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1: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:14:29 ID:Ca9
今は北方騎馬民族に支配されてる時代じゃないんだし、北京を首都にする必要ないよね?
夏は暑いし冬は寒いし、位置も北に偏ってるし、真ん中とるなら西安辺りがいいと思うんだけど








2: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:16:11 ID:Ca9
南へのアクセスを考えたら洛陽か鄭州、開封もいいね

3: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:18:38 ID:iv7
洛陽は後漢末期に陥落したから漢民族としては縁起が悪い

11: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:24:59 ID:Ca9
>>3
そんなこと言ったら北京の方が悪くね…?

5: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:20:33 ID:X0x
北京って砂漠化が進んでるらしいな

6: ■忍法帖【Lv=8,けんじゃ,1Xg】 2019/01/28(月)14:22:09 ID:XTo
南京やろなぁ

17: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:26:51 ID:Ca9
>>6
南京は俺もいいなと思う
台湾が本土を回復したら首都は南京になるな

8: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:24:39 ID:Ca9
歴史的にハッキリしてる首都一覧

西周=鎬京(今の西安の近く)
東周=洛陽
秦=咸陽(今の西安の近く)
前漢=長安
新=長安
後漢=洛陽
魏=許昌→鄴→洛陽
呉=建業(今の南京)
蜀=成都
五胡十六国=めちゃくちゃ
隋、唐=長安(洛陽が副都)
南北朝時代=めちゃくちゃ
北宋=開封
南宋=臨安(今の杭州)
元=大都(今の北京)
明=南京→北京
清=東京→瀋陽→北京

19: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:27:03 ID:qjs
重慶がなんであんなに発展してるのか地理的によくわからん

30: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:29:04 ID:8ab
>>19
19世紀に開国してから欧米が領事館をどんどん置いたりしたから
長江が四川盆地から抜け出る出口にもあたるからな

45: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:33:54 ID:Ca9
>>30
重慶は四川盆地やないで
瀘洲から上流が四川盆地やで

22: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:27:53 ID:8ab
南京とか上海みたいな江南の都市はなんとなく政治には向いてない気がする
やっぱ中華の支配者になるには華北とかじゃなきゃ

39: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:31:28 ID:Ca9
>>22
その意見も分かるわ
風土と人の気質が商売や損得に特化し過ぎとる

44: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:33:22 ID:FZq
わい三国志ファン、洛陽を首都に推す

68: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:40:16 ID:Ca9
>>44
ワイも賛成や
白馬寺の側に政庁があるとかかっこええやん?

51: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:34:55 ID:Kts
開封あたりが理想
元々首都やし

73: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:41:48 ID:Ca9
>>51
せやな、やっぱり汴京は最高やで

86: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:44:55 ID:42e
燕の首都やぞ
つまり共産党は楽毅ファン

122: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:54:02 ID:mkE
なんか三国志時代に生きてる人が何人かいてるみたいですね

130: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)14:55:57 ID:Ca9
>>122
成都最高!

140: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:00:23 ID:Ca9
それでもワイは洛陽か開封を推すで!
ちなみに、今習近平さんは首都移転を進めてます
雄安とかいう保定の東の何もない湿地帯に遷都するつもりらしい
一昨年ぐらいから大々的に首都移転の話を進めてるけど、国営企業も本社移転を渋り人が付いてこなくて頓挫しそう

142: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:03:16 ID:Ca9
新首都の雄安やけど、不動産を業者に買い占められないように開発と物件の分配は全て中央政府主体となっとるで
そのせいで開発が進まんのもあるんやろな
誰も投資できない都市なんて発展するわけないで
ちなみに外国企業はまだ既存の貸しオフィスも借りることすらできない

148: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:07:35 ID:Kts
北宋時代は東京開封府と呼ばれとったか

151: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:08:47 ID:Ca9
>>148
さよさよ
汴京はやっぱり気品があってええね

149: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:07:37 ID:fJl
永楽帝が悪いよー
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永楽帝
(えいらくてい)は、明の第3代皇帝。姓は朱(しゅ)。諱は棣(てい)。廟号は太宗(たいそう)であったが、嘉靖帝の時に成祖と改称された。一般的に日本ではその在位中の元号から永楽帝と称される。

至正20年(1360年)、紅巾の乱で頭角を現した群雄の一人・朱元璋(後の洪武帝)の四男として生まれた。洪武3年(1370年)、北平都指揮使に封じられるが、実際に北平に赴いたのは洪武13年(1380年)、21歳の時である。

北平の官吏の一部が燕王と結託と言う報告が入り、斉泰らは内通者を逮捕。都督の宋忠に燕王の指揮下にある軍隊を率いさせて出動させると言う方法で北平の兵力を削減した。この頃から朱棣は仮病になったり狂人の振りをしていたとする。しかし、この仮病を密告するものがいたため斉泰らは燕王朱棣を逮捕するように指示した。一方朱棣の側もこの指示を知っていたとされる。これに反発した朱棣は朝廷関係者と内通者を逆に捕縛し殺害。兵を集め、南京の建文帝に対し反乱を起こした。朱棣は自らの軍を靖難軍(君側の奸を討ち、国難を靖んずるの意味)と呼び、ここからこの反乱を靖難の変と称される。

1402年、靖難の変に勝利した朱棣は皇帝に即位した。1403年には北平に国都を定めている。ただし、実際に遷ったのは1421年であり、この時これを改名して北京順天府とするとともに、1406年から改築を進めてきた紫禁城を完成させ、ここに移った。

152: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:09:10 ID:Ca9
>>149
ホンマあいつが反乱起こしたせいで北京路線が固まったんやな

163: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:12:55 ID:Ca9
ホンマ朱棣ぼてくりこかすぞきさん
こいつが北京くさ首都にするけんワイが後々飛ばされる事になるとよ

168: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:16:28 ID:fJl
>>163
燕賊「だってモンゴルしばきやすいんだもーん」

170: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:17:47 ID:Ca9
>>168
朱棣はホンマのジェノサイダーやで
火器の集中運用で騎馬を粉砕とか鬼の所業やで

165: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:15:15 ID:js6
元のフビライが設計したときの水利がそのまま使えるから便利なんちゃう?

167: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:16:16 ID:Ca9
>>165
そんなこと言ったら開封はもっと便利やで
北京は運河網の端っこやけど、開封はど真ん中や

174: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:18:29 ID:js6
>>167
開封は都市内まで大型船が入らないんや
大都はフビライが入るように設計した、あれ大きな港町も兼ねてるねん

180: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:22:48 ID:Ca9
>>174
今となっては北京にも大型船なんか入れないで…
京杭运河は小さな船しか行き来しとらんよ
1000TEU以上のコンテナ船だと海からでも塘沽新港までしか入らないし
後は陸路や

183: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:24:30 ID:js6
>>180
はえー
前に世界最大の船でも入るって読んだけど当時の話と混同してたのかも

186: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:25:36 ID:Ca9
>>183
おそらく長江から高郵まだぐらいの区間の話やないかな?
あそこならまだ大型船入れそう
あ、浅くて無理か…

179: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:22:26 ID:js6
つか開封って運河の交流点にあったっけ?

184: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:24:30 ID:Ca9
>>179
時代によって運河の位置は変わってるんやで
開封方面のも梁山泊辺りから伸びてたんやで

194: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:29:35 ID:js6
>>184
そうそう
隋から北宋までは黄河と交差してたから朱全忠に始まり北宋が滅びるまで中心地やった
でも南宋と金が対立してから重視されなくなって黄河も南流しとったしフビライは大都と南方を直結する運河作っても大梁を交差点にする運河は作らなかったと記憶してるんや
それいこうも聞いたことない

197: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:31:09 ID:Ca9
>>194
今の北京までの運河も同じく寸断されてるから同条件やと思ってワイは書いてた
そう言う認識で言ってたんやね、すまん

199: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:33:20 ID:js6
>>197
寸断されてるのね…
海から直接北京に入る水脈は生きとるんか?

201: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:34:24 ID:Ca9
>>199
塘沽から天津までですでに大きな船に対応する水深は維持できてないで

203: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:36:34 ID:js6
>>201
はえー
フビライの目指した大都を中心とする海運世界帝国はもう無理なのな

192: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:28:20 ID:Pzu
開封ど田舎だし河南って正直イメージわるいよね
実際行ったときも人が悪くてびっくりした
思い切って成都か重慶にしちゃって、沿岸部と内陸の間の発展に繋げるか

195: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:30:12 ID:Ca9
>>192
成都はさすがに西南に寄りすぎやな
地形的にも閉鎖的すぎて、分裂したら確実にその地方の首都になるやろうけど、統一政府の首都にはなれんな
ワイが1番大好きな都市やが

200: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:33:49 ID:Pzu
>>195
ワイも成都大好き
じんぴんさんが西に行きたがってるからまだまだ発展するやろなあ
開発してもいいけど少数民族ごた混ぜの今の状態キープしてほしい…

206: 名無しさん@おーぷん 2019/01/28(月)15:40:10 ID:etg
あんまり南やと台湾に近くなってなんか気まずいんやろ

引用元: ・中国の首都って北京だけど北に寄り過ぎじゃない?



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