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1: 世界@名無史さん 2018/03/11(日) 18:20:26.98 0
今はニューヨークや東京が世界都市とされていて、人口も多くて経済レベルも高いけど当時の人口や経済的な事から考えて凄いのはどこなの?
やっぱり古代のローマとか?19世紀のロンドンとかにもなるのか?








3: 世界@名無史さん 2018/03/15(木) 09:52:11.80 0
バグダードなんて中世の一時期では単純な人口でいえば最大級だったんじゃない
文化的にも成熟してただろうし

4: 世界@名無史さん 2018/03/15(木) 15:12:08.97 0
ヘレニズム時代ならアレキサンドリア

6: 世界@名無史さん 2018/03/15(木) 20:38:01.26 0
究極の海上村落・ヴェネツィア

8: 世界@名無史さん 2018/03/15(木) 23:18:25.08 0
集中度でいうんなら今は亡き九龍城

Kowloon_Walled_City (1)



10: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 00:09:20.65 0
とても2000年前とは信じられないカルタゴの港湾設計


no title

14: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 17:31:11.44 0
ここまで長安なし?

17: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 19:07:58.51 0
>>>14
同じ時代に、バグダッドがあるからな。
世界一ではないので。

18: 世界@名無史さん 2018/03/16(金) 19:11:00.49 0
13世紀の後半なら、確実に北京が世界一だろう。

29: 世界@名無史さん 2018/03/17(土) 15:21:24.10 0
イスファハーンやろ
世界の半分だぞ

30: 世界@名無史さん 2018/03/17(土) 16:31:15.30 0
カイロも、一時期は明らかに世界の最先端だった

31: 世界@名無史さん 2018/03/17(土) 20:00:54.20 0
アジアなら長安・北京(大都)か?
国としては西洋に技術的に負けてたけど水道とか整備されてた江戸もそこそこだと思うけど。

アフリカ、中東らへんなら
カイロ・イスタンブール(コンスタンティノープル)・バグダッド

ヨーロッパなら
ローマ・アテネ

33: 世界@名無史さん 2018/03/17(土) 20:14:48.57 0
コンスタンチノープル

34: 世界@名無史さん 2018/03/17(土) 20:15:07.12 0
チンギス・ハンに破壊される前のサマルカンド

38: 世界@名無史さん 2018/03/20(火) 19:49:17.18 0
唐の長安は、戒厳令で夜間外出禁止の軍事拠点都市だ。

華やかさなんか、まるで無いぞ。

131: 世界@名無史さん 2018/04/14(土) 20:48:06.17 0
>>38
坊門が閉じられるだけで坊城内は移動可能
しかもこの坊一つ一つが600~900四方とヨーロッパの中規模都市くらいはある(カルカソンヌは南北450東西250)
都市面積や人口規模で格付けするならヨーロッパとか近代入るまでどうあがいてもアジア圏には勝てないと思う

47: 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 14:09:19.16 0
東洋ならば長安、西洋ならばコンスタンティノープルじゃないかな?

48: 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 14:11:27.09 0
経済力と人口で考えると東洋代表は臨安の方が妥当か。

63: 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 21:44:29.13 0
世界的に見るとそうじゃないが、1930年代のニューヨークは凄いと思う。
「エンパイアステートビル」は「あべのハルカス」よりも高い。
それがもう80年前に出来てたのが凄い。
まあ当時は失業者が恐ろしいほどいたそうだが。

manhat-19300003


64: 世界@名無史さん 2018/03/21(水) 22:02:30.61 0
ラサがすごいと思うな
あんな高所にポタラ宮殿なんていう巨大建造物がある都市
世界一だろう

1280px-布达拉宫


71: 世界@名無史さん 2018/03/24(土) 13:25:35.96 0
>>64
チベットって最貧国みたいなのにどうやってあんなの作ったんだ?

83: 世界@名無史さん 2018/03/27(火) 23:50:31.61 0
ラサ。多分きれいな都だったと思うんだよねえ 

後はスケールは落ちるが、全盛期のシカゴ 
シカゴバウンドにある「シカゴにないものはないぜ」の感じをみたい 
後は金あったころのキューバ
69: 世界@名無史さん 2018/03/23(金) 13:36:20.17 0
確実に南宋はっきりわかんだね

86: 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 12:46:23.31 0
ここまで上海無しか
戦前は東半球で最も栄えた国際都市だった

87: 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 14:06:47.16 0
no title



上海阿片窟

88: 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 14:58:45.69 0
■四大世界都市
ロンドン
ニューヨーク
パリ
東京

■六大世界都市
ロンドン
ニューヨーク
パリ
東京
シンガポール
香港 or 上海

■七大世界都市
ロンドン
ニューヨーク
パリ
東京
シンガポール
香港
上海

92: 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 15:49:04.66 0
>>88
そのメンツに入れるにしては、シンガポールはちょっと小さくないか?
香港だと、後背地の深センが2千万都市だから遜色ない。
でも、シンガポールは・・・

101: 世界@名無史さん 2018/04/09(月) 10:26:01.38 0
>>92
シンガポールは経済産業交通の世界的拠点都市ではあるが都市規模は500万都市(おおむね名古屋程度)だから世界有数の都市として挙げるには少し足りない感じがする

さらに文化が乏しく世界に発信するものはほとんど無い
観光客は多いが近代的な施設や街並みを目当てに来てるのであって伝統文化、現代文化、共に特に見るべき物は無い

香港と深圳の行き来にはパスポートが必要で自由に行き来できるわけではないから同一都市圏と考えるには無理があるが香港単体でも大阪と僅差くらいの大都市だから都市規模的にもここに挙げる資格は充分だろう

文化的にも香港は世界の文化中心地の一つ

102: 世界@名無史さん 2018/04/09(月) 10:31:36.03 0
>>101
シンガポールはコロニアル文化が未だ色濃く残っているので、文化的に見るところがないかと言われるとそんなことはないと言えるけども
「文化発信地」かと問われると、たしかにそうは言えないかもしれない

歴史的に近い都市を挙げるとすれば、一時期のアントワープとかが近いのかな
現代だとロッテルダムとか

96: 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 22:54:11.89 0
ベネティア、ニューヨークなどと比べると商業都市の中ではシンガポールの地味さが際立つ
政治が強すぎて文化の育たない都市

97: 世界@名無史さん 2018/04/08(日) 23:00:41.01 0
ペルセポリス
とも思ったが、世界史上最高となると、それほどでも無いのか
文化の源泉であり続けたペルシャがイスラム原理主義の国になったのは惜しい

99: 世界@名無史さん 2018/04/09(月) 07:30:46.85 0
ペルセポリス、スーサ、エクバタナ、バビロンのうちのどれがアケメネス帝国の最重要都市なんだ?

100: 世界@名無史さん 2018/04/09(月) 07:38:58.92 0
>>99
経済的にはバビロンだったんじゃないかねえ

127: 世界@名無史さん 2018/04/14(土) 19:48:02.91 0
まず古代からある歴史都市とか防衛拠点に造られた都市は道が網の目状とか周りが山、海とかだし。
(テヘラン・日本の城下町・鎌倉など)
新大陸やここ数百年のうちに開発された都市なんかは計画的な道路配置、立地のが多い。
(ブラジリア・札幌・ワシントンDCなど)

128: 世界@名無史さん 2018/04/14(土) 20:10:43.72 0
>>127
テヘランは後者でしょ

133: 世界@名無史さん 2018/04/24(火) 21:43:21.16 0
>>128
ここ数十年の間に道路が放射状になったりしてるが旧市街なんかは迷宮だぞ。

129: 世界@名無史さん 2018/04/14(土) 20:29:17.28 0
>>127
幕府の防衛拠点の江戸は……

130: 世界@名無史さん 2018/04/14(土) 20:34:44.52 0
>>129
江戸は街路が螺旋状に設計さるていたり、水路を交通利便より防衛重視で張り巡らせたりしている
典型的な平地防衛拠点やろ

141: 世界@名無史さん 2018/04/25(水) 18:40:05.40 0
放射状都市と条里制都市と渦巻都市と
どれが優れてるのだろうか?

143: 世界@名無史さん 2018/04/25(水) 20:05:58.19 0
>>141
地勢と情勢によるとしか言いようがないな
条里制は広い平地があれば作りやすく道に迷いにくいが戦争になれば防衛にこの上なく不便

144: 世界@名無史さん 2018/04/25(水) 20:20:43.49 0
東京が世界一の大都市になったことを鑑みれば渦巻き都市が最も優れてることは明白

145: 世界@名無史さん 2018/04/25(水) 20:24:10.37 0
川や丘だらけで碁盤目状にしたら橋とか切通しを作る費用が嵩むから渦巻き状に作らざるを得なかったんだよなあ

146: 世界@名無史さん 2018/04/25(水) 20:41:06.94 0
>>145
もともと格子状にするような計画なんぞ無かった
江戸は軍事拠点だぞ

147: 世界@名無史さん 2018/04/25(水) 21:06:38.94 0
なんで錦糸町のあたりだけ綺麗に碁盤目になってんだろ?

148: 世界@名無史さん 2018/04/25(水) 21:10:26.51 0
>>147
もともと低湿地だったのを、水路掘って排水して、そのままその水路利用して商業地となり、最終的に埋め立てて道路にしたから

151: 世界@名無史さん 2018/04/28(土) 08:40:52.33 0
シナの都市が碁盤目なのは、防衛に不利だけど支配者が住民を監視しやすくするためだろうか。

迷宮のような街にすると住民は財産や違法行為の隠蔽も行いやすくなる。

154: 世界@名無史さん 2018/04/30(月) 19:35:37.64 0
>>151
塀で囲まれた区画を並べて重箱みたいに全体を囲った構造だから監視の目が届きやすくなるわけではなさそう。
田畑を区切るのと同じ感覚で土地を区切っているんだと思う。

153: 世界@名無史さん 2018/04/30(月) 19:11:57.21 0
元の時の北京(大都って言うんだっけ?)はそこそこ凄いと思う。
都市内にある湖ってもともとあったのか?
どっから水を引き込んでつくった話もどこかで聞いたけどそれだと湖じゃないよな。

160: 世界@名無史さん 2018/05/01(火) 23:17:33.50 0
>>153
北海と中南海のこと言ってるんだろうけど
あれは紫禁城の中庭の池だぞ
もとはモンゴル時代に作られた人造湖だ
今は規模が縮小されているがあのあたり一帯は清の康熙帝が民に割譲するまで皇城内部だった

157: 世界@名無史さん 2018/05/01(火) 23:05:09.56 0
代名詞になってる事で言えば、バビロン
神の怒りを買うほどの放縦都市

引用元: ・歴史上で一番すごかった都市ってどこ?




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