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1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:28:27 ID:HXF
ぐう面白い








4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:29:58 ID:wK6
よう知らんけど韓信がクッソ強いけど一番上手く立ち回ったのはショウカと張良なんやっけ?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:30:32 ID:BMy
>>4
ワイ的には陳平とか周勃あたりだと思う

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:31:06 ID:HXF
>>4
ショウカはへたくそだけどなんとか生き残った
張良は道士で回避

蕭 何

蕭 何(しょう か、? - 紀元前193年)は、秦末から前漢初期にかけての政治家。劉邦の天下統一を支えた漢の三傑の一人。

劉邦は蕭何にも疑惑の目を向け始めた。これについては楚漢戦争の頃からその傾向があったため、蕭何もそれを察し、戦争に参加出来る身内を全員戦場へ送りだし財産を国に差し出したりして、謀反の気が全く無いことを示していた。しかし、劉邦は皇帝となってからは猜疑心が強くなり、また韓信を始めとする元勲達が相次いで反乱を起こしたことで、蕭何に対しても疑いの目を向けたのである。

蕭何は部下の助言を容れて、わざと悪政を行って(田畑を買い漁り、汚く金儲けをした)自らの評判を落としたり、財産を国庫に寄付することで、一時期投獄されることはあったものの、何とか粛清を逃れることに成功した。


7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:31:31 ID:BMy
蕭何のお手本は王翦やろなぁ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:32:57 ID:HXF
>>7
周りの進言そのままつかうだけの人だぞ
一族を前線に送るのはよかったけど土地の買い占めは悪かったと思う

9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:34:40 ID:BMy
>>8
言うほど悪いか?

13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:35:42 ID:HXF
>>9
投獄されとるんやぞ
もし弁護されなかったら死んでた

17: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:38:59 ID:BMy
>>13
御苑開放がトリガーやないんか?

18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:40:14 ID:HXF
>>17
開放しろだけ言っとけばいいのに余計なことするのがあかんと思うんや

22: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:43:22 ID:HXF
開放しろとだけ言う←忠臣とみられる
土地買い占めだけ←ダメなやつとみられる
土地買い占めてから開放を進言←民から賄賂受け取ったとみられる
余計なことしなければよかったなーと

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:34:41 ID:HXF
上手いわけではないが一番理想的なのは范蠡
伝説の域になるけど「越辞めましたが商人で大成功ですwww」や

11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:35:23 ID:BMy
范姓の奴は引き際奇麗
范蠡しかり范雎しかり

15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:37:53 ID:HXF
>>11
范増「せやな(憤死)」

19: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:41:58 ID:BMy
>>15
さっさと引退したやん
憤死したんか? 史記には死んだとしかなかった希ガス

24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:45:30 ID:HXF
>>19
膿の病気になって憤死
項羽本紀にあるで
漢書はどうやったか

26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:49:28 ID:BMy
>>24
行未至彭城,疽發背而死。
彭城に至らないうちに、背中にデキモノができて死んだ

漢書にも同じ文言があるんやが

21: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:43:01 ID:0WR
冒頓単于とかいう真のラスボス

32: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:59:39 ID:HXF
項羽とかいうバーサーカー
実は劉邦より知識人に好かれたとか

33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:02:13 ID:BMy
>>32
そら名族の子弟やし当然

34: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:03:19 ID:HXF
>>33
知識人礼遇してたそうじゃん?
イメージに合わんわ

38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:06:19 ID:qnL
あの辺の時代は、劉邦さんサイドの人間しか記録が残ってないかどうしても人物の魅力では『三国志』に見劣りしてしまうんだよね…

41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:08:56 ID:HXF
>>38
せやな
范増→自分を売り込んだけど使ってもらえなかったおじさん
龍且→韓信のかませ
項伯→セルフ内通おじさん
ショウリバツ→これおやじのネタにされちゃった人
季布だけはすこ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:07:48 ID:BMy
漢楚で打線組むたびに項羽軍の離反者率がヤバいことになる

42: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:10:22 ID:HXF
>>40
トップが項羽だからね(ガッカリ)
陳平の放出の仕方とかアホすぎてもう

47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:22:21 ID:mBN
本当に魅力的なのは春秋戦国なんだよなあ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:23:30 ID:HXF
>>47
唐宋(ボソッ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:26:39 ID:HXF
周は時代が隔たったるからオールスター感ないのが欠点
秦叔宝!尉遅敬徳!単雄信!羅成!←この感じがほしい

51: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:28:40 ID:P7C
張良のガバガバハンマー投げ暗殺計画ほんとすこ
ほんとに同一人物なんですかね…

53: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:30:56 ID:HXF
>>51
弟の葬式もせず仇を狙い任侠を好む婦人のごとき容貌の石から兵法書貰った帝王の師
これ三人くらいの伝説すべて張良にぶちこんでるやろ

65: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:44:01 ID:Z4T
なんで最初から同じ街に、動く兵食料四次元ポケットさん+将軍クラス数名がいるんですかね(怒り)
ドラクエ3だと王様がくれるのはこんぼうとたびびとのふくと50Gやぞ?
さいしょから裏技級のアイテムくれるのは、ツクールで小学生が作ったクソゲーやで

66: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:46:31 ID:HXF
>>65
逆やぞ
他にも挙兵したやつおったけどチートがぽんぽんいたから劉邦は天下取れたんや
役人や牢獄係や座布団作ってたやつが宰相やってる国があるらしい

67: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:48:07 ID:HXF
スルーしてたけど兵食料四次元ポケットってなんや?

69: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:48:32 ID:BMy
>>67
蕭何ニキやろ

70: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:50:35 ID:HXF
>>69
兵と食料はわかるけど四次元ポケットはなんやろか
ドラえもんみたいに便利だから?

71: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:51:32 ID:Umq
>>70
兵と食料いくらでも出してくれるってことやろ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:52:58 ID:HXF
>>71
納得
劉邦が敗走したら関中からその都度送ったってやつか
確かに四次元ポケットのように都合よく出してくれるな

76: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:55:13 ID:Umq
>>73
韓信から兵ぶんどるのひどい
それで戦える韓信すごい

80: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:56:49 ID:HXF
>>76
韓信はもう化け物よな
趙燕斉降すの早すぎて

68: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:48:19 ID:BMy
スターターセット樊?・盧綰・夏侯嬰パック

70: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:50:35 ID:HXF
>>68
追加パックで張良と陳平もついてさらにお得

74: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:53:08 ID:xO8
ぶっちゃけ曹操とか劉備みたいな統一もできずgdgdやってた連中より劉邦や項羽のが圧倒的に格上なのでは

77: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:55:32 ID:HXF
>>74
項羽みたいなポカやらかしてくれるやついれば統一余裕なんだけど名君が乱立するとどうもね
田栄倒す過程で斉人の虐殺とかアホちゃうか

78: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:56:18 ID:Z5W
ショウカンが秦を捨てて独立していればわからんよな

81: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:59:28 ID:HXF
>>78
趙高攻め滅ぼして函谷関閉ざす激熱展開
それでも項羽には負けそう

79: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:56:38 ID:BMy
マジで韓信が政治感覚なくて助かったと思う

81: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:59:28 ID:HXF
>>79
漢楚斉で天下三分して楚を利用しつつ漢を滅ぼす韓信
みたい

89: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:06:51 ID:Z4T
>>79
老婆に飯たかってた乞食やぞ
政治なんて出来るわけないやん?
急に金持ちになって使い方をしらんで三割が引退後破産するメジャーリーガーみたいなもんや


なんで乞食に兵軍の機敏を感じれてたかなんかは知らん

82: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:59:56 ID:mPI
レキイキはまじカッコいい
戦国の縦横家みたいな凄みある

83: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:01:48 ID:HXF
>>82
説客は命がけやから誰でもすこになれるわ
ちなワイのイチオシは藺相如
日本ではちょいマイナーやけど

86: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:03:44 ID:BMy
>>83
分かる
ベンチ会合も完璧もすこ

88: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:05:48 ID:HXF
>>86
あれぞ本物の謝罪風脅迫
オーラだけで立ち回るのすごいわ

90: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:06:57 ID:BMy
>>88
脅迫風外交官の曹沬もすこれ

曹 沬(そう かい、生没年未詳)は、魯の荘公に仕えた将軍。

隣国で強国の斉は魯に度々攻めこんできて、曹沬は魯の将軍として防いだが防ぎきれず、領土を取られて行った。不利な魯は、遂邑の献上を申して和議を申し込んだ。桓公はそれを承諾した。

盟約の席で荘公が遂邑献上の誓約書を書こうとすると、曹沬が飛び込んできて、匕首(暗器の一種)を桓公に突きつけた。曹沬は桓公に一喝して、自らの敗戦を償うべく、今までに取った魯の領地を返す事を強引に認めさせた。桓公が誓約書を書き終わると曹沬は匕首を投げ捨てた。

桓公は脅されて行った誓約など無効だと考え、臨淄に帰ると遂邑などを再び奪うための軍を起こそうとした。しかし宰相の管仲に「覇者としての信望を守るためには、たとえ脅されて行った約束でも守るべきだ」と諌められ、思いとどまった。


92: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:08:55 ID:HXF
>>90
「戦争に負けた…せや、会合で脅したろ!」
うーん、この

93: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:09:50 ID:BMy
>>92
管仲「覇王たるもの約束破っちゃいかんのやで」

有能なんだかわかんねぇなこれ

94: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:11:04 ID:HXF
>>93
あの時代土地奪うより伯になったほうがいいからセーフ
宋滅ぼしてイキってたら死にかけた国ありましたよね?

引用元: ・楚漢戦争とかいう三国志の影に隠れた時代wwwwww



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