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1: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/20(火) 12:36:18.26
曹操についてでしたら、何でもいいですよ^^

曹操の功績とか、人物関係、エピソード、私みたいに単に曹操が好き(-w-)/ な方、などどうぞ^^

もちろん、曹操の悪いところ所を指摘するのもいいですよ(-o-)/








7: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/20(火) 13:30:40.74
曹操と劉備どっちが年上でしたっけ?^^

8: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/20(火) 13:32:05.25
曹操だよ

9: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/20(火) 13:36:03.54
曹操(155-220)
劉備(161-223)
そうそうが6歳上や。

12: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/20(火) 15:12:00.63
丁夫人は曹操と離婚後どうなりましたか?

16: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/20(火) 20:06:37.03
>>12
曹操は丁夫人を連れ戻そうと、丁夫人の家まで赴き、いろいろ話しかけたが、機織りをしていた彼女に無視され、渋々帰った。
そして、曹操の正妻はベン夫人になる。
その後もベン夫人は丁夫人をよく訪ねていったようだ。

14: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/20(火) 15:28:27.11
詩人としての曹操

15: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/20(火) 16:04:37.54
曹操大好きものですが、
詩は曹操の「短歌行」とか好きだ
対酒当歌、人生幾何...天下帰心

18: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/21(水) 01:29:39.52
三国一のチビ

19: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/21(水) 09:54:33.77
161cm(七尺)だったけ

21: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/21(水) 13:18:55.85
一尺23cmなので
曹操161cm
劉備173cm
諸葛亮184cm
劉表190cm
関羽207cm
張飛184cm

劉備が一番ふつうかな。

22: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/21(水) 13:23:14.58
背の高さは関羽>劉備>張飛だろ

23: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/21(水) 15:50:12.91
「三国志演義」では
劉備、七尺五寸
関羽、九尺
張飛、八尺
曹操、七尺

但し、「三国志平話」では
張飛、九尺余

※漢尺は一尺23cm
魏尺は一尺24cm
この時代は普通漢尺の23cm使用。

だから張飛が劉備より背が低いことはないはずだ。

24: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/21(水) 18:39:18.25
「曹操高陵」で見つかった60代男性の遺骨は159cm。

25: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 00:05:28.83
曹操高陵の遺骨は夏侯惇のだと云う学者もいる。
もし本当なら、159cmの夏侯惇!

26: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 00:20:45.09
曹操の墓は既にあばかれている
諸葛亮の子孫(勇ちゃん)によってあばかれたのだ

※民間伝承です

29: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 00:51:18.05
>>26
曹操の墓をあばくとは、諸葛亮の墓をあばきかえせ
確か定軍山に葬れとか 亮言うとったな
しかし、夏侯淵が殺されたのもここだ 
亮と淵が一緒に眠ってるとかzzz

139: 無名武将@お腹せっぷく 2012/04/11(水) 02:33:54.30
>曹操の墓をあばくとは、 諸葛亮の墓をあばきかえせ


あの狂った文化大革命の紅衛兵ですら上の命令で不可能だったというのに
おかげで孔明の墓の中にある劉備の墓(恵陵)も無事だった
今では死後も孔明は劉備を守ったという美談になってる

30: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 01:47:47.16
その民間伝承での曹操墓。ロマンが溢れすぎている。
場所は許昌城外から二、三里ほど離れた村の近くにある河のほとり。
なお、河の水を引かさないと見つけられない模様。


no title
32: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 02:09:19.71
>>30
まず、その時代の技術力で誰がどうやって作ったかだ

その作ったやつは曹操より優秀なのは間違いない

31: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 02:08:55.75
許昌行ったことないなあ
中国よう行くが、

というより、激流で墓作るの無理くねぇ ましてからくりとか
さすが、民間伝承
「史記」でも始皇帝陵にからくりがあるとあるから、墓は本物だったりして(*ロ*)

35: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 08:05:54.21
武将の身長なんて盛られてんだろ

36: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 12:28:32.01
盛られて160だと相当どチビやんけ

37: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 14:21:03.87
曹操は身長が低いから、座るとき配下の人は座布団、自分はイス。 
だから常に、上から目線 
この頃、イスはシルクロードで伝わってきたばっかり。

38: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 17:52:22.81
この頃なんて平均身長は150~160くらいじゃねえの?

41: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 20:07:36.48
>>38 
まあ関羽の208打かは絶対盛ってるよな 
そこまででかいとまず馬にろくに乗れん

42: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 20:17:43.91
>>41 
赤兎は格別とか

47: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 20:55:13.25
>>42 
赤兎馬が何種だったかわからんが、アハルテケでもサラブレッドより一回り小さいくらいの体躯しかない 
2m超える甲冑付けた筋肉達磨背負って戦場を駆け抜けるなんて重種でもなきゃむりだろ

44: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 20:39:51.87
>>41 
そもそも、馬がサラブレット並みに大きいとか思ってないか? 
日本の馬のように昔は小さかったはずだ

45: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 20:46:51.32
>>44 
思ってました(#w#)

46: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 20:54:39.70
>>45 
付け足し 

しかし、前漢の武帝の時代から「汗血馬」という立派な馬を西域から持ち込みつづけたから、馬がでかい可能性もあるのでは? 

51: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/22(木) 23:43:41.07
曹操のすばらしきところ

孫子をまとめたこと
青州の黄巾残党をまとめて民への奪略を無くしたこと
屯田制を実施して餓死者を無くしたこと(この頃、エン紹軍は草を食べていた)
人々に土地を与えることで、流民問題を解決したこと
エン紹内通の手紙を焼いたことで部下の信頼を得たこと
失敗したら自分を責め、成功したら相手を褒める様にしたこと
身分に関係なく能力があれば誰でも受け入れたこと
詩が上手いこと
遺言が簡素であること
自分のために亡くなった者達に涙を流し部下の信頼を得たこと

55: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/23(金) 17:28:32.06
曹操のダメなところ

人妻を奪うのが好きなこと
自分にとって煙たい存在の人を死に追いやったこと
自分の娘を無理矢理献帝に押しつけたこと
降伏者を殺したり殺さなかったり、反逆者を許したり許さなかったり、ややこしいこと
劉備を逃がしたこと
孔融を一家皆ごろしにしたこと

68: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/26(月) 21:12:38.60
陳寿三国志で曹操(太祖)の名前が一番多いらしい

69: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/26(月) 21:43:11.48
気を使ってるんだよ
陳寿って苦労人だよなw

71: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/27(火) 06:57:45.41
陳寿って非道徳人間と糾弾されている人物だが・・・

72: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/27(火) 10:03:55.19
>>71
出世の糸口が見えた矢先に親が死んだんだよな
親が死んだら官職を辞して三年間喪に服さないといけない
陳寿はそれが悔しくて官に残ろうとしたと思うんだが、
お前はそれを非道徳と断じられるか?

73: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/27(火) 20:57:04.00
陳寿は当時の概念では親不孝者だが
今の感覚では特に糾弾されるほどの人物ではない

しかし何故か演義好きにはリスペクトされず糾弾される場合が多い

74: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/27(火) 23:03:59.40
曹操「俺の言うことは正しい。俺の成すことも正しい。俺が天下に背こうとも天下が俺に背くことは許さん」

かっけぇ・・・覇王らしい堂々たるセリフ

81: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/28(水) 18:23:01.97
天下統一できれば前例なく後世にも比類できないほど完璧だったのにな
普通だとあの流れであっさり統一に傾いてただろ

82: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/28(水) 18:32:52.23
人口流出と資源枯渇が痛すぎた
それに何だかんだで曹操って長江以北の人間だから、辺境には対応できなかったのかもしれない
荊州を征服した時にようやく南の人材を得る事が出来たので、そこから制度を整備するのには時間が足りな過ぎる
陳登あたりを中央で出世させる事が出来ればまた違ったんだろうが、彼はモロに地元志向の人間だしなあ

85: 無名武将@お腹せっぷく 2012/03/28(水) 21:07:24.25
>>82
陳登は優れた人だったけど完全に土着だったからね

87: 無名武将@お腹せっぷく 2012/04/05(木) 20:22:00.00


曹操の身長は7尺(161cm)程度だったらしい。
161cmといえば、現代の男性ならばほとんどが161cm以上の身長だ。つまりは小男だったといっていいだろう。顔は極端に細い目が目立っており、かなり貧相だったといわれている。色白だったが、鼻は高くなかったのだろう。そんな曹操は自分のこの貧相さを嫌っていた。
さらに、貧相な顔と小柄な体で怒った顔をしても、あまり迫力がないため、他国の使者と謁見する際には自分の代わりを出し、自分は側から眺めていたこともあった。晩年の曹操はとある戦いの時に流れ矢が飛んできて、前歯2本が折れたため、さらに貧相さが増したと思われる。
もっとも入れ歯や差し歯をしていたかもしれ ないが。

88: 無名武将@お腹せっぷく 2012/04/07(土) 19:51:44.04
>>87
使者がきたとき代わりとなったのはサイエンですね。
サイエンは後々曹操に自殺を命じられ哀れな最期を遂げる。

92: 無名武将@お腹せっぷく 2012/04/08(日) 05:16:37.46
>曹操のすばらしきところ
>孫子をまとめたこと


これ、今では嘘だとわかってるから
まとめてないし、注もつけてないよw

97: 無名武将@お腹せっぷく 2012/04/08(日) 21:25:09.67
>>92
別にまとめてはないが注釈はつけてるんじゃないのか?

98: 曹時@丞相 2012/04/08(日) 21:31:59.83
>>97
ややこしい。
誰か、はっきりせぇ。

99: 無名武将@お腹せっぷく 2012/04/08(日) 22:13:32.25
前漢の時代の墓から現在の孫子と同じものがでてきた。
これで曹操が孫子を残した・孫子に注をつけたという話が吹き飛んだ。
今では誰が最初に孫子と曹操を結びつけた捏造をしたのかって話になってる。

101: 無名武将@お腹せっぷく 2012/04/08(日) 22:40:37.95
いや、銀雀山版と現存版(曹操版)の内容がほぼ一致しただけって話なだけだし。
そもそも銀雀山版に曹操注ねーし。
つか、あくまで漢書芸文志の孫武孫子の巻数が過大だから、曹操がそれを整理したって話だし。
それが銀雀山版発見によって証明されただけだし

104: 無名武将@お腹せっぷく 2012/04/09(月) 07:11:05.21
銀雀版にあった卒共が卒然に変更されたのも、曹操のせいかもしれないって言われているし、曹操編集を否定するのは難しいだろうな

116: 無名武将@お腹せっぷく 2012/04/09(月) 22:16:40.15
銀雀山孫子の発見によってどうなったかというと、まず、孫子兵法と孫ピン兵法が別物というのが証明された。両方が見つかったからね。
それまでは同一のものだったのではないかという説や、曹操が孫武をかたって作ったのではないかいう説まであった。漢書芸文志に83巻とかあって、現存孫子が13巻だからね。
次に、曹操関連に言うなら、現存孫子との同一性が見られたことにより、曹操が肥大した孫子を整理したということになった。上記漢書との整合性が取られてね。
あと、唐の頃は諸葛亮とかカクとかの孫子もあったらしい。隋書に記述があるからね。
で、結局残ったのは魏武注。なぜそれが魏武注と判断されるかというと、杜牧とかと一緒の孫子、十一家注孫子があるから。

一応、上記したけど、曹操の時代の改竄といわれる所もある。
卒共→卒然への改竄ね。劉協(共)に対する諱かな、とね。

212: 無名武将@お腹せっぷく 2012/04/27(金) 22:45:56.17
曹操長生きしてればなあ

230: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/07(月) 19:48:53.92
三人の中で一番早く死んだよな
そうそうなだけにwそうそうに死んだw

234: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/08(火) 06:46:50.57
>>230
そうそう
っつか年も一番上だったけどな

235: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/08(火) 23:56:30.33
曹操孫権劉備
この三人はいずれも歳とってキチガイになったけど
劉備が一番ダメだったな

236: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/09(水) 05:59:31.33
孫権はかなりの老害っぷりを発揮したが劉備や曹操はそうでもないだろ
劉備は徹底的に負けこんだってだけだし

237: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/09(水) 06:29:24.52
孫権の老害が実は中央集権と封建の対立だったらここまで叩かれなかったとは思うが、

238: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/09(水) 15:42:47.49
いやいや、陸遜を憤死させてるよ

244: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/09(水) 19:21:02.97
>>238
けど後悔して息子に謝った
孫権は頭に血が上ると前後見境なくなる
親父も兄貴もそうだったから血だろうね

246: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/10(木) 14:32:35.59
>>244
まだ張飛の方が冷静だよな

247: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/10(木) 15:46:33.02
張飛より劉備のほうが見境なくなるよね

249: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/10(木) 21:23:00.45
確かに劉備も見境なくなる→後悔ってパターンがいくつか見られるね

250: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/11(金) 00:51:19.81
都の査察官(だったかな?)を、面会断られたってだけで縛り上げて半殺しにした時は、
特に後悔してる感じはなかったな

253: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/11(金) 22:55:00.16
曹操は自分の息子には優しいのか

254: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/12(土) 00:05:39.50
曹沖に対しては優しいねえ

257: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/13(日) 20:36:38.19
曹叡にも優しいよ~

258: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/13(日) 20:40:03.66
それ孫じゃん

266: 無名武将@お腹せっぷく 2012/06/13(水) 21:30:21.91
曹操はホントに夏侯氏なの?

267: 無名武将@お腹せっぷく 2012/06/13(水) 22:13:32.45
曹操の親父さんが夏侯氏って言われてる

引用元: ・\(>u<)曹操が大好き方集まってください(>w<)/




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