:c45
後、織田家の重臣五人選出してクレ








5: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)22:52:27 ID:c45
色んな方面軍があるのは知ってるんやがどんな方面軍があるのか知らなくて…

4: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)22:52:08 ID:PSe
柴田 丹羽 明智 羽柴 滝川?

6: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)22:52:30 ID:QhU
滝川、柴田、羽柴、佐久間、丹羽
明智って方面軍だったっけ?

10: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)22:54:03 ID:QhU
滝川は関東
柴田は北陸
羽柴は中国
佐久間は本願寺
丹羽は四国

明智は機内にいることが多い気がする

8: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)22:53:14 ID:c45
>>4>>6で重臣が違うけど…どっちを信じたら

14: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)22:54:40 ID:upo
>>8
重臣なら>>4
方面軍なら>>6
理由は>>10

15: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)22:54:59 ID:eX9
明智は朝廷含む機内のまとめやなかったっけ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)22:56:35 ID:yl2
明智日向守光秀
羽柴筑前守秀吉
滝川左近将一益
丹羽五郎左衛門長秀
柴田修理亮勝家

19: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)22:59:07 ID:c45
>>16
この五人なら聞いた覚えある

29: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:07:55 ID:jsh
一般に言われる織田五軍団は、
柴田勝家→北陸・対上杉
羽柴秀吉→山陽・対毛利
丹羽長秀→四国・対長曽我部
滝川一益→関東・対北条
明智光秀→山陰・対波多野、一色→毛利

やけど、実際には
柴田勝家→北陸・対上杉(与力:前田利家など)
羽柴秀吉→山陽・対毛利(与力:荒木村重など→近畿制圧終わった明智光秀)
神戸信孝→四国・対長曽我部(与力:丹羽長秀など)
織田信忠→甲信宣撫、関東進出(与力:滝川一益など)
の四軍団、直轄を合わせて五軍団制と見るのが妥当な気がする。

17: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)22:57:15 ID:tdr
佐久間盛政

18: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)22:58:28 ID:c45
>>17
誰が抜けて佐久間盛政が入るんや?何を信じたら良いの?

30: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:08:32 ID:upo
おんJには何故か佐久間盛政を神格化しとる奴がおるんやで

31: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:09:06 ID:c45
>>30
なぜなんや?

33: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:09:58 ID:jsh
>>31
実際、戦前には一定の評価はされてたし、まぁ鬼玄蕃と二つ名がつくくらいには活躍していた模様。

36: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:12:26 ID:oLf
重臣5人は本能寺直前なら柴田、滝川、明智、丹羽、羽柴でええやろ
追放前なら佐久間と林も

38: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:14:15 ID:c45
>>36
やっぱり意見がわかれる位ややこしいんやな

41: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:15:21 ID:Q9x
一門衆の織田信包、津田義澄、織田信雄、織田信孝は重臣以上なん?

44: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:16:43 ID:eX9
>>41
一門衆って重臣枠なのか別枠なのかようわからんな
津田は序列から言ってかわいがられてたみたいやけど

58: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:21:13 ID:jsh
>>41
信長の晩年を見てると

・信忠(後継者として特別扱い)
・他の一門衆(予備後継者として、重臣を与力につけて功績を積ませる)
・譜代重臣(柴田、丹羽、佐久間など、一門衆の後見をさせる)
・新参重臣(羽柴、明智、滝川など、実働部隊強力な敵と戦わせる)
・同盟軍(徳川、浅井、松永など同盟者というよりは勢力下に組み込もうとした形跡あり)

46: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:17:07 ID:g9t
重臣が必ず方面軍にいくわけじゃないし、逆もしかり
大体信長は織田本家乗っ取ったり、そもそも分家の弱い家だったからなあ

50: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:19:08 ID:NW3
>>46
守護の下の守護代の分家やろよくまああそこまで

48: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:18:09 ID:c45
>>46
じゃ家臣を大幅に取り立てなきゃならんのか

62: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:21:40 ID:g9t
>>48
だから義昭の家臣からは細川や明智引き立てて、将軍の家臣だから宮中や京都の対策につかったんじゃね
蘭丸あたりもおとんの代からの仕官だし


55: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:20:11 ID:QhU
>>50
信秀が儲けてたからな

53: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:19:36 ID:oLf
一番立場がよく分からんのが河尻やな
方面軍の大将と比べると明かに格落ちするし、けど最古参の家臣で信忠軍団の副将として信頼されてたみたいやし

72: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:24:50 ID:upo
>>53
河尻・蜂屋とか謎やわ

67: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:22:59 ID:lvV
高齢なのに関東へ出向させられる一益すこ

68: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:23:32 ID:c45
>>67
確か国より茶器を欲しがったよな?

69: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:23:47 ID:eX9
>>67
もうちょっと働いたら隠居料で国あげるから頑張れというブラックさ

70: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:24:35 ID:lvV
>>69
なおひっそり歴史の表舞台から消える模様

71: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:24:46 ID:g9t
茶器くらいあげたらええのに…っていつも思う

73: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:25:25 ID:yNo
ノッブが畿内を一門で固めようとしてミッツを山陰に飛ばそうとしたのに反発して本能寺の変が起こったってのを聞いたことがあるんやけど
これって本当なんかな

74: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:26:13 ID:g9t
>>73
個人的にはまだそんなことやる時期じゃない気がする

77: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:27:35 ID:jsh
>>73
本能寺の変、鮒寿司原因説、割と好きやし、妙な説得力ある

79: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:28:48 ID:QhU
>>73
九州ほぼ手中で四国と中国を挟撃するだけ
関東は北条と同盟を結んでる
東北は知らん

まぁ、天下統一一歩手前だったし、最後のチャンスと思ったのかもしれんな

82: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:30:10 ID:oLf
最近やと長宗我部との間での板挟み説も無かったか?

86: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:31:43 ID:c45
>>82
確か羽柴ー三好ラインで信長が長宗我部と交渉しだして面目が丸潰れということやっけ?

96: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:38:20 ID:oLf
>>86
せや
最初は明智が姻戚関係のある長宗我部と上手いこと同盟結んだけど(四国は全部長宗我部の領土と認める)、気が変わったノッブによって四国攻めが決行されることになったから本能寺を起こしたって説や

87: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:32:03 ID:eX9
学者「明智軍の移動速度調べるでー」
学者「本能寺までの距離考えると移動無理やな!」
学者「犯人は他の誰かや!…宣教師や!」

勢いは好き

89: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:34:24 ID:c45
>>87
宣教師犯人説もあるんか

92: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:36:10 ID:eX9
根回しがないからほんまに勢いでやっちゃった系な気がするんだよなぁ…

95: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:37:25 ID:lvV
>>92
細川家「おそうだな」

98: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:38:47 ID:eX9
>>95
明智「お前の息子のためを思って謀反したぞ!」

101: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:39:49 ID:lvV
>>98
???「嫁閉じ込めるンゴ」

100: 名無しさん@おーぷん 2017/06/05(月)23:39:49 ID:QhU
センゴクの明智謀反の流れはあり得ないけど、割と好き

134: 名無しさん@おーぷん 2017/06/06(火)00:00:34 ID:nln
織田信長三大IF
・桶狭間敗北(今川義元に負けてたら)
・金ヶ崎回避(浅井長政が裏切らなかったら)
・本能寺脱出(明智光秀から逃れられたら)

145: 名無しさん@おーぷん 2017/06/06(火)00:06:54 ID:Qxp
>>134
桶狭間敗北はやってる創作見たことない
・ふつうに戦死
・降伏して今川の有力武将になり活躍する
・逃げて三好あたりに居候して反撃のチャンスを狙う

どうなるか

135: 名無しさん@おーぷん 2017/06/06(火)00:02:14 ID:xTp
義昭黙々と将軍として信長と手を取り合い続けるがみたいです(小声)

136: 名無しさん@おーぷん 2017/06/06(火)00:03:26 ID:wX8
>>135
義昭がもうちょっと有能だったら有り得たかもな

143: 名無しさん@おーぷん 2017/06/06(火)00:06:03 ID:Gjm
信長はともかくせめて信忠が生きてればな

こいつ諦めが良過ぎ
余裕で逃げれたやろうにな

信忠やったら家中掌握できたやろ

146: 名無しさん@おーぷん 2017/06/06(火)00:07:21 ID:Rt1
>>143
秀吉が天下継ぐ大義名分は生まれなかったやろね

165: 名無しさん@おーぷん 2017/06/06(火)04:28:33 ID:64m
本願寺講和までは

織田信忠(対武田及び飛騨越中)、佐久間信盛(対石山本願寺)この二人は別格
羽柴秀吉(播磨鎮圧)、柴田勝家(対加賀一向一揆)、明智(丹波平定)、滝川(南伊勢平定)ここまでがその下のクラスの方面軍
丹羽、蜂屋、美濃三人衆 あたりが遊撃軍

武田壊滅までは
織田信忠(対武田)、羽柴(対毛利)、柴田(対上杉)、ここまでが大大名クラスの方面軍
明智(丹波)、滝川(南伊勢)、丹羽(若狭)、蜂屋(和泉)、美濃三人衆、ここらへんが遊撃軍

本能寺の変直前では
織田信忠は別格で織田軍総司令官格に
羽柴(対毛利)、柴田(対上杉)、滝川(関東鎮撫、対上杉、対東北)、織田信孝(四国)ここまでが方面軍
明智(丹波)はその次くらい
丹羽(若狭)、蜂屋(和泉)、美濃三人衆(安藤欠)、川尻秀隆(甲斐)、毛利秀頼(南信濃)、森長可(北信濃、対上杉)、織田信張(和泉、対紀伊)、
筒井順慶(大和)、細川幽斎(丹後)、池田恒興(摂津)、ここらへんが半国以上を支配する有力武将

徳川家康は武田滅亡後に信長に駿河をもらって家臣化したといってもよいかも。

166: 名無しさん@おーぷん 2017/06/06(火)22:57:33 ID:xHD
佐久間盛政は普通に重臣扱いだったろ?

167: 名無しさん@おーぷん 2017/06/07(水)20:15:13 ID:GcO
>>166
信長から加賀の支配を任されるからな

引用元: ・戦国時代の織田家の方面軍について教えてクレメンツ




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