41F+UEenVGL



1: 人間七七四年 2017/08/14(月) 12:56:31.65 ID:O1nFerLh
死んでしまった人物も可です。








5: 人間七七四年 2017/08/15(火) 19:53:07.43 ID:Obb1zXUj
石松丸秀勝
秀長
秀次
小吉秀勝
この辺が生きてればわざわざ他家の人間にあとを頼む必要がない

6: 人間七七四年 2017/08/16(水) 15:22:18.45 ID:ZT5Ivboq
死んでしまった人物も可能ならそりゃ
弟や息子になるだろ

生きてる人物で考えるなら前田利家、蜂須賀、浅野、上杉

9: 人間七七四年 2017/08/17(木) 11:05:42.98 ID:OB2arX50
さりげなく池田輝政とか言ってみる(笑)

11: 人間七七四年 2017/08/18(金) 11:51:15.63 ID:0jpsZJ2a
>>1
いつの時点での話なのかによって変わってくると思われ

12: 人間七七四年 2017/08/18(金) 18:37:16.83 ID:5TDoHwel
>>11
スレ立てた者です。秀吉の天下統一がなった(小田原合戦)の辺りで(ギリギリでも)いきていた人物を有資格者とします。

13: 人間七七四年 2017/08/18(金) 22:29:31.72 ID:WnxpDvc1
前田は性格的にない

14: 人間七七四年 2017/08/19(土) 04:25:55.28 ID:x9z4TwB/
石高よりやる気かもなあ 
じゃあ伊達か

15: 人間七七四年 2017/08/19(土) 13:05:34.44 ID:HNV9FIk8
田舎者は無理
京まで遠すぎる

16: 人間七七四年 2017/08/19(土) 13:19:03.76 ID:IO2BguUD
領地は別にしてポスト秀吉と認められる資格があるのは
秀長・秀次・蒲生・利家くらいだろうな
蒲生は会津だと遠すぎる
利家も秀長がいたら出しゃばる必要はない
やはり秀長か秀次にしぼられる
秀長はいい年なので年齢的にも秀次が最適だろう
秀長から秀次に順当に継承されて秀頼が成人したら豊家は安泰だな

17: 人間七七四年 2017/08/19(土) 13:31:19.05 ID:HNV9FIk8
軍功が無い秀次は無理

23: 人間七七四年 2017/08/20(日) 15:00:08.28 ID:rpuhZ8ig
>>17
軍事はナンバーツーで義兄の池田輝政がいたから問題ない。

20: 人間七七四年 2017/08/20(日) 11:37:30.10 ID:65o9UsT+
ポスト秀吉はもちろん秀頼

五大老には前田、毛利、上杉、宇喜多、佐竹で
家康は関東管領としておけば封じ込めることができたかもな
大老筆頭なんて持ち上げるから専横を許した

22: 人間七七四年 2017/08/20(日) 13:54:27.32 ID:bQNfoo35
秀吉が家康をNo.2に押し上げたんだけどな。義弟にして大老筆頭にした

24: 人間七七四年 2017/08/20(日) 15:14:59.98 ID:WUHFQPAI
>>22
上洛しねぇなら征伐だ!ってまた全国動員してぶっ潰しておけばよかったのに
籠城しまくりの小田原よりもはるかに簡単な部類だろ

25: 人間七七四年 2017/08/20(日) 19:59:30.11 ID:IEa6u2Vi
秀次は小牧長久手で恒興、長可を戦死させた為論外
織田秀信を候補に、やはり三成

28: 人間七七四年 2017/08/20(日) 23:57:17.48 ID:rpuhZ8ig
>>25
あれはやった家康をほめるべき。秀次のせいは可哀想。
情報化社会でもないのに、数時間しかなかったチャンスを活かして小牧山の包囲を潜り抜けて最大限の戦果を挙げたからな。
秀吉の大返しクラスの奇跡。

34: 人間七七四年 2017/08/22(火) 20:37:27.35 ID:447VVkCS
>>25
小牧長久手の時,秀次は15歳だった。
責任は補佐する立場の池田,森達に有る。

26: 人間七七四年 2017/08/20(日) 20:34:36.84 ID:OkgukLai>
>織田秀信を候補に、やはり三成

三成じゃみんながついてこなかったじゃないか
家臣に没落してる秀信とか秀吉が死ぬようなときは
かつての主家織田家の栄光とかもう忘れられたようなもんだろ

27: 人間七七四年 2017/08/20(日) 21:54:43.87 ID:vaBlVnQP
三成がポスト秀吉って笑わせんなよ(笑)
そもそも格式が違いすぎるわ
昔から武将として仕えてた池田や前田、蒲生、宇喜多、蜂須賀、福島が許すわけないわ

そもそも三成はあくまでも補佐官だからな?大将につく大尉か少佐くらいだよ
例えば上杉徳川が中将、福島、加藤が大佐だよ

31: 人間七七四年 2017/08/21(月) 11:32:12.87 ID:UcAp0Q/w
旧家康領への転封を承知した前提なら織田信雄も候補かな

32: 人間七七四年 2017/08/21(月) 16:00:52.26 ID:tM1zxiwP
あんなクソ田舎行けるか!と秀吉の意を忖度できないアホ
だから後世どころか同時代人にも暗愚って言われるんだよ

38: 人間七七四年 2017/08/23(水) 15:05:40.58 ID:vzlsIr2m
秀次がポストを継いで秀長が後見人として補佐
更に前田利家や加藤清正や黒田官兵衛も側近として呼び戻す

徳川の立ち入る隙を徹底的に排除するのだ

40: 人間七七四年 2017/08/24(木) 03:16:13.06 ID:p9351ZaR
>>38
秀頼を秀次が抱え込めばなお磐石だな
お袋様も漏れなく付いてくる
女房衆の主みたいになりそう
下手をすると秀頼派と秀次派に二分されそう

47: 人間七七四年 2017/08/26(土) 12:07:30.09 ID:igQFTkbL
蒲生氏郷一択じゃね?

48: 人間七七四年 2017/08/26(土) 12:48:24.58 ID:G/U3pKtY
格でいえば資格は十分
本人もやる気あるけどな

ただ先頭切って突っ込んでいくアホなことは自重させなければいけない
秀吉も「騎馬武者の首を見たら5つの内にまず蒲生の首が入っている」とまで言っているし

54: 人間七七四年 2017/08/28(月) 20:30:22.88 ID:5QtEb5VN
畿内に拠点が無いやつは無理だろ
家康も領地は関東だが、伏見城に君臨していた

56: 人間七七四年 2017/08/29(火) 04:31:29.01 ID:cC6OsGDJ
小早川隆景、堀秀政、蒲生氏郷
特に小早川隆景

……個人的な趣味嗜好か、賢人智将タイプの武将選んでしまってるが、
でも、大一番で大勝負打てる人間って、もっと脂ぎったドロドロした人間じゃないと無理だよなとするとこの三人は適任ではないかも
誰だろなぁ

58: 人間七七四年 2017/08/29(火) 23:06:31.48 ID:u2Nvubga
直江には知恵が足らず、小早川には勇気が足らない

大一番で最も必要な勇気に欠けるんじゃダメだろ

59: 人間七七四年 2017/08/29(火) 23:53:24.30 ID:YtBNYf6i
小早川は秀秋を養子にして待遇が良くなったとはいえ
結局は毛利の分家だからそこがネックじゃないか

60: 人間七七四年 2017/08/30(水) 05:05:56.65 ID:C54NFhKM
隆景に実子が生まれていて実父と同じくらいの才があれば…と思わざるを得ない

63: 人間七七四年 2017/08/30(水) 13:02:01.87 ID:SyVwAMDo
毛利一門はテルがいたから
絶対に無理

64: 人間七七四年 2017/08/30(水) 16:23:14.74 ID:C54NFhKM
テルを引っ張っていける(掣肘出来る)同年代の俊英がいたらなって

65: 人間七七四年 2017/09/02(土) 17:35:38.13 ID:2o+B6yBr
テルがほめめられているレスを見たことがない

66: 人間七七四年 2017/09/02(土) 21:19:44.09 ID:dat73k0R
少年のころから酒びたりで元就から
「酒はやめろっていってんだろ!」と怒られ
成長しても隆景に殴られ
独り立ちしたと思ったら三本の矢は崩壊していて
重大な場面でアホなことをやらかして戦わずに唯々諾々と大減封
小領主程度の器量しかなかったことが露呈
どこをほめろと

67: 人間七七四年 2017/09/02(土) 21:46:55.87 ID:rjbcKAaV
>>66
一応、家が残ったことくらいか?まあ、それなら吉川褒めろっていう話だしな…

70: 人間七七四年 2017/09/04(月) 01:00:35.07 ID:H7KheCZS
スレの結論的に蒲生か秀次でOK?

72: 人間七七四年 2017/09/04(月) 04:50:59.97 ID:uGvEu8nA
>>70
蒲生はどさ回り組だからカテゴリー外では?
佐々成政とかと同じ組。

73: 人間七七四年 2017/09/04(月) 05:21:51.38 ID:8lBXAa39
>>72
信長の娘婿で信長本人からも可愛がられたという背景があるからな
娘婿だったら前田利長とか丹羽長重もそうなんだけど

78: 人間七七四年 2017/09/05(火) 08:11:10.92 ID:x3ojbKQR
>>72
蒲生が生きていると大老には入るだろう、五が六になるのか、誰かと入れ換えかはともかく。
前田との関係がいいので利家死後の「暗殺騒動」では前田擁護に回るはず。
そうなると前田が簡単には屈服しなくなる、と思われる。

71: 人間七七四年 2017/09/04(月) 01:41:26.48 ID:z4uYkEdk
秀次はちゃんとポストの座を与えられてたからな
あのまま秀次が死ななくても秀吉死んだら史実ほどじゃないにしろ混乱は起きそうだし、結果的になんだかんだ家康になりそう

77: 人間七七四年 2017/09/05(火) 07:20:25.53 ID:YfrR3wQd
>>71
その場合も家康の可能性はあるだろうが、かなり心許ない。
家康は、秀次事件で処分された池田輝政、浅野幸長、田中吉政、中村一氏、山内一豊、堀尾吉晴、最上義光、伊達政宗などの秀頼に恨みを持つ秀次派残党がついてくれたのが大きかったからな。

秀次が生きていれば、これらが家康につくことはあり得ない
(たとえ家康の娘婿の池田輝政と言えど)。だから、戦力がかなり限定され、家康は史実よりは著しく不利な立場となる。

100: 人間七七四年 2017/09/08(金) 13:14:03.98 ID:qZTbPpwa
>>77
秀次が生きてたら家康は秀頼と秀次の分断工作図るだろう

102: 人間七七四年 2017/09/10(日) 09:03:24.70 ID:QMnW7pYC
>>100
秀次のナンバーツーが自分の娘婿とは言え、それは無理だと思う。
秀次が生きていたら、池田輝政は忠誠対象はあくまで秀次であり、家康の思うようには動かんよ。

84: 人間七七四年 2017/09/05(火) 19:29:52.79 ID:DQ0tii/4
こないだの諸説あり!では、関ヶ原のあと、当時の首都京都で、家康が勝って宇喜多秀家が負けた、と言われてたらしい
秀家が対抗馬だったような言われ方だが・・・

85: 人間七七四年 2017/09/06(水) 10:09:25.98 ID:VI8efekE
関ヶ原で実際に戦闘を行なった西軍中では、宇喜多が最大兵力だからな

その西軍という連合組織の機構を把握していない庶民からは、別の戦線で闘っていた上杉や、当主は城に居座り、派遣した従弟が戦場至近に居ながら参戦しなかった毛利、連合形成の中核だけど十万石代にも満たない中堅大名でしかない石田なんか眼中に無い

88: 人間七七四年 2017/09/06(水) 14:56:24.58 ID:vDGvYf0T
家康がいなければ、中納言秀忠だろ
秀吉の偏諱を受けているし、家康の家臣団がそのまま健在で240万石くらい

89: 人間七七四年 2017/09/06(水) 18:09:48.78 ID:0NCEMNVP
>>88
家康なしで跡を継げるかが疑問符

90: 人間七七四年 2017/09/06(水) 19:11:32.29 ID:lZpFGl/I
秀忠って秀吉の遺言だと後継者の扱いされてるからなあ
徳川家での中でどう考えられているかはともかくとして外から見れば秀忠が跡継ぎでしょう

99: 人間七七四年 2017/09/08(金) 10:53:39.94 ID:7WREKm+n
関が原と同時期に全国各地で運動会開催されるくらい
戦国時代の香りが残ってた状況でまとめられる実力者って
なかなかいないのでは

113: 人間七七四年 2017/09/11(月) 21:24:58.32 ID:Qqq2HIal
秀長が秀吉くらい長生きしてりゃ歴史が変わったような気がする

114: 人間七七四年 2017/09/11(月) 21:30:37.74 ID:1p+k5DJC
家康が死に掛けるまで生きてれば豊臣は磐石だったろうに
秀長に男児が生まれてれば争いにならないだろうかとも思うが
息子は兄弟揃って夭折してるし、木下家って種なしの家系なのか?

121: 人間七七四年 2017/09/27(水) 15:29:45.12 ID:btSlmeoD
「儂が死んだら誰が天下を取りおるかのう?」
「前田様です」
「いや、徳川様では?」
「いやいや、わしの見立てではちんば(黒田如水)めぢゃ」

122: 人間七七四年 2017/09/27(水) 15:34:05.31 ID:OTMJUDNP
孝高は隠居や

123: 人間七七四年 2017/10/07(土) 16:59:03.01 ID:Sv2VNOXC
関ヶ原の合戦が長期化すれば、筑豊四ヶ国を併合し、薩摩の島津と提携し、肥後の加藤を先頭に立てて、上方にせめのぼってくることは、充分、有り得たことであると、今際の際に、老中黒田豊前守直邦が申しておった。

124: 人間七七四年 2017/10/08(日) 20:59:32.73 ID:bZXUwuXb
長政が成敗されちゃうだろ

128: 人間七七四年 2017/10/16(月) 07:29:29.23 ID:gcDOP+w7
家康以外となると急に落ちる
突出してるな家康

129: 人間七七四年 2017/10/16(月) 12:32:58.47 ID:0g1m5Ddt
戦も石高も家臣団も政治力も、家康が突出してた
秀吉の妹婿だし

140: 人間七七四年 2017/11/10(金) 20:50:43.89 ID:a9KTd7T+
家康以外にはあり得ないでしょ
仮に家康が後を追うように亡くなっていたら徳川は弱体化するだろうけど、その場合は再び争乱状態かなあ

引用元: ・家康以外の「ポスト秀吉」は誰だったか?



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