51mTQHcbEsL


1: 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 19:56:35.47 0
マラリアにかかりながら突撃して陣地奪回したりする将軍だの、自ら橋ぶっ壊して危機的状況になったり、T34が猛威を振るったり、エピソードが地味に多い朝鮮戦争について語ろう！








3: 世界＠名無史さん 2018/02/27(火) 02:06:33.56 0
あしたのジョーの金竜飛の話が切ない

5: 世界＠名無史さん 2018/02/28(水) 09:46:14.50 0
>>3
チョムチョムを使え！

12: 世界＠名無史さん 2018/03/01(木) 00:37:26.74 0
釜山橋頭堡の悲愴感

13: 世界＠名無史さん 2018/03/01(木) 06:10:51.38 0
マッカーサーの名将っぷりを讃えるスレですね？そうでしょう？

147: 世界＠名無史さん 2018/04/03(火) 14:34:12.12 0
>>13
仁川上陸は凄かった。
この点ではブラッドレーは愚将

その後の中国軍の参戦を見抜けなかったのはよろしくないが
マッカーサーがいなかったら北朝鮮がお隣になってたわけで

152: 世界＠名無史さん 2018/04/03(火) 18:21:31.80 0 BE:667086503-2BP(0)
>>147
マッカーサーは良いところと悪い所が極端だよな。統治能力はかなり良さげだが

14: !ninja 2018/03/01(木) 09:31:50.38 0
ドタバタ感すごい

19: 世界＠名無史さん 2018/03/02(金) 13:02:50.82 0
no title

こんなん草生える

21: 世界＠名無史さん 2018/03/02(金) 14:17:43.58 0
ジェット戦闘機、ヘリコプターが実戦で初めて本格導入

23: 世界＠名無史さん 2018/03/03(土) 07:29:14.77 0
そういえば朝鮮戦争を描いた映画って少ないな
ベトナム戦争が多すぎてその陰に隠れた感もあるが

42: 世界＠名無史さん 2018/03/08(木) 23:05:59.18 0
>>23
え？ブラザーフッド知らないの？

43: 世界＠名無史さん 2018/03/09(金) 10:50:23.67 0
ブラザーフッドの原題は「大極旗をかかげて」だとか。
これでは本国以外でウケないわな

24: 世界＠名無史さん 2018/03/03(土) 14:41:35.97 0
トルーマンがマッカーサーを解任しなかったら
北朝鮮は無くなってたんだろか

33: 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 15:50:27.57 0
>>24
核兵器使用からのロシア介入で泥沼になりそう

148: 世界＠名無史さん 2018/04/03(火) 14:35:59.78 0
>>24
大統領命令をだして中国爆撃禁止を遵守させるだけで十分で
わざわざ解任する必要はなかったと思われ

32: 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 15:48:39.17 0
何だかんだで韓国側名将多くて草はえる戦争
ただし上が無能という大日本帝国感がひしひしと伝わって来たりもする

57: 世界＠名無史さん 2018/03/23(金) 01:29:26.11 0
>>32
その名将たちを上に置いてみ

無能になるから

62: 世界＠名無史さん 2018/03/23(金) 13:32:45.34 0
>>57
アジアの法則

46: 世界＠名無史さん 2018/03/13(火) 21:16:11.32 0
朝鮮戦争開戦直後、韓国首脳部はさっさと南に逃げたばかりか、北朝鮮軍を阻止するため漢江（はんがん、で一発変換できる！）にかかる橋を避難民ごと爆破した
結果、ソウル市内に残された市民は市街戦に巻き込まれることになる。

戦後、漢江南部の江南（かんなむ、で一発変換できる！）が高級住宅地として栄えたのは、この苦い記憶があるからだ。

35: 世界＠名無史さん 2018/03/06(火) 04:13:58.67 0
日本も朝鮮戦争に非公式に参戦していた。
しかし非公式なるがゆえに（泣）・・・


靖国神社、朝鮮戦争で死亡した元海保職員の合祀を拒否
http://news.a902.net/a1/2006/0902-49.html

36: 世界＠名無史さん 2018/03/06(火) 06:26:05.71 0
>>35
悲しいなぁ

40: 世界＠名無史さん 2018/03/08(木) 21:17:13.29 0
あれは国連軍への強力なのだから、PKO、PKFみたいなもんだろ
海外派遣が行われている現状では、手続き論を除けばそう後ろ暗いものでもなくなっている
現状ではPKOで自衛官が死んでも靖国には祀られないけどね

44: 世界＠名無史さん 2018/03/10(土) 20:38:45.66 0
朝鮮戦争で上陸作戦の障害になったという機雷はどうやって敷設したんだろう。
そのころの北朝鮮が機雷敷設艦艇を持ってたなんて話は聞いたことがないけれど・・・

60: 世界＠名無史さん 2018/03/23(金) 02:17:42.08 0
そもそも、朝鮮戦争の始まりって韓国が日本の敗戦で武装解除している時に日本を占領しようとしたのが始まりだから。

日本を攻めようとして武力を集中させた。其を見た米軍が呆れて出ていった隙を見て、旧ソ連を後ろに付けて北が攻めて来たのが事実。

61: 世界＠名無史さん 2018/03/23(金) 13:29:51.68 0
>>60
残念ながら日本を攻めようとしたらアメリカに確実に消されるし、完全なデマだゾ。
アカのパルチザンが農村の多かった南部で大量発生したから韓国軍は南部に部隊を送ってた。
Wikiとか、白善樺将軍の伝記を見ればすぐわかることだがな...

63: 世界＠名無史さん 2018/03/23(金) 15:12:40.34 0
>>61
其では、何故米軍が韓国から出ていったの？

66: 世界＠名無史さん 2018/03/24(土) 23:26:23.45 0
>>63
米軍が出ていった？どこの世界線の朝鮮戦争?

68: 世界＠名無史さん 2018/03/25(日) 10:33:53.34 0
>>66
北朝鮮に攻められ過ぎて、米軍に協力を要請した事実は無視するのですか？

米軍が朝鮮半島にいたら朝鮮戦争は、起こっていなかったと言う可能性すら考えられないのですか？

71: 世界＠名無史さん 2018/03/25(日) 20:04:21.64 0
>>68
あの...ここは朝鮮戦争仮想シナリオを考える板
じゃなくて朝鮮戦争で起こったことを書く板なんですが..

72: 世界＠名無史さん 2018/03/25(日) 23:19:52.63 0
>>71
仮想戦記じゃなくて、北朝鮮がソ連をバックに韓国へ攻めこんで来たのは何故か？
韓国にも軍隊が有ったのにも関わらず何故北朝鮮が攻めて来た時点で迅速な対応が出来なかったのか？
何故、韓国は攻められ過ぎて九州に臨時政府を置く事を日本に要請したのか？

が、疑問なだけ。

73: 世界＠名無史さん 2018/03/26(月) 01:19:56.72 0
>>72
ソ連はとにかくソ連国境に西側勢力を隣接させない干渉地帯を作りたいが為に、北朝鮮に支援、建国させたという歴史があること。
そして金日成も半島統一を実現させたかった為に、ソ連の支援が必要だった。
韓国も軍隊があったとは言っても、 当時韓国南部に大量のアカのパルチザンが発生していた為に、パルチザン討伐に部隊の力を集中させていた為に、兵士がろくな訓練が受けれていなかったこと。
李承晩が超反共だった為に、勝手に北朝鮮に攻めこまないようにアメリカは韓国に迫撃砲位しか渡さなかったこと。
師団長がコロコロと変わって統制が整っていなかったこと。
当時韓国人が｢同じ民族だから攻めて来るはすがない｣と北朝鮮を信じきっていたこと。
などが上げられる。
しかも北朝鮮にはT34が200倆近くあったのに、韓国には戦車がなかった。
戦争は北朝鮮が宣戦布告なしで開始した為に韓国側が大混乱した。
結果戦闘で負けが続き、一気に釜山近くまで追い詰められた。(沈滞作戦や、一部勝利又は優勢だった所は負けた数に比べると少ないがあった。)
そのため危機を感じた李承晩は日本に亡命政府を打ち立てようと、日本に協力を要請した。
ちなみに亡命政府は九州ではなく、山口だゾ。

74: 世界＠名無史さん 2018/03/26(月) 01:30:01.94 0
>韓国にも軍隊が有った

米軍同様治安維持する程度の軍隊しか無かった
とにかく北朝鮮が準備万端でやる気まんまん、米韓は完全に不意を尽かれたということ

82: 世界＠名無史さん 2018/03/28(水) 20:18:13.21 0
>>74
韓国の戦力は当てに出来ないとしても、米軍が居たわけでしょ？しかも時代的に考えて日本は、GHQの占領下。

なのに、何故北朝鮮が攻めて来た時点で、迅速な行動が出来なかったのか？
例え不意をつかれたとしても、米国本国や日本のGHQに連絡を取れば数時間後には、迎撃体制を整った筈なのに。ましやアメリカ人が攻撃されている以上、無視する筈が無いのに。

何故、韓国の要請が来るまで、米軍は動かなかったのですか？

84: 世界＠名無史さん 2018/03/29(木) 19:27:31.01 0
>>82
米軍=最強と思ってる見たいだけど、当時の米軍はあくまでも歩兵位しかいないよ。(そもそも資源も経済力もないのにアメリカが重武装の軍を置くわけが....)

歩兵なんかじゃ戦車は防げない。
朝鮮戦争で戦車相手に歩兵師団で勝ったのは当時韓国最高戦力だった第一師団団長白善樺将軍だけ。しかも正確に言うと戦車部隊に対して優勢だったというだけで完全勝利と言うわけでもない。
事実北朝鮮が攻めて来た5日後、最初8師団あった韓国軍は5個師団が奇襲+戦車部隊の攻撃で大混乱の末、師団を維持出来なくなって兵士は各地に離散、事実上壊滅した。
師団を保っていられたのはさっき言った第一師団白善樺将軍の部隊
北朝鮮があらかじめ来ること予想、陣地を作って北朝鮮第二師団を｢砲兵部隊｣で壊滅させた、金鐘五将軍率いる第六師団
北朝鮮が来ることを予想して、長期戦準備をしていた李成挂将軍率いる第八師団
これだけ。
たった5日でこんなに戦況が変わるのに 迎撃体制整えるとか無理だってはっきりわかんだね。
しかも相手はソ連最新式装備で来るんだぜ？
そんなすぐ迎撃体制整えて倒せるような敵じゃない。
何より第二次大戦のアメリカ兵の大半は兵士やめちゃってるし、アメリカも当時絶賛軍縮中だからね
88: 世界＠名無史さん 2018/03/29(木) 21:23:55.47 0
>>84
だから、当時の韓国には少数しか米軍が居なかったかも知れないが、日本本土には、米軍が居たわけでしょ？
５日で戦況が代わるとか言っても日本本土から朝鮮に軍人を送るために５日以上も時間が掛かるのですか？
其に、当時も旧ソ連と米軍は的同士だった訳で、ソ連軍進行を現地にいる同胞を見捨てまで、黙って見ている軍隊ではない。
しかし、結果として韓国の要請で米軍が動いた。

この矛盾をどう説明するの？

89: 世界＠名無史さん 2018/03/29(木) 22:39:27.45 0
>>88
そんな大国ソ連と戦うことになるかも知れないのに、本国や世界の反応も見ずに｢アメリカの同胞を守るために攻撃します！｣

なんて言ったらマッカーサーは即解任だろうね。アメリカはあくまでも民主主義だし、共産主義への抵抗感が強くない時代に

｢よし!攻撃された！攻め込め!｣なんてアメリカ国民からしてみれば理解不能だろう。(あくまでも数年前まで枢軸を倒す為に協力した仲間だったし)

何より当時は日本との戦いもあって、アジア人を見下す風潮も多かったし、｢韓国とかいう得体の知れない国家のためにわざわざ戦かう必要があるのか？｣と思うのが普通だろう。

例えてみれば今の日本で｢韓国にある日本企業が北朝鮮に攻撃されて日本人の命が危険です！なので日本はこれから北朝鮮と戦います！｣

とかいって納得する人間がいるか?確かに日本には北朝鮮を倒せる軍事力があるが、中国とも戦うかもれないし、仮に憲法9条がなくても
絶対にその判断に反対する勢力は出るだろう。派兵を強硬したら決断した総理のクビが飛ぶかもしれないしね。

ましてやアメリカはアメリカ本国は朝鮮半島の真裏だ。ハワイを空襲した日本はともかく、アメリカ領でもない韓国を救おうと考える人間がいるか?

174: 世界＠名無史さん 2018/04/03(火) 20:42:33.66 0
朝鮮戦争の時の中国は良く参戦する気になったよな
朝鮮の限定戦争で収めさせたのも凄いし

176: 世界＠名無史さん 2018/04/03(火) 20:45:05.03 0
>>174
やはり伝統的に朝鮮は属国という意識と、台湾併合のためにはニ正面作戦を避けるため、北朝鮮を必要としたからでは？
アメリカの橋頭堡と陸で直接対峙するなんて悪夢でしょう

246: 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 23:21:56.58 0
基本的には開戦当時朝鮮半島に米軍もソ連軍もいないよ
既に独立してる国家に他国の軍が駐留してるほうがおかしいからな

南北でそれぞれ国家樹立したから進駐軍が撤退したのを
「呆れて出て行った」とかいうホラ話にする意味がわからん

249: 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 23:40:39.40 0
>>246
wikiによれば、ソ連が軍事顧問団を残して出ていき、アメリカも軍そのものは、出ていったがソ連と同様に軍事顧問団を韓国に駐留させたみたいだよ。

251: 世界＠名無史さん 2018/04/06(金) 23:44:52.87 0
>>249
そうだよ
だから独立国家樹立とともに軍事顧問団といった部隊を残して進駐軍は撤退
北朝鮮による侵攻開始をうけて国連軍による侵略阻止のため日本に駐留していた米軍が韓国に上陸した

289: 世界＠名無史さん 2018/04/11(水) 15:33:13.71 0
当時のアメリカ軍人の証言によると、「韓国の兵隊は、中国が攻めてくると聞いただけで、怯えてしまって戦闘どころじゃなかった」ということだ

290: 世界＠名無史さん 2018/04/12(木) 02:20:36.55 0
白将軍の逸話でも兵士がクソだった話しはあるね
元大日本帝国臣民なのになんでそんなに弱いんだろうな
本国民は硫黄島で、ペリリューで、沖縄で頑強に戦ったのに
兵士を駆り立てる大義がなかったからかね
第二次当時は唯一の有色人種の列強としてアジアの光になる大義があったが
国を守るでなく同国人同士の内戦だといまいちだったのか

291: 世界＠名無史さん 2018/04/12(木) 09:13:39.41 0
>>290
確かに大義名分の無い戦いだな。それでは士気も低くて当然。
「なんかわからんうちに同じ民族同士で殺し合いになりました」ってレベルだろ。
それに李承晩にカリスマ性は無い。国民捨てて真っ先に逃亡する李承晩に対して忠誠心が生まれるとは思えない。
北の方は一応、社会主義のイデオロギーがあったからな。

327: 世界＠名無史さん 2018/06/20(水) 18:41:20.98 0
>>291
じゃあ逃げずにとどまり北朝鮮の捕虜になってればよかったのか？

それ無責任じゃね？

328: 世界＠名無史さん 2018/06/20(水) 21:45:08.46 0
>>327
逃げるにしても逃げかたというものが。
ソウル放棄は避けられないにしても、より計画的にできなかったのか。

331: 世界＠名無史さん 2018/07/12(木) 08:38:53.10 0
>>328
第一師団とか普通に前線で戦ってたのに、いつの間にか韓国軍のミスで撤退経路だった橋が落とされた挙げ句、李承晩もいつの間にか後方に行ってるとかいう

将軍自体の質は韓国高かったんだけどねぇ..
アジア特有の口だけでかい大将を持ったらどうなるかという典型的な例

303: 世界＠名無史さん 2018/05/25(金) 17:13:14.51 0
>>290
おっまてい(江戸っ子)
基本的に元日本軍の朝鮮人兵士は良くも悪くも日本式教育受けてるから、T34に通常兵器が効かないと見ると勝手にT34に自爆特攻したりしてるゾ
(なおそのせいでベテランが居なくなりさらに韓国軍が弱体化する模様)

307: 世界＠名無史さん 2018/05/29(火) 01:05:19.78 0
>>303
議場府攻防戦の時の第7師団だっけ？
迫撃砲の弾を抱えながら次々突撃したそうな。

311: 世界＠名無史さん 2018/05/29(火) 07:41:21.64 0
>>307
いうて第一師団とか他の師団も特攻してる兵士多いぞ。

292: 世界＠名無史さん 2018/04/12(木) 11:11:10.84 0
アジアの新興かつ未発達ぶっちゃけ後進的な民族にとって共産主義のプロパガンダは耳に心地よく、彼らはそれに染まりやすかった
南朝鮮や南ベトナムはそこらじゅう「北」のスパイやシンパだらけだった
アメリカは物量と資本と軍事力で圧倒することでそれぞれの「南」に拠点を確保した

293: 世界＠名無史さん 2018/04/12(木) 11:17:24.18 0
そんな中で南ベトナムタイプの李承晩に対して後に生まれる朴正煕以降の陸士11期・慶尚道出身の軍事政権コネクションは南側が南西部に追い詰められた時期にアメリカが育てた人材
韓国が赤化しきらず踏みとどまっているのはこの系列がいたから

329: 世界＠名無史さん 2018/07/10(火) 15:49:10.95 0
つい半年くらい前まで国共内線やってて国内ボロボロの中国になんで押し戻されたのか凄い疑問
中共には銃すら足りなかったらしいじゃないか
ソ連はほとんど支援してくれないし

330: 世界＠名無史さん 2018/07/12(木) 08:31:16.98 0
>>329
そりゃあ日中戦争、国共内戦で生き抜いた練度MAXの兵士(大半は元国民党軍だけど)が200万だのと押し寄せて来るし武器は日本軍の置いていったものとロシアからの横流しでカバーしてある。
連合国は韓国は北朝鮮に奇襲された時点でかなりの損失受けてるし、アメリカは大半が新兵だし、何より統一直前だったから油断してた

333: 世界＠名無史さん 2018/07/12(木) 17:15:08.37 0
>>330
それにしてもって感じだな……
近代兵器に人海戦って効くんだな……
アメリカだってww2戦ってたのに新兵だったんだな

335: 世界＠名無史さん 2018/07/15(日) 23:07:33.76 0
>>333
まあ夜になると戦車とか航空機爆撃とかの効果がむちゃくちゃ下がるし
何より日本相手にゲリラしてた連中だから夜戦に強い。
いつも連合軍は昼優勢で、夜劣勢って感じの戦闘が続いてたからねぇ..
やっぱり練度は大切ですは。

336: 世界＠名無史さん 2018/07/17(火) 23:21:07.18 0
そういや国民党軍は韓国支援したのかな？

337: 世界＠名無史さん 2018/07/21(土) 14:13:08.42 0
>>336
支援してたみたいよ。
連合国参戦も常任理事国の中華民国承諾無しだと動けなかったし、蒋介石が超反共なのも支援に拍車を掛けてる

340: 世界＠名無史さん 2018/07/21(土) 18:17:52.01 0
何でソ連は北朝鮮を助けなかったの？
干渉国にするはずだったんだろ？

342: 世界＠名無史さん 2018/07/21(土) 18:48:18.60 0
>>340
一応航空支援はソ連もしている。
地上戦に直接参戦しなかったのはソ連が朝鮮での地上戦に参戦した場合、ドイツでも戦闘が始まるという予想があったからだとか。
中共もその辺りを気を付かって「朝鮮半島にいるのは人民解放軍ではなく義勇軍」というスタンスで参戦している。

346: 世界＠名無史さん 2018/07/21(土) 20:08:16.56 O
>>342
ソ連ってほんと二方面の戦争ができないんだな
だからこそ日英同盟が生きたんだけど
日独同盟が意味不明同盟なわけだ　勝手に先に降伏するし

今のロシア軍はどうなんだろ

348: 世界＠名無史さん 2018/07/22(日) 14:45:08.71 0
>>346
二正面というより
アメリカと正面衝突することを恐れていた
グラスノスチでわかったことだが

377: 世界＠名無史さん 2018/08/19(日) 19:46:33.61 0
この当時の韓国海軍ってどんなもんだったのか？
大陸とは言え敵国としか国境接してない疑似的な島国だから結構重要だよね

385: 世界＠名無史さん 2018/09/01(土) 10:31:15.85 0
>>377
雑魚やぞ
日本からの戦後賠償艦なし
あるのは日本が置いていった輸送船だけ。
名目だけ海軍みたいなそんな感じだった。
事実仁川上陸とかも日本の民間船借りてる始末

382: 世界＠名無史さん 2018/08/30(木) 01:48:31.96 0
大戦終わって数年なわけで
ほとんど、帝国陸軍やら満州国軍出身＞当時の韓国軍
一方、北朝鮮軍はソ連軍、中国軍の朝鮮人兵士
祖国分断もなにもスタートから出自が違うのよ

＞（北朝鮮人民軍は）ソ連国籍を持ち、あるいは中国共産党証を持つ者が多かった。朝鮮語を話せぬ者もいた。
『朝鮮戦争Ⅰ』児島襄　文春文庫（1984）

古い本で悪いけど

383: 世界＠名無史さん 2018/08/30(木) 02:23:44.78 0
韓国軍は1948年 8月15日に大韓民国が誕生してから正式に発足したがそれ以前の警察隊、警備隊時代から内容は“準日本陸軍”と言えた。
1945年まで朝鮮半島が日本領土であり 朝鮮市民も軍国日本の領民であったことを考えれば当然の推移かもしれないが、韓国軍の下士官兵士のほとんどは元日本兵であった。

幹部も米軍政下の軍事英語学校出身と特別任官者が中核を形成していたが、 110人の軍事英語学校出身者にしても、日本陸軍士官学校出身12人、日本特別学徒志願兵72人、日本特別志願兵6人、満州国軍官学校出身18人、中国軍出身2人という構成である。
（省略）
6月23日現在の韓国軍幹部も陸軍本部の局長以上6人、師団長7人、連隊長21人、学校長4人のうち、中国軍出身が5人で残りは全て日本軍または満州国軍出身者である。

この点は北朝鮮軍と相違する。北朝鮮人民軍は朝鮮民主主義人民共和国が誕生 （1948年9月9日）する7ヶ月前、1948年2月8日に創設されて発展したが、将兵のほとんどはソ連軍または中国軍に所属していた朝鮮人兵士である。
（省略）
その意味では韓国軍が日本時代の名残を維持しながらも、本来の土壌を基盤としていたのに対して、北朝鮮軍は同じく旧日本人であった一般市民とは離れた“外国帰り”兵を構成因子に選んでいたのである。

_____________同文庫より

あと、鉄拳制裁やら「突撃」を好むあたり、日本色が抜けてなかったらしい（苦笑）


引用元: ・朝鮮戦争とかいうくっそおもろい戦争



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