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1: 明智光秀 2006/09/19(火) 02:24:48 ID:7anVYEqb
本能寺の変後、明智光秀が生き残れる可能性は1%でもあったのか
また生き残れないまでも最善手としては、どういう手だてを打つべきだったのか
貴方がシュミレーションゲーム「明智光秀の野望」の主人公だとしたらどういう手立てを講じるのかを話し合うスレです。








5: 明智光秀 2006/09/19(火) 05:55:05 ID:7anVYEqb
秀吉到着前に摂津に出て丹羽と信孝を即効で叩いてたらどうなっただろう?
日和見だった筒井や反旗を翻した細川・中川の明智の勝ち方によっては家の安全を図るために明知方についたかもしれない。その体制を作って秀吉と対決すればサイの目はどう転んだか分からないのではないだろうか。
また織田家重臣の人質をことごとく手中に収める事は出来なかったのだろうか
もし手にしてれば、個別に交渉道具として使えたかもしれない。

7: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/19(火) 12:46:14 ID:z4Hum32l
とにかく秀吉をどう抑えるかが鍵だが、西の情報の伝達速度にも限界があるし。
となるとあとは早期に朝廷を動かしておくしかないか…。

8: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/19(火) 13:45:44 ID:QI6f6mdj
まず主君殺しの汚名は痛すぎる。大義名分が全く無いし自分の相手には逆に大義名分を与えてしまってる。つまり問題はいかに信長殺しを筒井がやったかのように見せかけるか明智君のアリバイ工作が肝心になる。
駆けつけた秀吉は一目で光秀の犯行と見破るが証拠が無い。
そして…!

10: 明智光秀 2006/09/19(火) 13:59:23 ID:7anVYEqb
>>8
どうやって筒井や細川や中川を巻き込むかですよね
福岡の松永が緒方一族を皆殺しした時のように一人一人に共犯意識を植え付け恐怖心で操るのが一番効果的なんだろうと思う。明智が主家殺しをやってないとアリバイを作る事は不可能だが筒井、細川、中川が明智の殺害に一枚噛んでたとラッパに散々情報を流させ筒井等の偽手紙なども乱発し、それを信孝等が信じてしまったかのように嘘の情報を細川等に効果的に掴ませれば主家殺しの片棒を担いだと疑われた側は恐怖心から明智方についてしまうかもしれない。

人間を操るのは功名心をくすぐるより恐怖心を植えつける方が即効性があるのは現在の凶悪犯罪史などを見ると明らかだと思う。

18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/19(火) 21:52:32 ID:Tx4WbQ1j
>>10
>人間を操るのは功名心をくすぐるより恐怖心を植えつける方が即効性があるのは
現在の凶悪犯罪史などを見ると明らかだと思う。

コワイヨー・・・

11:   2006/09/19(火) 14:21:56 ID:cPvaW+WV
仮に光秀の計画通り、秀吉は毛利に殺され、家康は堺で死んで、滝川は北条に殺され、丹羽は長宗我部に殺され残った柴田は上杉と挟み撃ち・・

で、信長の勢力を丸ごと光秀が受け継いだとしたら光秀は各国の大名と組んで共和制的幕府を作っただろうね
もちろん、将軍派義昭なんで、ただの室町幕府の再興なんだけど

そして、上杉と毛利、長宗我部、北条と同盟家康亡き後の徳川家を北条と挟み撃ち。 
柴田は上杉と挟み撃ち。その結果、光秀と上杉は強固な信頼関係に、毛利とも強固な同盟を結び、中国地方は毛利の完全支配 
四国は三好を討ち長宗我部に丸ごとあげて 
九州・島津  中国・毛利  四国・長宗我部  北陸・上杉 
関東・北条  東北・伊達  畿内・東海・明智

この内、明智友好派は毛利、上杉、長宗我部 
野心強い、島津、伊達、北条は反抗的姿勢 
で、伊達がひたすら東北に領土拡大を続けるので 
討伐軍を差し向けたところ北条も離反 
伊達・北条軍対明知・上杉軍の決戦に 
同じ頃、島津も反乱  毛利・長宗我部軍と決戦 

で、応仁の乱アゲイン・・
14: 明智光秀 2006/09/19(火) 15:24:26 ID:7anVYEqb
明智方に漢の陳平のような謀将が居れば指揮系統を失った織田家武将達をズタズタに反目させる手段をいち早く打っただろうと思う。
結局は秀吉が信孝、丹羽、中川などを懐柔して総大将的な地位で指揮権を発動し山崎の大勝をもたらすが秀吉が主家殺しに一枚加わってたという証拠も大量に捏造しあまり頭の切れない信孝の猜疑心をくすぐり総大将としての主導権を信孝(+丹羽)が秀吉に譲らない戦略に成功すればたとえ大軍が集まっても総大将が不在、もしくは才能に劣る信孝が総大将になる
こうなると戦巧者の光秀が必敗するとも言い切れなくなり日和見や裏切りが続出する。関が原の合戦のように信孝・秀吉連合軍側から日和見・裏切りが出たら光秀軍の勝利という可能性も無くは無い。

15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/19(火) 15:39:25 ID:meGN8kBE
まあ、向こうに陳平みたいな黒田孝高がいたのが不運だな

16: 明智光秀 2006/09/19(火) 17:28:32 ID:7anVYEqb
秀吉は譜代の家来が居ないとはいえ黒田、蜂須賀、秀長とか自分でかき集めた腹心が結構優秀だったからな。
人数は少なくとも、一応謀将(黒田)と武将と留守も任せられる身代わり(秀長)と全体的に穴の少ない人材配置が出来た事も大きいな。

17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/19(火) 21:20:55 ID:VIXxid2g
譜代の臣よりも、蜂須賀みたいに秀吉本人に惚れ込んでという家臣の方が忠臣だろうね
そういった家臣を持つのはなかなかできないけどさ

19: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/19(火) 23:27:53 ID:ITdUqquJ
「戦いは、強い者が勝つのではなく、勝った者が強いんだ。」
歴史なんて、「たたかい」を生き残った人物が圧倒的によく評価される。
むしろ、光秀が近年、世間に武将としての有能さを認知されているのが奇跡だよ。(ゲーム『信長の野望』シリーズの影響大!?)
もし明智光秀が羽柴秀吉に勝って、第2の足利になっていれば、黒田や蜂須賀なんてほとんど評価されていないはず。
逆に斉藤利三や明智秀満、他にもほとんど知られていない重臣たちが闘将・知将と評価されたはず。
彼等は光秀が謀反を打ち明けるほどに評価・信頼されていた、いわゆる「できる」人物なのだから。

20: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/20(水) 00:17:43 ID:E5Ed8OMC
阿閉貞征が再評価されることはさすがにないと思うが

21: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/20(水) 03:14:01 ID:VOMt9P8f
秀吉が戻って来る前に勝家の追撃を避けつつ、上杉に身を寄せればなんとかなった。
そして柴田を景勝と共に討てば、越後、越中、越前、加賀、能登の大勢力となり、大返ししてきた秀吉軍にも太刀打ちできた。ていうかむしろ勝てた。その後、家康との抗争になるだろう。家康は信長との義理があるから。
北条と連携すれば、秀吉の領地も加えた強大な明智・上杉軍は家康をも滅ぼすことができただろう。

かくて天下統一を果たした上杉景勝の重臣となって、明智は繁栄したのであった。


飽くまで重臣。自力で打開するのは無理。この妄想のように織田・徳川以外の大名の客将となるしかない。

22: 明智光秀 2006/09/20(水) 04:08:09 ID:X2rJ+HBd
つまり丹波・近江・京を捨て全軍を挙げて北陸に向かうという事でござるか?

23:   2006/09/20(水) 04:33:59 ID:c1o+6AsB
それは、あまりにも無謀でござる
まず、どの重臣を倒すのも他大名の力が必要なのは納得できるが京を捨てた時点で光秀は他大名の力を煽ぐことすら出来申さぬ,しかし、単独で秀吉に勝つ見込みもなし
秀吉との戦が長期化すれば家康も勝家も、我先にと駆けつけてくるし

こりゃ、手の打ちようがないでござる

27: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/20(水) 11:30:05 ID:0ai8u0Un
>>1の本能寺の変後ってのがきついね。
本能寺の変前に朝廷から名分が貰えればよかったんだけどそれは却下なの?

本能寺の変の後は各方面軍を各個撃破するしかない。
で、堺にいる家康を討ち取るのは勿論ので、堺にいる家康を討ち取るのは勿論のこと>>5のいうように信孝・長秀ペアを速攻で討ち、畿内の勢力を味方につける必要がある。
個人的には安土城と人質よりもこっちを優先させたいと思う。
筒井や雑賀を味方につけて畿内を掌握し、織田家に敵対している有力大名につなぎをつければ敵は全力で戦うことができなくなる。毛利・羽柴は史実通り和平を結ぶかもしれないけれど、上杉・柴田と北条・滝川はそのまま継戦するだろう。
そうすれば当面の問題は羽柴と徳川のみとなり、天王山のときよりは戦いやすいはず。吉川を焚きつけて対羽柴を再開、追撃させれば打ち破るのもそう難しくはない。羽柴を打ち破ったらそのまま吉川を通して毛利と同盟、返す刀で徳川戦に。
尾張は取られるだろうが美濃あたりで対陣できればまだまだ明智は生き残れる

28: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/20(水) 15:15:42 ID:adh0QsBD
義を重んじる上杉が不義の光秀に付くとは思えません><

33: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/20(水) 18:59:17 ID:0ai8u0Un
>>28
織田軍による比叡山や長島の結果を見れば義云々の問題はないと思うな。
仮に明智側に付かなくても越中・魚津城を巡って柴田と争っていれば結果的に味方しているも同然だと思うが?

35: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/20(水) 21:47:42 ID:kFq+OJnO
細川や筒井が積極的に味方についていればなー。

43: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/24(日) 22:33:07 ID:C2Qbe/VW
結局、秀吉の方が一枚上手だったってことかな?
山崎の合戦で秀吉の軍隊を壊滅させていれば、それ以後、細川父子や筒井順慶を味方につけられたかも。
あとは柴田勝家・織田信孝・滝川一益・丹羽長秀を降すだけ。

47: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/01(日) 23:18:08 ID:ZLde2Xwb
重鎮であるにも関わらず転封命令が出された時、以前信長に滅ぼされた家臣達と自分の命運が重なったのであろう。
このままではやられると思った時、打って出る道を選んだと思われる。元より、勝ち目の薄い戦だと思ったが。もし、某氏と某家がこちらに付いてくれれば、と勝てる可能性を模索し、諸将に使者を放った。

50: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/19(木) 14:36:20 ID:YUv+odGq
このスレはどう考えてもありえない。光秀が天下を取るには材料がなさすぎる。
主君を破って天下はとれない。1大名にはなれるが天下は無理だ。
しかし、あの状態で信長をうつには力のある大名の後ろ盾があったから実行にうつしたと考えるのが正しいと思う。
そう考えると徳川、上杉、武田のどれかと通じていたと考えるのがいいかもしれない。
>>28の考える上杉は光秀に付かないというのはもっともだが討つ前なら話ができていたとも考えられる。武田もしかり。
徳川はうまくそそのかしたぐらいだろう。

55: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/22(日) 23:24:57 ID:PXUEga73
全方位が信長の家臣(光秀の敵)という状況の中、一番近い信長の敵に向かって移動してそのあたりの信長旧臣を撃破、そのまま合流するしかないんじゃないかと思う。つまり羽柴を討って毛利と合流。足利義昭を推戴することもできる。
丹羽を討って長宗我部と合流は長宗我部の実力的に無駄か。

ただ空白状態になった山城・近江・美濃を捨てることを思いつくはずもないが。

56: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/22(日) 23:48:31 ID:/9zPBycm
>>55
摂津に出て、丹羽・信孝を殲滅する策は斉藤利三が光秀に献策したらしいね。
しかし、攻めやすいが守りにくい摂津に出る事を光秀が嫌がった。しかし摂津の中川や大和の筒井などに対する恫喝の意味も含めていちはやく丹羽・信孝を殲滅するのが上策ではあったと思います。
畿内一帯が光秀の支配下になれば細川も明智についていかざる得なくなる。
光秀が人質を要求して断れば即座に殲滅という二段構えで脅しをかければ、自ら潰されても徹底抗戦するほど彼等が腹をくくってたとは思えないからね。

60: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/04(土) 13:45:41 ID:1tAg/O9G
何とか山崎に勝ったら、その後どうなってたんでしょうか?
予想よろしくお願いします。

63: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/13(月) 17:53:45 ID:oEKNL2Zz
>>60
勝つというのは秀吉や丹羽が死ぬ ということですよね
とりあえず敵は柴田と徳川のみ
それぞれ領土はかなり大きい 信長の弔い合戦とあれば2万は軽くやってくる
藤孝と筒井はどうせ来ないだろうし秀吉倒してもその兵力は2万いくかどうか
仮に柴田か徳川かどちらかを引き上げさせたかとしてもやっぱ無理
仮に細川と筒井が味方についたら・・ 不可能では無いかも

65: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/14(火) 04:01:45 ID:bzgxVpUH
>>63
風見鶏の藤孝と筒井は十分に明智に付く可能性はあったよ。
むしろ高山右近や中川清秀の方が光秀に付く可能性は無かった。
また、畿内全域から播磨まで押さえれば浪人募集や徴募・徴兵で 軽く数万の軍勢は押さえられる。
なおかつ鉄砲と火薬は独占状態になるので明智勢は圧倒的に有利になりえた。

61: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/06(月) 00:05:23 ID:Zv+MOH/t
光秀って嫡男とかどうだったんだ?
82年の時点で光秀は結構高齢だったよな。

62: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/06(月) 11:53:28 ID:gJTV6vLT
>>61
男子は三人ぐらいいたんだっけ?
一人は筒井家に養子に出したとか?

66: 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/11/27(月) 20:32:27 ID:3HglcyXA
毛利に密書が届き、上記の条件になったとすれば、羽柴→柴田→徳川で個別撃破して行くのでしょうか?
75: にゃんこ[] 投稿日 

1,筒井は、本能寺の変の後、最初は光秀側に着き、南都国人衆を河内攻めに
先発させている。しかし、途中で光秀を裏切った。筒井が秀吉の動向を知ったのだろう。(たぶん秀吉からの情報) 

2,一級史料「天正記」によれば、秀吉は1万余りしか畿内に連れて帰れなかった。事前に準備がなくて、多くが行軍中に脱落したのだ。そのため、秀吉は、摂津衆1万と四国遠征軍数千を主力として、山崎で戦った。 
3,光秀は朝廷を手にしている。
あくまで、後知恵だが、光秀が諸将に本能寺を襲う事を宣告した時点で、情報遮断部隊を編成して、尼崎以西へ進発させるべきだった。信長の死が秀吉に届く事を遅らせるために。が、いずれ、秀吉は、何らかのルートで信長の死を知るだろう。
秀吉の妙手は、「信長が生きている」「秀吉が帰ってきた」の報を、畿内の諸侯に届けたこと。これを、さらに遅らせれば良い。そのためにも、情報遮断部隊が必要。 

さらに、「秀吉軍は毛利との交戦で消耗」「柴田は敗死」「家康は行方不明」などのデマを積極的に流す。畿内の諸侯を惑わすために。そうして、摂津衆など、畿内の諸侯を利益誘導と脅迫と朝廷の威光で、秀吉が帰って来るまでに、抱き込む。 

秀吉とは時間の勝負。 

76: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/17(土)
光秀は1、2ヶ月で畿内と周辺を治める計画だった
たしか細川にも1、2ヶ月で畿内を治めて秀満や忠興にゆずる
だから侍大将くらいよこしてくれと手紙を出したはず
ところがどっこい11日で秀吉が来た
毛利と和議を結ぶなんて反則ですよまったく

77: にゃんこ :2007/03/17(土) 
>>76 
その通りだよね。日数は50~100日だったと思うけど。 
信長さえ倒したら、光秀が一番、天下人に近かった。 
本来、譜代の足りない、寄せ集め秀吉軍は、滝川一益と同じく瓦解するはずだった。 
しかし、秀吉は、宇喜多を疑似譜代として抱き込み、毛利との外交戦に勝利し、準備不足で畿内へは半分しか連れて帰れなかったのに、見事な情報操作とスピードで、多数派工作で光秀に勝った。 
この時の秀吉は、生涯最高のコンディションだったようだ。 
90: 名無しさん@お腹いっぱい。 
ほんとにこいつは秀吉の軍勢を撃退した所でどうするつもりだったのだろうか? 
まあ信長を殺したあとに自害とかしたらもっと面白かっただろうが…

引用元: ・明智光秀の野望




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