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1: 人間七七四年 2018/02/08(木) 07:31:04.45 ID:XyLAmrOb
勝てるかは分からんけど引き分けにはいけるやろ








2: 人間七七四年 2018/02/08(木) 12:49:20.01 ID:GHZIYAwV
戦前の秀頼の檄文に大名は誰も応じなかったから、秀頼自身が出馬しても大坂方の士気が多少上がるだけで戦局に影響はほとんど無いんじゃない?

24: 人間七七四年 2018/02/09(金) 18:50:59.86 ID:8wBxeIWs
>>2
もうひと押しあれば大御所を討ち取れたってなら秀頼出陣はそのひと押しになるかも

5: 人間七七四年 2018/02/08(木) 14:35:00.93 ID:bG8ynnUm
大坂の陣はもう手遅れだけど、関ヶ原時点なら秀頼が出馬すれば勝てた
淀殿痛恨のミスだね

28: 人間七七四年 2018/02/15(木) 01:39:33.31 ID:nuIa86Tf
>>5
関ヶ原は表向き家臣同士の戦いで中立だから出馬なんてしないんじゃ

29: 人間七七四年 2018/02/15(木) 05:03:58.07 ID:TWnp4F8D
>>28
5大老の内3人が反家康で5奉行も連名で内府違いの条々出してる以上傍目には家康側が反乱軍なのは間違いないけどね
関ヶ原で負けても大阪城に籠城してれば面白かっただろうね
ほぼ無傷の大津城攻撃してた部隊や関ヶ原から敗走してきた部隊に元々大阪城にいる毛利の軍勢も合わせれば5万以上いるだろうし秀頼が西軍側で籠城してるとなればうかつに手出しできない

問題は淀君だわな
こいつはどっちに転んでも何とでもなると思ってた節がある
大坂の陣でも発狂して堀埋められてるし

9: 人間七七四年 2018/02/08(木) 19:12:12.93 ID:VGxZ3jW6
そもそも秀頼を殺す為にあれだけの軍勢が集まっているのに
その手柄首がのこのこ出て行ったら攻め手の士気を高めるだけだわ
よってたかって攻撃されてもっと早く壊滅していただろう

10: 人間七七四年 2018/02/08(木) 19:20:22.11 ID:rK3ZRMOg
むしろそうなると幕府軍の足並みが乱れるので好都合じゃね?
大坂方は戦の流れを見るに敏な前線指揮官が多いから
敵の配備のほころびを突いてくるでしょ

15: 人間七七四年 2018/02/09(金) 03:05:48.47 ID:nge1bHr2
そりゃ少しは可能性高くなるんでは
豊臣恩顧の大名はやはり躊躇するし
真田幸村もその狙いもあって
秀頼の出馬を最後まで強く望んだんでしょ

16: 人間七七四年 2018/02/09(金) 05:35:11.25 ID:bWJeSk7a
躊躇する人達があんなに必死に大阪城に攻め掛かるかね
無惨に足軽に首を取られて晒されるハメになる可能性が出てくるだけだろう

17: 人間七七四年 2018/02/09(金) 08:42:58.96 ID:uC53jUYw
討ち取らずに生け捕りだろうなぁ
自決するならどうしようもないけど
将軍の娘の旦那なんで下手なことすると千姫も殺されかねないし
殺されたら秀頼を討った大名は秀忠から不興を買うからね
なんにせよ豊臣への恩義とかからためらうわけではないな

18: 人間七七四年 2018/02/09(金) 09:02:48.73 ID:TG/HQxUr
その将軍が豊臣を滅ぼすために討伐軍を起こしているのに
むしろ捕虜になどしたら処遇に困って不興を買うわ
徳川にしてみれば豊臣系の大名が秀頼の首を挙げてくれる事が一番望ましいだろう

19: 人間七七四年 2018/02/09(金) 10:07:00.34 ID:uC53jUYw
処遇には困らんだろ
将軍として処刑するか八丈島に流すかの二択

21: 人間七七四年 2018/02/09(金) 10:15:27.75 ID:CUNmWPMC
生かしておいたらわざわざ二回も攻めた意味がないし
殺すと世間からの印象が悪くなるし豊臣恩顧も快くは思わない
自決して綺麗さっぱり燃えてくれるのが一番後腐れがない
つまり史実通りの結末

22: 人間七七四年 2018/02/09(金) 12:23:43.72 ID:uC53jUYw
もう豊臣恩顧なんて存在はこの時点では存在しないとなぜ理解できないんだろう

25: 人間七七四年 2018/02/10(土) 13:30:09.35 ID:5Yc3IQEB
実際問題として家康が討ち取られても幕府軍が崩壊することはないし
結局進出しすぎた真田は撃破されてただろうし
そこに秀頼が加勢するならそれはそれで壊滅してただろうね
秀頼自身は毛利に守られて城内に撤退できたかもしれないけど
まぁ太閤秀吉の息子として意地を見せることができただろうけど
負けてから命乞いして拒否されて兵糧庫で焼け死ぬよりはよほどマシだろう

秀頼は馬に乗れないほど肥満だった説あるけど出馬するなら
今川義元みたいに輿に乗ったのかね?

27: 人間七七四年 2018/02/15(木) 01:37:00.36 ID:ltyw/KTm
平山優は勝てたという説みたいだね
真田が攻撃したタイミングで秀頼が出撃したら、という条件付きで、ならだけど
徳川軍が経験不足で混乱状態という誰も予測できなかった事態が起こってた
でも豊臣側も混乱していて総攻撃はできなかった

42: 人間七七四年 2018/02/17(土) 04:41:22.31 ID:VV21pwA5
勝ってたろ 
そうでなくてもギリギリだったんだからよ

43: 人間七七四年 2018/02/17(土) 10:17:17.33 ID:JziHBwxR
まぁ正直なところ七手組が出陣しても秀頼の周りにまともな武将がついてるわけでもなく
例えば真田が突撃してた時に戦機を看破して真田に加勢するという臨機応変の対応ができるのか微妙だよな
秀頼に実戦経験ないし七手組もこの時期にはただの張子の虎だったし

44: 人間七七四年 2018/02/17(土) 10:47:36.67 ID:9hbNcEEl
親衛隊は入れ換えないと駄目だよな
身分を固定してしまうと見た目だけのお飾りになる

45: 人間七七四年 2018/02/17(土) 10:49:42.52 ID:Jt0WGuYX
七手組はただの秀頼親衛隊
しかも任命時の面子は殆ど世代交代済み

つまり七手組も殆どトウシロウ

46: 人間七七四年 2018/02/17(土) 12:46:58.80 ID:JziHBwxR
結論から言うと七手組は真田や毛利に付けて少しでも前線の兵力を増やすべきだったんだろうな

47: 人間七七四年 2018/02/17(土) 16:13:35.88 ID:Jt0WGuYX
>>46
七手組も間者だらけでgdgdなんだよなぁ
豊臣の旗本なんで兵も取り上げれません

48: 人間七七四年 2018/02/17(土) 17:19:45.71 ID:8Ixwiu/J
徳川幕府もそうだけど譜代大名が政権を運営する形式だから本家直臣は出涸らしになるのよね
秀吉が見込みのある奴は全部大名にしちゃったから

53: 人間七七四年 2018/02/18(日) 10:37:28.19 ID:aVZyjI+m
豊臣が生き残るなんて夢物語
家康は死の目前でも兵を挙げるくらい豊臣を滅ぼす事に執着していたし
座して死を待つか死中に活を求めるかしか選択肢はない

72: 人間七七四年 2018/04/07(土) 17:49:08.84 ID:ZykLEUhu
大坂の夏まできてたら、もう秀頼出陣なんていいエサが飛び込んでくるようなもんだよな
みんな秀頼絶対殺すマンで集結してんだから

91: 人間七七四年 2018/10/08(月) 21:49:29.26 ID:R5rtebFo
というか秀頼が前に出して、敵がビビるなり盛り上がるなりで戦線が乱れる事を狙ってたんだからそう考えれば可能性はあったよね

ただ家康をあそこで仕留められなかったのは辛い
真田が潰れなければ毛利が家康を……

95: 人間七七四年 2018/10/10(水) 17:28:24.33 ID:XIV+/ZC5
蜂須賀 前田 黒田 竹中あたりは動揺するんじゃないの

99: 人間七七四年 2018/11/03(土) 11:34:35.71 ID:ym/bqM4I
>>95
そいつらもう全く豊臣に恩なんか感じてない世襲ボーイだし

97: 人間七七四年 2018/10/12(金) 18:36:31.28 ID:MYA/xnpU
戦国武将はそんなにナーブボーイじゃないと思う

98: 人間七七四年 2018/10/12(金) 18:42:06.65 ID:gapiz4ZG
先代ならともかく当代なら逆に秀頼を狩って手柄を立てようとするのじゃないか

引用元: ・大坂夏の陣の時に秀頼が出馬すれば勝てたのか



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