31SgDP2OVIL



1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)12:51:19 ID:K0w
そろそろなんとかせんと
お茶の国の人たち








2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)12:51:45 ID:fAS
領民には人気だったんやっけ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)12:54:37 ID:8gB
神輿に乗ってたから優雅な印象+雪斎が死んだらすぐ死んだから慢心してた印象が合わさった結果なんやろな

5: 名無し 2018/06/02(土)12:52:00 ID:Ez8
なお、弓の実力はあった模様

8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)12:55:12 ID:UeR
海道一の弓取りってそういう意味やったっけ…?

16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)12:57:03 ID:8gB
>>8
海道一の弓取りってのは東海道一の名将って意味
家康も秀吉から海道一の弓取りと呼ばれてたりする

17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)12:57:05 ID:VOU
最近はむしろ有能説が主流やろ
桶狭間が不運すぎただけや

21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)12:58:02 ID:lFY
無能説は俗説やぞ

24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)12:58:48 ID:UeR
フォローしようとしても手柄をたいてい太源雪斎に取られるかわいそうな人やな

26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)12:59:43 ID:SBb
京風リスペクトだったのは事実やけど
周防の大内とか他の先進大名も麻呂風味だったんだよな

33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:00:55 ID:8gB
>>26
島津に至ってはお歯黒までしてから戦闘準備してたんやで

49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:06:20 ID:yJv
天下創世の顔グラが一番ええと思う
風格のある麻呂
no title

イケメンにすりゃいいってもんじゃないんやぞ肥

77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:13:15 ID:1Tw
>>49
天道とかもはや誰だこいつ状態

no title

80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:13:57 ID:VOU
>>77
谷原章介が大河で義元やってから明らかに変わったよな

99: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:17:44 ID:bBc
大河ドラマの歴代今川義元
「徳川家康」成田三樹夫

no title

「武田信玄」中村勘九郎

no title

「風林火山」谷原章介

no title

「おんな城主直虎」春風亭昇太

no title

41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:03:59 ID:yEQ
最近だと過大評価すぎる気がする。信長の野望だと超絶有能だし

42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:04:12 ID:bBc
大国今川に対して小国織田というのが昔のイメージ
実際には尾張は駿河遠江2国と同等の大国

48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:05:24 ID:yEQ
と言うか信長が弱小扱いなのが許せないわ。
尾張とか立地に恵まれて親父が超有能だったのに

53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:06:49 ID:8gB
>>48
親父さん有能だよなぁ
斎藤との違いはしっかりと地盤と資金を調達出来る環境を整えた事やと思ってる

55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:08:02 ID:bBc
太閤検地では
尾張57万石
駿河15万石
遠江25万5千石
三河の29万石

58: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:09:10 ID:JU8
>>55
尾張強いな

78: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:13:38 ID:K0w
太閤検地時点の石高で言われてもわからんぞ

95: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:16:50 ID:pj0
>>78
むしろ現代の日本地図でも眺めてりゃ方おおむね分かるやろ
平地面積≒稲作可能面積≒国力 やねん

84: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:14:24 ID:qnm
石高で経済力判断してる時点で貨幣経済になってないような

91: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:15:52 ID:JU8
>>84
戦国時代は貫高制やったけど秀吉が圧倒的に貨幣足りてないやんって気づいて石高制にしたんやで

86: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:15:00 ID:qnm
というか金本位制なのか銀本位制なのか米本位制なのかはっきりしてくれ

94: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:16:40 ID:Nfs
>>86
中世近世の過渡期は複雑やからね
米本位体制が色濃く出るのが幕府成立から数十年あとやな

102: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:18:48 ID:Nfs
建武政権じゃ貨幣体制バリバリやろうとしたけどもダメで室町幕府は貨幣体制のいいとこ取りって感じやな

112: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:22:24 ID:9xr
義元さんの死に際とか相手の指を噛み千切ったり結構壮絶なことやってたのに麻呂圧扱いとか可哀想や

114: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:22:54 ID:lFY
息子も再評価進んでるからなぁ

127: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:25:38 ID:VOU
戦国時代の武将は結構再評価されるよな
それこそ今川親子から始まり北条武田朝倉みんな再評価されとる

131: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:26:26 ID:bBc
>>127
まあ有能だからそれなりの勢力築けたんやろうし

129: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:26:04 ID:8gB
朝倉義景 浅井久政 今川氏真 武田勝頼
この辺皆再評価されとるらしいが一条さんの再評価はまだですかね……?

140: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:27:41 ID:lFY
武田 信玄過大評価は息子の功績を吸収してる説

150: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:28:52 ID:bCH
>>140
単純に家康をボコったからやろ

あいつは人外だから我らが東照宮様が負けてもしゃーないっていう後付けや

174: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:34:26 ID:RvM
姉小路「ワイも再評価してクレメンス」

176: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:35:56 ID:UeR
>>174
田舎過ぎる

187: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:37:32 ID:bBc
>>174
途中で乗っ取られてるし

181: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:36:48 ID:JU8
内ヶ島氏「ワイも再評価してクレメンス」

185: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:37:25 ID:QGw
>>181
埋もれてて、どうぞ

214: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:44:16 ID:wVj
地方に京文化を導入したら無能の風潮

今川・朝倉・大内「解せん」

215: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:44:54 ID:UeR
>>214
末路的に残当になってまうやんけ

220: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:46:02 ID:8gB
>>214
朝倉義景のパッパはガチ有能やと思ってる
武闘と京文化を合わせて鍛えて宗滴が無双出来る環境を整えつつ自国を最発展させとるからなぁ

224: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:48:59 ID:bBc
>>214
というか都市整備をしようとしたら京都風にする以外思いつかんかったんやないか

230: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:50:12 ID:wVj
地元やし大内贔屓入っとるかも知れんが
応仁の乱まで遡ると戦乱から逃れた文化人を大内が西京ガッツリ保護して廃れないようにしとったんよなあ

文化伝承の面では地方のパトロン大名の功績も大きいで

244: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:54:37 ID:fET
・今川家の6男で期待はされていなかった
・後継者として3番目の地位だったので2人謀殺して後継者につく
・いちゃもんつけられたので有力家臣をわずか半分程度の人数で制圧
・北条父子、武田父子と2代に渡って互角に渡り合う
・一度負けた織田信秀を撃退
・今川家を3国領有の東海一の勢力に広げる
・三河を調略で攻略
・甲相駿三国同盟締結

有能

249: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:56:00 ID:UeR
>>244
なおこれらはすべて雪斎の功績にされるもよう

324: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:15:42 ID:fET
>>249
ほんとかわいそう

龍造寺の活躍が鍋島にすべて取られるのと同じくらいかわいそう

228: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:49:52 ID:7Wx
松永の主君殺しは冤罪、将軍殺しも三好の仕業とかいう説
実際どうなんやろね

245: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:54:44 ID:VOU
大仏放火も今は無罪説が主流や
むしろ最近はギリワンじゃなくて三好限定なら忠義の人じゃね?とも言われてる

252: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:57:02 ID:JU8
>>245
忠義に燃える松永久秀とかイメージ違う

no title

255: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)13:58:55 ID:bBc
ギリワンは弟の松永長頼の方が有能説もあるわね

260: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:00:41 ID:9xr
松永久秀の2回目の反逆の理由が1回目で許された理由に大和平定に利用価値があったから許されたけど不要になればお役御免されるのを恐れたのと宿敵だった筒井がノッブに臣従したのが許せなかったらしい
だから先手を打って反乱を起こした

これほんまなん?

266: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:03:02 ID:Sg9
浅井長政とかいう何となくイケメンのイメージがある武将

271: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:04:01 ID:UeR
>>266
肖像画見たらビックリするよな

279: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:05:23 ID:JU8
>>271
イケメンと言えなくもない気がする


no title

288: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:06:58 ID:UeR
>>279
ワイはこっちのイメージや


no title

276: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:04:57 ID:8gB
>>266
浅井長政 織田信長 竹中重治 蘆名盛隆 木村重成 戸沢盛安 井伊直政 陶晴賢

この辺は実際キャーキャー言われてたらしい

277: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:05:11 ID:qEV
>>266
まぁ浅井三姉妹を生み出しとるからな
当時の感覚で言えば間違いなくイケメン

285: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:06:33 ID:9xr
伊達政宗が有能という風潮
こいつ先祖が頑張って築いた奥州の縁戚ネットワークを崩壊させた無能やろ

290: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:07:23 ID:JU8
>>285
天文の乱の時点でネットワーク崩壊してたから動けたんじゃないの?

296: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:08:47 ID:9xr
>>290
天文の乱後もネットワークは機能してたんや
それを完全にぶっ壊したのが政宗

293: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:08:09 ID:PNq
>>285
晴宗が一回ぶっ壊してるからセーフ

299: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:09:57 ID:8gB
尼子晴久とか北条氏政みたいに最盛期築いたのに暗愚扱いされた人は可哀想
親が優秀すぎる反動かな?

309: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:11:52 ID:PNq
>>299
晴久は別に暗愚扱いされてないやろ 義久はクソクソ&クソやけど

332: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:18:38 ID:lFY
武田騎馬隊実在しないって言われたのが最近実在して突撃もあった事で草

341: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:20:46 ID:qEV
>>332
騎馬は役に立たたない説→役に立つ説→立たない説
この繰り返しやから

358: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:26:00 ID:qEV
今のワイらの知識も後年の研究で覆るかもしれんと思うと
歴史オタクは常に情報をアップデートしてないと名乗る事ができん称号なんよな
夢があるというかやってられないというか

367: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:28:32 ID:fET
徳川が苦しめられた男と織田をもとから危険だとわかってた説はもうお腹いっぱいなのでいらないっすわ

378: 名無しさん@おーぷん 2018/06/02(土)14:31:16 ID:K0w
再評価という手のひら返し
しゃーない切り替えていけ

引用元: ・今川義元=お歯黒慢心野郎というイメージ




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