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1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/13(木) 10:57:25.38 ID:SwNQthL50
戊辰最大にして真の天王山「越後口の戦い」について語ろう








2: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/19(水) 20:53:50.07 ID:0ZSykNx00
北陸道総督府?

3: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/20(木) 12:57:01.42 ID:aBBtgfw+0
そう、北越戦争だ

4: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/29(土) 19:49:31.37 ID:d0tpBBV40
ガトリングぶん回して長州迎撃してたとか胸熱。

6: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/03(木) 20:13:41.15 ID:yhrB3i3A0
ガトリング砲は役に立ちましたか・・・?(小声)

7: 諸橋 嘉久 2015/09/04(金) 03:27:39.69 ID:h8/y9L3W0
戊辰北越戦争で長岡軍がアームストロング砲で、榴散弾を発射して奇兵隊ら西軍の頭上で爆発させる戦術を用いて、多大な損害を与えた。

11: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/27(火) 04:12:58.67 ID:T8EUphAB0
まず、長岡兵はどっかの峠とかの守備に出払って誰も居ない長岡城に、新政府軍が信濃川を渡って奇襲をかけ奪取。
長岡城内にはほんと誰も居なかったらしい。
城を落とされても長岡兵は無傷のまま残ったわけだ。
その長岡兵は八丁沖を6時間もかけて渡り奇襲して長岡城を取り戻す。
この奇襲攻撃は後に石原莞爾が注目し論文にしてるほど異例の出来事。
しかし、新政府軍は制海権を取った上で新発田藩を寝返らせ、新発田藩領に上陸を開始。
新政府軍の上陸部隊はそのまま新潟港を制圧、同じ日に長岡城も再び制圧。
城の奪取をめぐり、両軍ともに被害が拡大していき、最後は物量に押された感じじゃないかな。

ガトリング砲は何十門も並べて「面制圧」をする兵器だが、長岡藩は1門もしくは2門しかなかったため弱点を突かれて大して効果はなかった。
弱点というのはガトリング砲1門1門は旋回しづらく、敵が四方に散ってしまったらどうにもならない。
それを補うために何十門も並べるわけだよ。

12: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/27(火) 04:17:52.34 ID:T8EUphAB0
あと、アームストロング砲はそれなりに活躍したようだ。

14: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/31(土) 05:29:32.55 ID:zXy79JSX0
なんだかんだで長岡城が落ち、いよいよ会津領に侵攻する事になった際、北越戦争に参加していた官軍はそのまま南に下り、会津領の大芦村(今の昭和村)あたりで会津の朱雀隊を撃退した。
会津攻めのメインは南の方から北上してきた官軍がメインだから、こっちの話はほとんど語られない。

15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 07:22:28.43 ID:NvViJnVZ0
桑名雷神隊もいたんだっけ?

16: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/03(火) 21:56:45.92 ID:ec6+ItOI0
いた。
それからwikiに書かれてないが官軍側に加賀藩や富山藩も参加してた。
二度目の長岡城落城の一番乗りが加賀藩。
まぁ富山は加賀前田家の分家だが、北越戦争は正確には

長岡、会津、米沢、桑名 vs 薩摩、長州、加賀、富山

の戦いじゃないかな。誰か詳しい人は補足してくれ。

17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/05(木) 07:59:50.37 ID:+F/d36Kk0
古屋佐久左衛門の「衝鋒隊」もいたはず

「一に衝鋒、二に雷神」

18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/05(木) 13:36:56.86 ID:g7IteLNq0
時系列順まとめ。参加した藩は俺が知ってる範囲でしか書いてない。

・鯨波(柏崎、桑名藩の飛び地領) 膠着状態 桑名(雷神隊、致人隊、神風隊、大砲隊)、幕府軍衝鋒隊、会津、水戸 vs 薩摩、長州、高田、加賀
・三国峠(新潟と群馬の県境) 鯨波と同時の別働隊 新政府軍の勝利 会津vs前橋、高崎、沼田
・鯨波 三国峠方面での会津兵の逃亡により、柏崎の後方が脅かされ、柏崎守備隊は撤退する

・小千谷談判(小千谷市) 長岡藩と新政府が会談するが決裂する

・榎峠(長岡市と小千谷市の間) 長岡藩の勝利 長岡藩単独
・朝日山(小千谷市) 膠着状態 新政府軍は榎峠奪還の拠点にするべく朝日山を狙う 桑名雷神隊+長岡兵vsいろんな藩の新政府軍
・長岡城奇襲 朝日山、榎峠で膠着状態となったため、新政府軍の別働隊が信濃川を渡って不意打ちし、一度目の長岡城落城
・八丁沖(長岡市の北東の方にあった湿地帯) 長岡の勝利 長岡城奪還 城に居た山県有朋は逃走、長岡藩家老の河井継之助も脚を撃たれ歩けなくなる
長岡城を奪還された新政府軍は海から攻める作戦に変更

・寺泊沖海戦 新政府軍の勝利 長州、薩摩、福岡、加賀、 vs 幕府の武装した輸送船一隻(会津に渡すための弾薬類を積載)
・新潟港 新政府軍の勝利 (米沢、会津、仙台vs薩摩、広島、加賀、新発田) 海から上陸してきた部隊と寝返った新発田藩が合流
・長岡城 新政府軍の勝利 一番乗りした加賀藩家老の津田が、逃げる負傷兵を目撃。後で長岡藩の総指揮官河井だったと知りくやしがる
・中条(胎内市) 米沢と庄内の勝利 寝返った新発田藩にお灸をすえたものの、長岡城と新潟港が落ちたため撤退 米沢、庄内vs広島、新発田

奥州列藩同盟の残存兵力は会津へ撤退、負傷した河井(長岡藩家老、ガトリング砲やアームストロング砲をそろえた人)は会津に落ち延びる最中に死亡

32: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/02(土) 17:44:36.15 ID:75/QtYXg0
意外と新発田藩が曲者なんだよな

25: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/19(土) 12:03:28.83 ID:asTOJlvJ0
ガトリング砲 アームストロング砲 長岡が弱いわけない

26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/21(月) 11:16:46.11 ID:pdKH7d+y0
間違いなく会津攻めの時よりも手こずったけど、所詮は7万4000石の小藩だ
その割には強くてちょっと冷や汗かかされましたという感じじゃないかな

27: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/27(日) 07:42:02.60 ID:NRkW0Wb20
長岡は海軍無かったの?

28: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/27(日) 17:34:54.18 ID:jWQ4TEZI0
ない。
新潟港や佐渡などおいしそうな所は幕府直轄領だったし、軍艦なんてやたらと金がかかる。
軍艦を持ってた藩なんて数十万石以上の藩だけ。
7万4千石の長岡はガトリングとアームストロングを揃えるだけで限界。

29: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/28(月) 09:06:29.06 ID:Nqypay9N0
>>27
というか、新潟港の警備ですら表高十万石程度の長岡藩には荷が重くて、実質的に返上したようなもんだからな<新潟港周辺

30: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/28(月) 17:48:32.69 ID:54zoZ4i/0
時代は違うけど、連合艦隊司令長官の山本五十六が長岡出身
海軍の伝統がない地域からよく出てきたもんだ

31: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/29(火) 08:13:33.23 ID:ERHi7gyl0
そういうことか。
長岡が海軍持ってれば新潟港の防衛含め、また違う展開になったろうな。

38: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/02(土) 18:39:17.55 ID:cBeOVxUQ0
じゃ、評定は山田顕義の大勝利ってことで。ok?

46: 日本海軍の創始者山田顯義 2017/07/01(土) 08:45:48.24 ID:MhuwhSd10
これから注目したいのは
山田市之允(顯義)率いる海軍だな。
今まで日本海をみずすましのようにスイスイと移動、長岡藩を孤立に追い込んだ日本海軍の初代総督ともいえる山田顯義が忘れ去られていました。

艦船を撃破沈没させたり、新潟の町を一斉艦砲射撃したり兵員輸送、食糧輸送、官軍の連絡、後方支援にあたった日本水軍の揺籃期に活躍した山田顯義の研究が必要です。上陸用舟艇で上陸、長岡藩を分断させた山田顯義の功績は大きい。
薩摩藩からは東郷平八郎も参加しています。

なんでも鑑定団 愛のエメラルド

引用元: ・「血戦」越後口の戦いを語る「激戦」



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