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1: 無名武将@お腹せっぷく 2009/05/08(金) 08:09:56
誰だろう
四大都督ってのはあるけどあれは別だね







211: 無名武将@お腹せっぷく 2009/08/02(日) 14:47:36
三国演義の内容は無視して孫呉演義を作るなら、やはり三度の荊州争奪戦と214の合肥の撤退戦が大きな見せ場になると思う。
その中から孫権の時代に主に活躍した人物で選ぶと、

・大都督 周瑜
・参軍(周瑜の後を次ぐ) 魯粛

・五将
甘寧
呂蒙
周泰
蒋欽
凌統
 次点 陳武

・次世代の大都督 陸遜

212: 無名武将@お腹せっぷく 2009/08/02(日) 17:29:43
正史の周泰ってどの戦いで活躍したんだっけ

213: 無名武将@お腹せっぷく 2009/08/02(日) 19:18:00
>>212
山越の襲撃から孫権を命懸けで守った
濡須では督となり活躍
とりあえず、孫権期前半の主な戦いのほとんどには参加している

まあ、他にいなければ入れてもいいかなってレベル

214: 無名武将@お腹せっぷく 2009/08/03(月) 02:23:18
魏書の張楽于張徐伝、蜀書の関張馬黄趙伝に相当する呉書といえば程黄韓蒋周陳董甘凌徐潘丁伝
即ち、魏の五将軍、蜀の五虎将に相当する武将は

程普・黄蓋・韓当・蒋欽・周泰・陳武・董襲・甘寧・凌統・徐盛・潘璋・丁奉

であり、孫呉十二(神)将とでも名づければよい

220: 無名武将@お腹せっぷく 2009/08/03(月) 18:49:32
五虎将と同時期に活躍した武将となると程普らが当てはまる

222: 無名武将@お腹せっぷく 2009/08/03(月) 19:25:17
朱治って正史ではかなり活躍してるんだよな

224: 無名武将@お腹せっぷく 2009/08/03(月) 22:21:32
>>222
そんなには活躍してない。
だけど重鎮としての役割を負ってる。
程普・黄蓋・韓当らの将軍とはタイプが違う。

229: 無名武将@お腹せっぷく 2009/08/04(火) 20:01:19
活躍時期を除けば大史慈は確実じゃない?
正史でも個人的武勇伝多いし

230: 無名武将@お腹せっぷく 2009/08/04(火) 20:16:55
確実じゃない?と言えるほど軍功は多くないと思うが
活躍時期度外視なら競争相手も多くなるし

232: 無名武将@お腹せっぷく 2009/08/04(火) 23:02:10
派手さなら孫権に「呉に甘寧あり」とまで言われた甘寧や、陸遜の代理で曹丕を撤退させた徐盛とかかな
あと賀斉も戦わずに曹休の軍勢を撤退させたんだっけ?

235: 無名武将@お腹せっぷく 2009/08/15(土) 20:52:25
ここまで留賛なし

243: 無名武将@お腹せっぷく 2009/08/19(水) 23:21:01
留賛は諸葛誕に討たれたし
その息子の諸葛靚が呉末期に将軍として滅亡に立ち会う
司馬炎との絡みも考えると晋の御世では立伝しにくそうではある

253: 無名武将@お腹せっぷく 2009/12/27(日) 01:06:21
黄蓋
甘寧
程普
韓当
太史慈

257: 無名武将@お腹せっぷく 2010/01/05(火) 00:49:24
賀斉全ソウ呂岱周ホウショウリボク

…地味

260: 無名武将@お腹せっぷく 2010/01/06(水) 22:37:33
三国時代随一のカブキ者の賀斉を地味とは・・・

261: 無名武将@お腹せっぷく 2010/01/06(水) 23:26:38
賀斉はともかくそれ以外が…

269: 無名武将@お腹せっぷく 2010/01/09(土) 10:48:34
>>261
地味だけどみんなかなり活躍してるんだよな。
正直、地味なのは演義で活躍エピソードが蜀や魏の面子みたいに捏造されなかったせいだろ。

270: 無名武将@お腹せっぷく 2010/01/09(土) 14:59:20
賀斉も演義に名前すら出てないが認められてるんだから
他の4人が地味な理由が演義だけのせいだとは言えないな

271: 無名武将@お腹せっぷく 2010/01/09(土) 18:58:33
全ソウは悪人エピソードが豊富だけど、普通に天寿をまっとうできちゃうほど地味だしな

272: 無名武将@お腹せっぷく 2010/01/09(土) 23:18:49
>>271
豊富か?
二宮の変絡みとかは息子と嫁の側についたってだけだろうし。

274: 無名武将@お腹せっぷく 2010/01/11(月) 15:18:40
全ソウは権力にしがみついて晩節汚したタイプで甘寧、潘璋に比べれば

275: 無名武将@お腹せっぷく 2010/01/11(月) 15:32:00
全琮は息子が孫覇に与するのを止められなかった(止める必要があったかはまた別として)のであって本人は政争に関わってない

277: 無名武将@お腹せっぷく 2010/01/12(火) 03:19:19
>>275
張休と顧譚の排斥のときは全琮が前面に出てたんじゃない
大物相手でなければ孫権が二人を庇えば終わりだし、そのときの孫権には庇う意思もあった

280: 無名武将@お腹せっぷく 2010/01/22(金) 18:19:21
>>277
いや、論功行賞で顧承と張休が捏造をやったという誣告を孫権が信じたんだよ
当初は顧譚のこともあって迷った孫権だったが
顧譚は「そんなの讒言だ」と突っぱねたので
孫権も思い切った処置を取らざるを得なくなった。

276: 無名武将@お腹せっぷく 2010/01/12(火) 02:29:38
五虎将自体「演義」が元って事で演義版

・周泰 孫権の懐刀
・ショウ欽 格上の同僚
・甘寧 派手な活躍が多い人気者
・丁奉 史実より早い登場は人気の証
・徐盛 丁奉の相方

284: 無名武将@お腹せっぷく 2010/03/06(土) 22:50:00
今まで名前が挙がった回数が一番多いのは甘寧かな

298: 無名武将@お腹せっぷく 2010/06/16(水) 02:52:43
甘寧
太史慈
周泰
朱桓
黄蓋
※KOEI「三国志5」の呉の武将の武力ベスト5

303: 無名武将@お腹せっぷく 2010/07/26(月) 09:35:07
>>298
甘寧=関羽
朱桓=張飛
太史慈=馬超
黄蓋=黄忠
周泰=趙雲

それぞれ上手いこと対応してるしもうこれで確定だな

304: 無名武将@お腹せっぷく 2010/07/28(水) 23:34:04
黄蓋=黄忠
これだけは納得できないw

307: 無名武将@お腹せっぷく 2010/09/07(火) 10:02:56
>>304
黄色つながりだね

305: 無名武将@お腹せっぷく 2010/07/28(水) 23:56:16
甘寧=関羽もおかしいぞw

306: 無名武将@お腹せっぷく 2010/07/29(木) 00:10:07
>>305
神つながりだね

321: 無名武将@お腹せっぷく 2011/11/08(火) 22:49:18.62
>>303
程普=関羽
朱桓=張飛
太史慈=馬超
黄蓋=黄忠
周泰=趙雲
だな、甘寧は危険過ぎて無理

322: 無名武将@お腹せっぷく 2011/11/10(木) 11:48:40.90
それだと甘寧は魏延か

323: 無名武将@お腹せっぷく 2011/11/11(金) 20:39:55.25
いや、桁違いに危険

324: 無名武将@お腹せっぷく 2011/11/11(金) 21:53:42.41
どっちが危険?
甘寧は部下の扱いや素行が悪いだけで、ことさら上官や同僚ともめるタイプじゃない。
むしろ魯粛などに対しては大人しかったりする。都督の下の一将としては十分。

魏延は国家の宿将となったが、軍事官僚が統括する中華の行政システムと衝突して敗北した。大人しくしていれば張コウと同等の評価を得られたのに、野心と気位が勝ってしまった。

326: 無名武将@お腹せっぷく 2011/11/20(日) 09:05:59.12
甘寧の全盛期はあまり記録が残っていない益州時代だとすれば結構危険な存在だったかもな

それこそ呂布や公孫サン、サク融並みの

327: 無名武将@お腹せっぷく 2012/02/09(木) 23:07:46.87
関羽=張遼=甘寧
張飛=徐晃=周泰(潘璋)
馬超=張郃=董襲
黄忠=楽進=凌統
趙雲=于禁=蒋欽

329: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/17(木) 21:22:15.44
>>327
甘寧と周泰が逆だったらいい

330: 無名武将@お腹せっぷく 2012/05/18(金) 22:12:18.25
周泰は部下に懐かれない趙雲

348: 無名武将@お腹せっぷく 2013/10/30(水) 14:57:37.25
孫堅時代は朱治の一強

孫策時代は周瑜と程普と呂範の三強

孫権時代は長すぎて決まらない

350: 無名武将@お腹せっぷく 2013/10/31(木) 08:04:54.12
五虎将ってのは将軍としての能力なのか?それとも個人的武勇が基準なのか?

351: 無名武将@お腹せっぷく 2013/10/31(木) 08:11:52.50
>>350
五虎ってのは演義の創作だよ
正史で同じ巻に纏められてる五人をそう評しただけ
演義では個人的武勇、正史では将軍としての能力と思っとけばいいんじゃね?

360: 無名武将@お腹せっぷく 2014/03/17(月) 18:46:11.14
五虎大将軍が漢中王の時だから年代を合わせて

『暫定呉国五大将』
周泰、徐盛、朱桓、韓当、丁奉

『220年前に死亡組』
黄蓋、程普、甘寧、凌統、蒋欽、太史慈

『猛将じゃなく、軍師枠』
周瑜、呂蒙、魯粛、陸遜

386: 無名武将@お腹せっぷく 2016/05/29(日) 22:16:50.07
韓当 黄蓋 程普 朱治 甘寧

387: 無名武将@お腹せっぷく 2016/09/29(木) 06:23:04.87
韓当は息が長い割には武功が少ない
程普黄蓋より下の感

426: 無名武将@お腹せっぷく 2017/09/07(木) 04:36:59.31
丁奉入ってない奴はやり直し

引用元: ・呉の五虎大将を決めるなら



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