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1: 人間七七四年 2017/06/30(金) 14:22:37.55 ID:PdDLW4e4
明らかに過大評価、過小評価されてると思う武将を理由もつけて教えてください








2: 人間七七四年 2017/06/30(金) 15:25:34.13 ID:WWHspMPO
真田幸村
理由:とりたてて武勲を挙げた話もない。講談の中だけの似非英雄みたいな漢字
   むしろ毛利勝永が哀れに思える。

3: 人間七七四年 2017/06/30(金) 16:22:29.19 ID:4tL02icv
地方の大名が三英傑よりもハイスペックなのは過大だよね

6: 人間七七四年 2017/06/30(金) 19:57:48.27 ID:/VLLtfmH
北条氏康かな
名君なのは確かだけど全体的に能力値高杉

9: 人間七七四年 2017/06/30(金) 23:05:43.76 ID:kEXc90FZ
武田の家臣全般

過小だとか過大だとか思わないけどあれだけの人数のチート武将居たらパワーバランスが、、、

13: 人間七七四年 2017/07/02(日) 11:41:01.65 ID:7BDjOFy0
>>9
土地がしょぼいせいで早々に滅びてしまうシリーズも結構あるだろ

12: 人間七七四年 2017/07/01(土) 01:59:27.41 ID:Jp7qVM7i
武田全般。
あの家臣団がいたら天下取れてる。

15: 人間七七四年 2017/07/02(日) 17:38:38.30 ID:6shXr5dp
あと過小評価されている武将として斎藤 義龍さんでおねがいします。
KOEIの人、みてたら能力UPお願いします

16: 人間七七四年 2017/07/02(日) 18:01:37.86 ID:IIxNGkvm
>>15
え? 義龍過小評価されてるか? 十分能力高いぞ。周りに信長、道三、信玄がいるから過小評価に見えるだけだよ。

24: 人間七七四年 2017/07/03(月) 14:32:38.84 ID:5pUrjhaS
>>16
信長は義龍時代には領土を半分近く失ってるんだ。
龍興時代になってから取り戻して、滅ぼしてる。
信長は日本レベルで戦略を立てることができたくらい頭いいけど、
義龍が長生きしてたら尾張は義龍のものになってたと思うくらい戦争は有能なんだ。
道三は国とったのは見事だったけどあれだけ罵ってた息子を警戒もしなかったんだ
その分迂闊な奴と思ってる。討たれた時点でね。
信玄にいたっては正直過大評価だと思ってる。部下が優秀なだけとすら思ってる
実際は優柔不断だった見たいだし。
早死にしたけどその三者に見劣りもしないって思ってるんだ。
だからお願いします。KOEIさん、斎藤義龍を強化する、若しくは他を弱体してください。

29: 人間七七四年 2017/07/03(月) 21:36:28.52 ID:9PAxL0Ec
>>24
義龍がいた頃の信長は内乱状態に加え今川とも対峙していた
んでそんな状態にも関わらず斉藤は格下の浅井に苦戦していたわけだ
むしろ過大評価といってもいい

19: 人間七七四年 2017/07/03(月) 01:47:11.51 ID:zowF+cwm
秀吉は能力値が低すぎる

能力というか第六感でもなく人と違う特殊能力が秀吉にはあって
他の凡人武将といっしょにされては困る
天狗といわれるほどこの世の者ではないと評されるのに
このゲームではどうにも表現されていない

35: 人間七七四年 2017/07/04(火) 13:24:20.35 ID:YFeZhzs3
>>19
秀吉はボケの能力も追加すべきだ
ある年齢が来たらボケが発動して全能力オールゼロ
氏康も最後の数年はボケてたらしい

21: 人間七七四年 2017/07/03(月) 05:44:17.71 ID:jUONuKBq
過小評価:龍造寺隆信と一門衆

キャラ付けで脳筋気味にされているが小田、神代、平井、蒲池などと謀略でのし上がった人間なので知謀は明らかに過小
政治も領国経営にそう大過ないだろうに引き下げられてる
一門衆はほぼ全員50~60の凡将設定で事績が考慮されておらず、槍取りに過ぎない四天王がキャラ付けされている事による割を食っている

23: 人間七七四年 2017/07/03(月) 12:59:20.66 ID:Ar4o7j+N
>>21
沖田畷で最後に大失敗してるから仕方ないかも。武田勝頼も武力高いけど智謀は低いし。

25: 人間七七四年 2017/07/03(月) 15:07:04.38 ID:jUONuKBq
>>23
その辺沖田畷の戦いの再検討が進めばなあ
同様に乾坤一擲の突撃で死亡した義元なんかはしっかり知謀があるし

26: 人間七七四年 2017/07/03(月) 16:25:11.11 ID:yeNxxNAl
今川は義元、雪斎、元康が強すぎる
朝比奈、岡部がまぁまぁ強いくらい(脳筋だけど)
それ以外がいても居なくてもどうでもいい奴らばかり
庵原とか風林火山出たのにまだ出てないとか(笑)

一方尾張は収入の関係で佐久間や林を即刻解雇する模様

28: 人間七七四年 2017/07/03(月) 18:49:45.15 ID:k40fZ9Al
毛利家の両川もちょっと高い気がするんだよね
色付けとして軍事や政治に偏ってるわかるけど最近はかなり万能っぽい感じだし
逆に一門以外の家臣団の特に戦関連の能力は低すぎる

36: 人間七七四年 2017/07/04(火) 16:01:42.12 ID:yD2whUkA
南部晴政は本当にあんなに強かったのか? 奥州から遠い大名でプレイしてると、大抵南部が勢力を著しく拡大しているんだが。

38: 人間七七四年 2017/07/04(火) 16:57:19.18 ID:YmZno9zG
>>36
有能だったけど晩節を汚したいつものパターン
南部が大きくなるのは周りが統率の低い国ばかりだからね

39: 人間七七四年 2017/07/04(火) 17:55:41.44 ID:gBklUYG2
史実の南部は惣領が一族を統率できているような家とは言いがたいので、巨大勢力になる要素はないのだが、ゲームではそういうの再現できないから。

41: 人間七七四年 2017/07/05(水) 03:49:04.86 ID:zK0i+yW1
津軽為信、最上義光、宇喜多直家
この辺りは過大評価しすぎ

42: 人間七七四年 2017/07/05(水) 04:31:35.60 ID:HIx5M0eF
>>41
宇喜多直家は妥当と思う。

46: 人間七七四年 2017/07/05(水) 05:14:03.55 ID:0wesJ2yJ
>>42
宇喜多と言えば息子の方かな
大規模なお家騒動が起きた上に自分で収拾出来なかったのに創造では政治知略面も謎の高評価

45: 人間七七四年 2017/07/05(水) 04:46:46.44 ID:1fqWaU4A
本願寺光佐の戦闘力。あの坊主、戦場で活躍したことあるの?

49: 人間七七四年 2017/07/05(水) 07:00:32.28 ID:CmrmgdpB
>>45
ないよ。戦場指揮を執っていたのは下間だから。

ただカリスマや統率はかなりのものだと思う。

50: 人間七七四年 2017/07/05(水) 07:24:11.80 ID:P8d3xsXa
人心の統率と戦闘の統率って同意義ではあるまい

51: 人間七七四年 2017/07/05(水) 07:54:25.03 ID:5ntYMU3i
本願寺光佐はどっちかというと足利義昭と同じような数値であるべきだよな

52: 人間七七四年 2017/07/05(水) 09:55:50.27 ID:YW86zgto
武田と伊達の過大評価はもはやお約束
武田はシブサワコウが武田信者だからしょうがないけど伊達贔屓は何でなんだろ

53: 人間七七四年 2017/07/05(水) 11:19:11.50 ID:U8c2GZcQ
戦国群雄伝が出た頃に大河ドラマ武田信玄や独眼竜政宗が流行ってたという理由はでかいと思う

54: 人間七七四年 2017/07/05(水) 11:41:45.64 ID:0QiFxMBM
伊達って、極端に高いのが3人居る以外にそんなに数字高い武将いなくないか?

60: 人間七七四年 2017/07/05(水) 17:29:45.09 ID:hNViXClO
信玄は単純にシブサワが好きだった事とゲーム的に主人公信長のライバル兼ラスボスが必要だったから高数値
政宗はシブサワ的にどうでもいいと思ってたけど(容量的に厳しかった時代の戦国群雄伝では政宗はオミットされてる)
大河による世の中の人気に押された結果やろね

55: 人間七七四年 2017/07/05(水) 12:03:00.53 ID:KOxpLO00
留守一族が酷い

長谷堂の合戦で伊達一門の中では最大の功績者なのに

56: 人間七七四年 2017/07/05(水) 12:06:57.56 ID:0QiFxMBM
留守政景は過小評価と言われることが多いみたいだけど、大崎平野で負けている実績込みなんじゃないのかね。

57: 人間七七四年 2017/07/05(水) 13:25:19.82 ID:4PPP0rfA
大野治房でしょ
秀忠本陣まで迫ったのに能力低すぎ

61: 人間七七四年 2017/07/05(水) 17:33:57.98 ID:tGrOtwpX
>>57
真田幸村が武力90以上で大野治房が60以下ってのは酷いな
最近は毛利勝永がやっと85くらいになったが

68: 人間七七四年 2017/07/06(木) 18:40:58.61 ID:3Lm/v9UB
甲斐宗運
肥後豪族相手に無双しただけであの統率はあかんでしょ…

肝付兼亮
いくらなんでも酷すぎる

69: 人間七七四年 2017/07/06(木) 19:03:41.04 ID:R+WwBprt
>>68
島津が彼を恐れて死ぬのを待っていたし、彼の時代に阿蘇が独立を保った(巨大大名の真ん中で)ことを考えたら妥当じゃない?

肝付より一条兼定がひどい。
復権目指して再び攻め入った執念などを考えたらもう少し能力を上げてほしい。

70: 人間七七四年 2017/07/06(木) 20:22:46.58 ID:KBzU/XKX
島津は過大評価されてると思う
少なくとも歳久は

71: 人間七七四年 2017/07/07(金) 02:38:43.99 ID:lAB5WZpB
せっかく歴史イベントとかあるんだから家康は三方ヶ原経験したら猛将から智将へシフト とか晩節を汚す系の武将は能力下げたりとかイベント発生により能力が変わったりとかして欲しい

73: 人間七七四年 2017/07/07(金) 10:49:00.99 ID:5szzbWwo
>>71
太閤の失禁イベントは欲しいよな

75: 人間七七四年 2017/07/07(金) 13:51:02.77 ID:jNU/ty3t
信長の野望・天翔記
初期値と成長値がある

流石に劣化はしないけど
ただし、どんなに強くしても暗殺とかいうスーパー計略の前に憤死する模様

76: 人間七七四年 2017/07/07(金) 14:56:57.39 ID:MY5T+ia/
>>75
劣化するよ。武将がある程度高齢になったら、1年に少しずつ数値が減少している。

81: 人間七七四年 2017/07/09(日) 13:07:32.80 ID:8rVczBcs
長宗我部元親も、信親死後は狂ったから能力変化必要かもな。

82: 人間七七四年 2017/07/09(日) 17:38:54.91 ID:NkJC1Rf1
今川義元は創造の顔グラで革新ぐらいのステがちょうどいい
創造のステはちょっと高すぎんよ
かといって革新のおデブ義元もうーんだし

83: 人間七七四年 2017/07/09(日) 17:40:37.21 ID:vT4WGCDP
何でもかんでも美化すりゃいいってもんじゃないだろ
公家風の外見が今川義元のアイデンティティなのに奪ってどうする

86: 人間七七四年 2017/07/09(日) 18:25:30.40 ID:NkJC1Rf1
>>83
そのアイデンティティも後世の人間が勝手にイメージしてるだけのものがほとんどだけどね
陶晴賢がイケメングラになった時も一部で叩かれてたけど、30代で死んだ彼がそこまで老けてたとも思えない

87: 人間七七四年 2017/07/09(日) 20:27:49.00 ID:vT4WGCDP
>>86
陶は美形の寵童上がりで若死にしたから創造グラのほうが逸話にあってるだろ
陶を今川義元と一緒にしたり後世のイメージである場合があるから無視していいなんて言う意味がわからない

84: 人間七七四年 2017/07/09(日) 18:14:50.36 ID:ECA1A0pr
義元は能力値高すぎだね。
でも国内をまとめられなかった大友を考えると頭の痛いことになる。
まあ雪斎を高くしてるから、義元自身の能力は平均60~70くらいでいいと思う。
武力値はまあ、岡部あたりを高くしてやれば今川は整うんじゃないの。
適当だけれど。

91: 人間七七四年 2017/07/09(日) 22:52:38.41 ID:U/Y24RI+
上杉謙信の政治が低すぎ
殖産にも力を入れて莫大な遺産を残した実績が軽視され過ぎなきがする

92: 人間七七四年 2017/07/10(月) 00:49:05.91 ID:Z7Gf36g6
占領地を治めず、引き返す事多かったのも政治低い理由

93: 人間七七四年 2017/07/10(月) 04:14:16.29 ID:qdp5QMGj
政治の値って1番曖昧だよね
山口宗永なんかは地方支配に優れたって書いてあるのに低いし信玄なんかはいくら信玄堤作ったところで高すぎる気がする

94: 人間七七四年 2017/07/10(月) 05:27:07.29 ID:J5jwoFpg
大名だと外交も政治に入ってるしな
毛利元就や真田昌幸の高評価も世渡りのうまさを考慮しての数字だろうし

95: 人間七七四年 2017/07/10(月) 06:18:50.04 ID:wdtfndbC
謙信は2回も上洛してるし関東管領もゲットしてる
直江兼続なんかより政治力高くて当然だと思うけど
むしろ直江兼続の数値が異常に高過ぎるとも言える

96: 人間七七四年 2017/07/10(月) 06:57:22.57 ID:zbZ2gagR
隆信の政治をひとかどの大名レベルに上げて欲しい

97: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2017/07/10(月) 08:14:40.33 ID:zM+bD71t
>>96
鍋島直茂「駄目だゾ!」

100: 人間七七四年 2017/07/10(月) 19:31:23.85 ID:BIQ0JDZE
koeiなら武田家臣団はだいたい優遇され過ぎ
山県とか馬場とか

102: 人間七七四年 2017/07/10(月) 23:08:34.50 ID:ra6zAzTq
>>100
武田家、織田家は初心者向けだから

105: 人間七七四年 2017/07/11(火) 10:44:24.31 ID:zvxNqdnF
山県、馬場は長篠で戦死してるのを考えると数値高すぎる気はするな

106: 人間七七四年 2017/07/11(火) 10:51:22.83 ID:qqnyNSB5
島津が毎回チート過ぎる
あれなら九州統一なんて楽チンだろ

107: 人間七七四年 2017/07/11(火) 11:01:20.57 ID:/mCqtkI5
>>106
ゲームのシステムの都合、本家に兵力あれば動員し放題で、家臣や領国に負担ないからやりたい放題できる方が問題では?

114: 人間七七四年 2017/07/11(火) 17:08:14.61 ID:rp0fejTU
>>106
確かに島津は優遇されてるね。
正直な感想としては大友がまとまってて、龍造寺、毛利、島津に囲まれてなければ、立花道雪がもっと長く生きてれば、この2つのうちどちらかでもあれば 島津は九州統一なんてできなかっただろうにね。

117: 人間七七四年 2017/07/11(火) 18:36:24.96 ID:tU4UmMt0
島津は武将の能力値より優秀な一門がみんなゲーム最強兵科の鉄砲技能持ってるのが大きいな
そしてその鉄砲が貧乏でも簡単に調達できて弾もいらないから大量に運用可能

118: 人間七七四年 2017/07/11(火) 19:26:48.02 ID:1c0YbhKq
龍造寺は今川よりはましだよなぁ
脳筋軍団だけど統率高い四天王(笑)が居るからまだ戦える

119: 人間七七四年 2017/07/11(火) 19:29:14.66 ID:QIK+yeeO
その四天王と言うからには司令官なんだろ的に決められた能力値がやだ

120: 人間七七四年 2017/07/11(火) 19:33:08.29 ID:qqnyNSB5
本州統一後に九州征伐やると既に九州は島津帝国と化してる展開ばかり

121: 人間七七四年 2017/07/11(火) 19:39:52.31 ID:7lxTA5E3
>>120
たまに大友もあるけどね。

122: 人間七七四年 2017/07/12(水) 09:54:14.92 ID:07Bsys9q
九州統一して本州に攻め上がるルートだと武田か上杉がラスボスになるな

123: 人間七七四年 2017/07/12(水) 10:06:09.73 ID:aNgeyp6s
最近のだと武田は案外滅亡してる
甲斐信濃の生産力と兵力が低くて北条の関東平野が豊かだからな

124: 人間七七四年 2017/07/12(水) 11:11:56.94 ID:wpBel5ny
>>123
これもまた問題で、一国の代表する大名(豪族)を倒してしまうと、そっくりそのまま執政権を奪える
捉えた大名を血祭りに上げても民忠は減らないし動揺もしない
そればかりか自国から代官を送り込んでもなにも問題が起こらない
また、仇敵を生かして採用しても特に支障はない(シリーズによっては滅ぼしたら相性が最悪になったりはするが)

なので、北条が関東で苦労した外交の調整なんぞ関係なく、武力さえあればあっという間に関東を席巻出来る

125: 人間七七四年 2017/07/12(水) 13:08:45.15 ID:ajDRpBgk
後は島津と同じく端が圧倒的有利で南部とかが勢力伸ばす事が多いね
兵糧は腐らないし武将も兵士も文句ひとつ言わず長距離遠征してくれるんだから後ろの心配がない方が強いよな
昔のCOMがチート使ってた時代は強力な補正があった武田上杉が強かったんだけど


128: 人間七七四年 2017/07/12(水) 20:09:43.72 ID:SHbF2gz6
織田は人材が豊かすぎる。
信長の能力も主人公補正でもかかってるのか、と言わんばかりに高いし。

130: 人間七七四年 2017/07/12(水) 22:09:08.27 ID:U0H+BkA/
信長の野望は武将の能力値がよく議論の対象になるけど
こればっかりは誰もが納得する数値なんか出せっこないのでまあいいんだが
個人的には武将が所属配置されてる居城が適当過ぎて違和感があるとか
史実では宿老格の城主が単なる代官配下扱いだったりとかそういった点をもっとしっかり設定して欲しい
臣従していたれっきとした国人領主が単なる一家臣扱いだったりとかも

引用元: ・KOEIの信長の野望やった事ある人ちょっと来て



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