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1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:36:52 ID:RsG
とりあえず文治派と武断派の抗争はあそこまで行かんから関ヶ原が無くなると思うけど








4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:38:22 ID:Nwt
関白秀次「ワイが生きてれば豊臣分裂はなかった」

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:38:45 ID:f1J
豊臣に人材いてへんかったからね
遅かれ早かれ徳川みたいに動くやつはいてたやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:41:05 ID:RsG
>>6
動ける力あるのって、島津、毛利、徳川、前田くらいちゃう?
で、前田は後の展開みるに最後まで豊臣に忠誠やろ

7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:39:16 ID:Ed8
地盤が弱すぎる
そのユルユル地盤を自分からぶっ壊してりゃどうしようもない

8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:39:20 ID:RsG
でも、加藤とか福島とか、豊臣恩顧は家康より宗家に忠誠尽くすやろ多分
それに国力も衰えんし

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:39:43 ID:f1J
>>8
みんな家康に着いたやん

14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:42:20 ID:Nwt
>>10
豊臣恩顧の武将たちが徳川について西国大名たちが石田についたのみると
関ヶ原ってただの豊臣家内の内部分裂なんやなって思う

38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:54:39 ID:RsG
>>14
豊臣恩顧が徳川につかんと中立守ってたら、ただの五大老の勢力争いやからな
で、その場合は家康に勝ち目は無いし

12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:41:11 ID:MVo
秀長が先に死んだ時点で崩れた

16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:43:00 ID:B2t
秀長も大和の寺社政権からえらい評判悪いからな
まあそうでもしないと治らないところかもしれないが

19: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:44:14 ID:Ed8
家康はやること全部やって仕組み整えて死んだからな
秀吉にそれが出来たかというと…

37: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:54:34 ID:N0V
豊臣は小田原制圧のあと難癖をつけて徳川つぶしワンチャンあったやろか?

43: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:57:44 ID:f1J
>>37
難癖つけて北條の領地与えたんやねえ

47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:58:35 ID:Ed8
>>43
関東をあんなに開拓するなんて夢にも思わんかったし…

41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:56:25 ID:dUP
跡継ぎ若いうちに死ぬようじゃ何やっても無理やろ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)16:58:19 ID:yhk
>>41
別に秀吉は早死にした訳じゃない
跡継ぎが生まれるのが遅すぎた

54: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)17:01:42 ID:yhk
秀頼がもっと早く生まれた
or
強力な後見人の豊臣秀長、前田利家がもと長生きする

じゃないと徳川が何かしら動くから無理

62: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)17:06:07 ID:RsG
>>54
宇喜多も有力後援者やで
しかも朝鮮に渡って家内が弱ってない状態で

56: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)17:02:29 ID:RsG
そもそも関ヶ原でほぼほぼ五分やったんやから
条件が多少悪くなるだけで勝ち目が大分消えるやろ

57: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)17:03:11 ID:q8Q
ミッツが出しゃばらなかったら、福島正則と加藤清正が味方になっていたという事実...

58: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)17:03:13 ID:Phe
豊臣政権のシステムじゃ限界ない?

60: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)17:04:23 ID:f1J
>>58
大阪を中心に距離の近い順に家臣となる大名を置いてたアレか
あの反省が江戸幕府に生かされた

73: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)17:14:37 ID:RsG
>>60
徳川がそれを出来たのも、関ヶ原で空白地作った上での論功行賞があってこそやから
単にあっちいけこっちいけって出来る訳無いし

64: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)17:07:19 ID:N0V
大大名に国政に口出す権利を与えてはいけない(戒め)
鎌倉室町の幕府の教訓を生かさなかった豊臣さんサイドの痛恨のミス

71: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)17:12:32 ID:RsG
上杉も朝鮮渡ってるしな
家康の対抗者はほとんど朝鮮に渡って国力を消耗しとるけど
それが皆無になるだけで相当家康不利やろ

74: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)17:16:44 ID:h82
単純に朝鮮以外でどこを攻めるのがベストやったんや?

80: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)17:26:11 ID:RsG
>>74
どっこも攻めないで外交やるのがベストやろ
もし攻めるとしても、唐入りなんぞムリせんと最初から朝鮮目当てにして
砲艦外交で日本有利な取り決め作るとかならやりようあったんちゃう?
83: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)17:54:08 ID:brG
朝鮮に出兵しなかった徳川が関ヶ原で10万以上動員してるのに対して、例えば島津は3千しか動員してない
朝鮮出兵が無かったら、関ヶ原が起きても西国大名はもっと兵を出せたはず

77: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)17:17:57 ID:3JD
秀吉死後の豊臣政権の中継ぎに唯一なれた秀次殺してる時点で無理

85: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)18:30:15 ID:7eh
どうせ秀次派と秀頼派で分裂よ

86: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)18:41:24 ID:kdB
秀吉最大の弱点は一門衆ほとんどゼロ問題やからなあ
家康が何かの拍子に秀吉より先に死なない限り
何やっても何やらなくても変わらんやろ

87: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)18:48:48 ID:puc
秀頼が生まれなかったらワンチャンあった様な気もする

89: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)18:53:42 ID:7eh
>>87
次善位やな。最善は石松丸が成人する事

88: 名無しさん@おーぷん 2018/11/24(土)18:51:45 ID:xbO
生存中に徳川潰す隙は一切なかったんやろか

引用元: ・もし秀吉の朝鮮出兵無かったら、豊臣長期政権産まれてたんか?



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