61qZJgX5jbL (1)



1: 人間七七四年 2016/12/02(金) 14:16:13.34 ID:YHYPsqkX
どうなっていたのか検証しよう








2: 人間七七四年 2016/12/02(金) 14:25:45.30 ID:YHYPsqkX
条件は光秀が本能寺の変を起こさず、信長に一生忠義を誓い続けたらという条件でお願いします。

3: 人間七七四年 2016/12/02(金) 14:58:25.33 ID:13gFOnE7
とりあえず上杉は滅亡だな

4: 人間七七四年 2016/12/02(金) 16:10:06.36 ID:5g3Rb1Xx
上杉 ×
毛利 ×
長宗我部 ×
龍造寺?
大友→臣従済み、島津との停戦仲介を依頼
島津→ 近衛前久と信長の意を受けた伊勢貞正が2度下向。島津は停戦受諾し「上様~」の事実上
臣従の内書と多量の献上品を送る。

5: 人間七七四年 2016/12/02(金) 16:56:07.96 ID:X+k3uJ5v
天下を統一したら織田譜代が政権運営をするだろう
例えば
勝家を筆頭老中に秀吉、光秀、一益、恒興、長秀の他老中って感じ
徳川の譜代よりかはそれぞれに石高を持ってて豊臣の大老並に石高を持つ感じ
息子もたくさんいるし、安定政権になると思う
家康に対してはもしかしたら難癖をつけて滅ぼすこともしたかもしれない
信長自ら兵を率いて朝鮮、明に攻めただろうな

10: 人間七七四年 2016/12/02(金) 21:01:05.95 ID:9/2TnILV
江戸幕府より譜代の力が大きいだけでたいして差はないと思う

16: 人間七七四年 2016/12/03(土) 00:32:06.60 ID:iX+hqAPz
北条も結局滅ぼされる気がするわ
伊達も、秀吉みたいに許してもらえず滅ぼされたかもしれない

17: 人間七七四年 2016/12/03(土) 00:49:58.75 ID:tUpnoL8m
上杉、毛利が潰されればその他の勢力も、もはや信長の天下は確定と見て
一斉に信長に臣従するんじゃないのかな

大陸出兵はどうだろう
信長が老害化せずにいたら案外冷静に時期尚早と考え、無かったことになったりして

20: 人間七七四年 2016/12/03(土) 16:56:27.77 ID:WhoFVa0t
そもそもなんで信長の大陸出兵が史実のようになってのか謎
その構想あったって書いたのフロイスしかいないのに

40: 人間七七四年 2016/12/05(月) 20:23:01.36 ID:mhNV3A0D
明智が謀反しなかったら柴田が謀反するだろ

林が突然二五年前の謀反の件で追放された。
これ、共犯だった柴田は内心生きた心地しなかったろ
本能寺で一番助かったのは柴田と思う。
秀吉討てたら天下人も狙えたポジ
つか前田利家裏切りなければ柴田の天下だったろう

柴田黒幕説がないのが不思議なくらい

50: 人間七七四年 2016/12/06(火) 00:24:28.57 ID:xgODAXzF
>>40
柴田勝家に黒幕張れるような謀才があるとは思えない。前田利家の寝返りみてもわかるけど、柴田勝家にはそういう才能に欠けている。

柴田勝家が謀反するにしても、同調しそうなの佐久間盛政だけ。その佐久間も同調するか怪しい。だいたい、既に60超えた老人なんだから、そんな危ない橋渡ろうとするかな?

42: 人間七七四年 2016/12/05(月) 22:06:34.98 ID:9U6rBDE7
共謀を疑われて殺された津田信澄の養育をしてたのは柴田勝家だからそういう風聞はあったらしいけどね

43: 人間七七四年 2016/12/05(月) 22:19:32.84 ID:Gk9LfOmT
佐久間を責める手紙で勝家は実績がないけど頑張ってるからセーフみたいなことが書いってあったような気がする

45: 人間七七四年 2016/12/05(月) 22:33:54.69 ID:8eLNWmne
佐久間追放直後は手取川の失態とかがあって崖っ淵だったけど上杉攻めでそれなりの実績を挙げてるから本能寺直前は安泰だっただろう

51: 人間七七四年 2016/12/06(火) 09:30:24.84 ID:HDLFNP7F
先日の歴史列伝では秀吉が謀反起こしてただろうと言ってたな。
信長を誘い出して毛利と挟み撃ちにする計画はあったか?
秀吉にとってみても信長を亡き者にする絶好のチャンスだったからな。
信長も警戒して明智を派遣しようとしたのかもしれん。

52: 人間七七四年 2016/12/06(火) 12:07:40.19 ID:VdDauvEw
・萩藩に残されていた資料によると(すなわち毛利家がキャッチした内容)
「明智光秀や津田信澄、柴田勝家らが共謀して挙兵した」とある事。
・勝家の重臣柴田勝定は明智光秀の腹心斉藤利三の妹を妻にしてるくらい仲が良く
山崎の戦いでは明智側に加担してる事。

この辺勝家は怪しいとこあるな

逆に秀吉の謀反は動機に乏しいんだよな
天下がほしくなった が該当するけど信長討てば天下がとれるとは限らないし、たまたま信忠が死んでくれたってのもある
光秀を討つなら距離的には丹羽>信孝>>秀吉 の順で
さらに秀吉は毛利も相手にしつつだから、はっきりいって前二人が鈍くさいから間に合ったようなもん
へうげものはワロタけどw

53: 人間七七四年 2016/12/06(火) 13:43:46.91 ID:xgODAXzF
>>52
柴田勝定は本能寺の3年前に勝家と対立して出奔して光秀に拾われてるよ。あと、嫁は斎藤ではなく弥平次秀満の妹ね。

津田信澄の加担は現在ではかなり否定されてる。もし加担していたなら、本能寺と同時に何で信孝を襲わないのか、本能寺から3日も何も行動せずあっさり討たれたのか、光秀から連絡が来ていた形跡もないのか、たぶん加担はしてなかったと思うがね。

59: 人間七七四年 2016/12/08(木) 00:42:23.32 ID:uAqUYo4R
海外出兵がきになるところだけど
その頃には信長も寿命との闘いだろうね

61: 人間七七四年 2016/12/08(木) 03:13:48.12 ID:7i4xj+TT
海外出兵は耄碌しない限り行わないと思う

63: 人間七七四年 2016/12/08(木) 15:58:01.68 ID:uAqUYo4R
>>61
逆にしない理由がなくね?
国内がまとまったら海外出兵は別に秀吉がおかしいんじゃなくて
当時の感覚からいったら当たり前なんじゃないの?

64: 人間七七四年 2016/12/08(木) 16:51:04.49 ID:7i4xj+TT
>>63
信長も秀吉も耄碌しない限り勝てる状況を作って戦を仕掛けるし費用に見合う利益が出ない限り海外出兵はしない
大陸進出は国力的に厳しいし太平洋の島々も利益がでるとは思えない

65: 人間七七四年 2016/12/08(木) 16:54:09.71 ID:7i4xj+TT
大陸国と戦争するよりは貿易した方が利益が出るし利益がでるとは思えない太平洋の島々に無理して進出する必要もない

78: 人間七七四年 2016/12/18(日) 22:18:13.22 ID:SyjGAAYj
光秀しか信長殺せる奴いないよな
柴田が裏切るとは思えんし

79: 人間七七四年 2016/12/18(日) 22:20:46.94 ID:WOSgW2tf
いちばん裏切りそうに思いますけど
過去にやらかしてるし
他の古参重臣も放逐されてるし

86: 人間七七四年 2016/12/26(月) 18:14:21.26 ID:Yexntky8
>>79
この時の交戦勢力だった上杉と毛利は、光秀と勝家が津田信澄を担いで謀反したと思っていたらしいからね

80: 人間七七四年 2016/12/18(日) 22:28:17.04 ID:XX8SNI5R
柴田が謀反起こしたら即滅ぼされてその領地を一門衆に分け与えてれて益々織田政権が磐石になるね

81: 人間七七四年 2016/12/20(火) 02:15:35.75 ID:mgdifAhh
畿内に残れそうなのは織田一族と能吏で有能な一部連中だけか……
丹羽も四国行ったらいよいよ信長の手元に駒が残らず信忠時代到来だったな

82: 人間七七四年 2016/12/22(木) 20:23:57.44 ID:ffZSn1Ky
国替えがなければ信雄の伊勢織田家と信孝の阿波織田家で徳川御三家ポジションになるのか?

88: 人間七七四年 2016/12/28(水) 06:47:09.72 ID:NY4MG3KT
>>82
まだ下に小さい男児が沢山いるからそれ以外にも全国に織田〇〇家が出来ると思う
どうも信長は、義父の道三が生きてる間は子作りを控えてて
(濃姫が不妊か、子供を作るのを避けたかで)
道三が死んだ途端もう斎藤家に遠慮はいらないぜ!とばかりに信忠、信雄、信孝の生母に次々種付けしてるんだわ
流石にはっちゃけ過ぎて不味いと思ったのかその後しばらく自粛したから、上3人と下の子は年齢差がある

95: 人間七七四年 2017/02/12(日) 17:08:14.53 ID:X6do4C8C
もしかすると国教がキリスト教になっていたのでは?
信長は延暦寺は焼き討ちしているが、あれも酒池肉林と化していた罰だったし寺社仏閣にも厚かったようだから国内で宗教戦争が勃発してたかも

114: 人間七七四年 2018/05/14(月) 02:45:14.58 ID:kujkLq7H
北条氏直と信長の娘の婚儀が進められていたという話がある
そうやって北条は上手く織田家に取り込まれていくんだろな

116: 人間七七四年 2018/05/18(金) 10:25:00.78 ID:Rz/iIsDs
上杉滅亡
毛利滅亡
長曾我部滅亡
奥州も九州もこの時点で織田と誼を通じてたからこの時点で天下統一
その後信長が秀吉みたいに外征始めたらどうなるかは知らんけど秀吉と違って朝鮮半島から大陸ではなく海路でルソンとか狙ってたんでしょ?
琉球を征服したとしても宗主国の明にはどうにもできないし

117: 人間七七四年 2018/05/18(金) 12:05:23.03 ID:JJV1dCIs
光秀が裏切らなきゃ、絶対に別な重臣が裏切るだろうわけでw
信長はそういう器
残酷すぎてついていけない武将も出てくるんだよ。
次は自分が切られるのではないかって疑心暗鬼になるだろうし。

120: 人間七七四年 2018/05/19(土) 00:03:07.13 ID:XTsrizfP
信長って本当にそんなに残酷すぎたのかな

121: 人間七七四年 2018/05/19(土) 00:18:48.71 ID:ggK4fbBM
残酷って言えば秀吉も兵糧攻めでえぐい殺し方してるしな
首切り落とすより酷い殺し方なんていくらでもある

122: 人間七七四年 2018/05/20(日) 20:34:33.19 ID:oiHONEJ5
秀吉は山中でえぐい攻め方しててめえの部下を殺しまくった方が酷いよ

123: 人間七七四年 2018/05/20(日) 21:57:54.12 ID:jV1Nx6DG
山中のえぐい攻め方って?

124: 人間七七四年 2018/05/21(月) 02:17:08.13 ID:bAufoHHe
小田原攻めの山中城やな

133: 人間七七四年 2018/07/13(金) 16:09:19.98 ID:Gs50Q3x1
1585年までには天下統一出来てただろうな

本能寺直前の時点で
・上杉滅亡寸前
・毛利滅亡寸前(信長軍本隊待ち)
・長宗我部恭順の意思もしくは滅亡寸前
・大友恭順の意思
・龍造寺恭順の意思
・北条恭順の意思
・伊達恭順の意思(政宗が家督を継ぐ前)

残り勢力は九州南部の島津くらいだもんな
早ければ1583年、遅くても1585年には統一

そこから信忠を征夷大将軍にして幕府を開き、織田譜代中心の政権に
信長自身は秀吉などを引き連れ、家康や兵力の多い北条などの外様も組み込んだ大軍団で朝鮮、明に侵攻
秀吉の時よりも圧倒的に軍勢の質と数は上だから信長存命の間に朝鮮と明の半分ぐらいは支配出来てた可能性はある

134: 人間七七四年 2018/07/13(金) 16:10:27.34 ID:Gs50Q3x1
信長自身は皇帝を名乗ってたかもしれん

137: 人間七七四年 2018/09/09(日) 06:14:27.73 ID:Kc7p/GZY
むしろ信忠が生きていたら、のほうが現実味があるけどな。

既に家督は信忠だったから秀吉でも好き勝手は無理。
簒奪なんて不可能だったろうし。

信忠は器量があると評判だったから、速やかに政権を磐石にしてたかもしれんが徳川のような長期政権を築けたかは疑問。
あれは家康や秀忠だからこそなし得たと思う。

140: 人間七七四年 2018/09/13(木) 06:13:38.54 ID:l0zCAoqh
毛利長曽我部上杉滅亡。
徳川は僻地に加増転封。

畿内領は信長の息子たちで占領。

3~4代目あたりで政権崩壊。

引用元: ・もし明智光秀が裏切らなかったら



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