1: 世界＠名無史さん 2008/05/29(木) 10:59:06 0
いろんなタイプがいるよね
昔はアホの子言われてたけど最近評価が鰻登り、でもフィクションに反映されない人
的外れな主張ばかりしていた為、意地悪そうな人物に仕立て上げられることが多いけど資料などを調べてみると性格だけは、とてもいい人
晩年のイメージに青年期までそれに類するものとして描かれたり
そんな創作上の世界で不遇にあえぐ歴史上の人物について語りながら彼らを擁護したり、フォローしたり、再評価への思いをぶちまけましょ
昔はアホの子言われてたけど最近評価が鰻登り、でもフィクションに反映されない人
的外れな主張ばかりしていた為、意地悪そうな人物に仕立て上げられることが多いけど資料などを調べてみると性格だけは、とてもいい人
晩年のイメージに青年期までそれに類するものとして描かれたり
そんな創作上の世界で不遇にあえぐ歴史上の人物について語りながら彼らを擁護したり、フォローしたり、再評価への思いをぶちまけましょ
3: 世界＠名無史さん 2008/05/29(木) 20:17:23 0
朱元璋は普通に信長や秀吉なんかよりすごいよね 日本はともかく中華文化圏の映画・小説・ドラマではどんな感じなんだろ
朱元璋は普通に信長や秀吉なんかよりすごいよね 日本はともかく中華文化圏の映画・小説・ドラマではどんな感じなんだろ
4: 世界＠名無史さん 2008/05/29(木) 21:44:39 0
朱元璋とくらべると秀吉、家康がしょぼく感じてくるから
信長は論外
信長は論外
10: 山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ 2008/05/31(土) 16:09:31 0
>>4
信長は小説や漫画で高く評価され過ぎましたね。
魔王だとか近代人だとか、人物造形はほとんど創作。
家康の評価が傅彤、じゃなくて不当に低い。
大概の作家は信長が一段上で秀吉・家康を下に描く。
信長は小説や漫画で高く評価され過ぎましたね。
魔王だとか近代人だとか、人物造形はほとんど創作。
家康の評価が傅彤、じゃなくて不当に低い。
大概の作家は信長が一段上で秀吉・家康を下に描く。
10: 山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ 2008/05/31(土) 16:09:31 0
劉禅と曹操は気の毒です。曹操は少なくとも宋代には民間で悪党扱い。
最近は『蒼天航路』などで持ち直してきましたが、中国ではどうか。
朱元璋で思い出しましたが、以前朱元璋スレに出没していた武則天はドラマや映画になっているようですね。日本にも小山茉美さんの吹き替えで紹介されたそうです。
始皇帝も映画になったり漫画になったりで以前ほど悪くはなさそうです。
朱元璋はどうなのでしょうね。中国共産党での扱いはそう悪くないようですが。
李自成は日本での知名度が低い割に、やたら人気があるようです。
共産党の評価もあって、北京に台座も含めて１０数ｍの像が建っていました。
最近は『蒼天航路』などで持ち直してきましたが、中国ではどうか。
朱元璋で思い出しましたが、以前朱元璋スレに出没していた武則天はドラマや映画になっているようですね。日本にも小山茉美さんの吹き替えで紹介されたそうです。
始皇帝も映画になったり漫画になったりで以前ほど悪くはなさそうです。
朱元璋はどうなのでしょうね。中国共産党での扱いはそう悪くないようですが。
李自成は日本での知名度が低い割に、やたら人気があるようです。
共産党の評価もあって、北京に台座も含めて１０数ｍの像が建っていました。
5: 世界＠名無史さん 2008/05/30(金) 23:01:48 0
２０代なのにポッチャリ小太りに描かれることが多い青年期のナポレオン・・・・
メタボリィィィィック
メタボリィィィィック
7: 世界＠名無史さん 2008/05/30(金) 23:30:49 0
>>5
池田女史の漫画やはせがー氏の漫画ではスマートだが？
池田女史の漫画やはせがー氏の漫画ではスマートだが？
6: 世界＠名無史さん 2008/05/30(金) 23:09:44 0
明智光秀はブレが激しいキャラの１人じゃないかと。
信長＝正義なら、狡猾な陰謀家だけど、
信長＝悪なら、義憤に燃える若者。
信長＝正義なら、狡猾な陰謀家だけど、
信長＝悪なら、義憤に燃える若者。
8: 世界＠名無史さん 2008/05/31(土) 14:02:18 0
ティムール、特に日本では
9: 世界＠名無史さん 2008/05/31(土) 14:33:07 0
昔のヨーロッパなんかじゃオスマンをぶちのめしてくれたからかなり人気だったんだってね
15: 世界＠名無史さん 2008/06/06(金) 02:17:40 0
吉良上野介
某忠臣蔵のために悪人列伝にのってしまった人。
日本民族が滅亡するまで誹謗中傷は続くと思われる。
某忠臣蔵のために悪人列伝にのってしまった人。
日本民族が滅亡するまで誹謗中傷は続くと思われる。
25: 世界＠名無史さん 2008/06/11(水) 05:21:27 0
>>15
最近のＮＨＫは悪役で描かないものばかりだが
最近のＮＨＫは悪役で描かないものばかりだが
19: 世界＠名無史さん 2008/06/08(日) 06:26:50 0
今川義元
たぶん大河ドラマの主人公になったことがない
たぶん大河ドラマの主人公になったことがない
24: 世界＠名無史さん 2008/06/10(火) 23:00:53 0
リチャード３世・マクベス王
26: 世界＠名無史さん 2008/06/11(水) 13:39:21 0
映画なんかじゃリチャードは英雄、ジョン王は悪役扱いだがイギリス王室はジョンのほうの流れなんだよな？それについて英王家の人々や英国民はどう思っているんだろうか？
まあ反逆者のガイフォークスの日が祭日になってるくらいだからなんとも思ってないかもな
日本だって今の天皇家が逆賊尊氏の担いだ北朝の子孫であっても特にどうという話は聞かないし
まあ反逆者のガイフォークスの日が祭日になってるくらいだからなんとも思ってないかもな
日本だって今の天皇家が逆賊尊氏の担いだ北朝の子孫であっても特にどうという話は聞かないし
27: 世界＠名無史さん 2008/06/11(水) 14:01:09 0
北朝より南朝のほうが日本人ウケする
新田、楠木、北畠とか
新田、楠木、北畠とか
28: 世界＠名無史さん 2008/06/11(水) 17:04:19 0
建文帝
大抵は臆病者で未熟な若者として描かれている。
側近の皆さんも悪い意味での典型的な学者タイプ（迂儒）。
しかし、幸田露伴の小説では善人のように描写されているなど、高評する声も。
大抵は臆病者で未熟な若者として描かれている。
側近の皆さんも悪い意味での典型的な学者タイプ（迂儒）。
しかし、幸田露伴の小説では善人のように描写されているなど、高評する声も。
34: 世界＠名無史さん 2008/06/15(日) 18:25:59 0
アウグストゥス帝
ネロ帝
つーかローマ帝国全般
戦前の日本全般
アジア・アフリカ植民地の白人
アメリカ独立戦争時のイギリス
ネロ帝
つーかローマ帝国全般
戦前の日本全般
アジア・アフリカ植民地の白人
アメリカ独立戦争時のイギリス
38: 世界＠名無史さん 2008/06/19(木) 11:17:51 0
佐竹義重と太田資正
56: 世界＠名無史さん 2008/06/29(日) 05:39:30 0
>>38
佐竹義重て寡兵で北条軍破ったりしてるし関東最強の武将だよな
佐竹義重て寡兵で北条軍破ったりしてるし関東最強の武将だよな
58: 世界＠名無史さん 2008/07/01(火) 15:35:08 0
>>56
佐竹はもっと小説とかドラマにして欲しいよね
義重の小説はphp文庫くらいしかないし
佐竹はもっと小説とかドラマにして欲しいよね
義重の小説はphp文庫くらいしかないし
46: 世界＠名無史さん 2008/06/26(木) 17:39:17 0
もう日本人では大ネタを使い尽くした感がある
ザビエルとかウィリアム・アダムスとかシーボルトなんかは
ドラマの材料が豊富な人生だと思うが大河ドラマにどうか >NHK
ザビエルとかウィリアム・アダムスとかシーボルトなんかは
ドラマの材料が豊富な人生だと思うが大河ドラマにどうか >NHK
52: 世界＠名無史さん 2008/06/27(金) 05:30:03 0
ロンメル将軍を始めドイツ軍人の方々
53: 世界＠名無史さん 2008/06/27(金) 09:32:31 0
中国北方の民族はほとんど野蛮人扱い。
66: 世界＠名無史さん 2008/07/03(木) 23:52:00 0
冷遇というとフランソワ１世やピウツスキーも実績のわりには扱いが悪い
67: 世界＠名無史さん 2008/07/04(金) 03:12:19 0
ベリサリウスだな。
なんでだれも知らないのか？
まあ教科書に出てこないし、しかたないけど。
しかし、冷遇じゃなくて黙殺に近いかもしれん。
なんでだれも知らないのか？
まあ教科書に出てこないし、しかたないけど。
しかし、冷遇じゃなくて黙殺に近いかもしれん。
68: 世界＠名無史さん 2008/07/04(金) 04:42:14 0
ベリサリウスはビザンツの中じゃ有名な方だろ
69: 世界＠名無史さん 2008/07/05(土) 01:32:35 0
でも映画とか小説・ドラマに登場してないんじゃないか、ベリサリウス
そもそもビザンツメインの映画ってなんかあったっけ？
小説はあるけど……
そもそもビザンツメインの映画ってなんかあったっけ？
小説はあるけど……
73: 世界＠名無史さん 2008/07/05(土) 23:33:22 0
昔ＮＥＴの日曜洋画劇場でベリサリアス将軍の映画を見た気がする。
ジャスチニアン皇帝とセオドラ皇后が最初と最後に出ていたような。
題名不明。たぶんアメリカ映画。
ジャスチニアン皇帝とセオドラ皇后が最初と最後に出ていたような。
題名不明。たぶんアメリカ映画。
98: 世界＠名無史さん 2008/12/28(日) 12:22:15 0
べり去りウスの陰に隠れているが実はより優れているナルサス。
75: 世界＠名無史さん 2008/07/10(木) 18:00:33 0
平清盛とかはよく悪役やらされるな
実はなかなか人格者なんだが
実はなかなか人格者なんだが
79: 世界＠名無史さん 2008/07/13(日) 20:43:44 0
平家物語が物語として名作に過ぎるから、その影響は半永久的に続くと思う＞清盛悪役
83: 世界＠名無史さん 2008/07/16(水) 16:32:58 0
ムハンマド・イブン・アブドゥッラー
ろくに映画化されない。
ろくに映画化されない。
84: 世界＠名無史さん 2008/07/16(水) 19:20:24 0
映画化されたことはある。
ただし、ムハンマド自身は登場せず、ムハンマドが見る人や風景を映像化するという作り方。
題名覚えていない。
ただし、ムハンマド自身は登場せず、ムハンマドが見る人や風景を映像化するという作り方。
題名覚えていない。
93: 世界＠名無史さん 2008/12/25(木) 08:13:28 0
パルティアの皇帝全員。
お家騒動ばかりとはいえ端役ばかりだ。
お家騒動ばかりとはいえ端役ばかりだ。
102: 世界＠名無史さん 2009/05/24(日) 14:12:46 0
ラファイエット
「両世界の英雄」とか持ち上げられるわりには映画やドラマで取り上げてもらえないカワイソス
「両世界の英雄」とか持ち上げられるわりには映画やドラマで取り上げてもらえないカワイソス
105: 世界＠名無史さん 2009/06/18(木) 07:13:20 0
>>102
サトケンの「小説フランス革命」では大した人物ではないみたいだが
サトケンの「小説フランス革命」では大した人物ではないみたいだが
106: 世界＠名無史さん 2009/06/19(金) 22:45:53 0
シャン・ド・マルスでパリ市民に発砲したのが大失敗だった。
あれさえなければ、今頃はラファイエット侯爵を主人公にした映画が１０本は出来ているはず。
アメリカ独立の英雄＆フランス革命の英雄として。
あれさえなければ、今頃はラファイエット侯爵を主人公にした映画が１０本は出来ているはず。
アメリカ独立の英雄＆フランス革命の英雄として。
109: 世界＠名無史さん 2009/06/23(火) 22:38:44 0
日本未公開だけどラファイエット侯爵の映画あるらしいよ。さすがに皆無ってことはないか。
『La Fayette』1961年 監督Jean Dréville
http://www.cinema-francais.fr/les_films/films_d/films_dreville_jean/la_fayette.htm
フランスの役者に混じってオーソン・ウェルズの名前が見える。
『La Fayette』1961年 監督Jean Dréville
http://www.cinema-francais.fr/les_films/films_d/films_dreville_jean/la_fayette.htm
フランスの役者に混じってオーソン・ウェルズの名前が見える。
112: 世界＠名無史さん 2009/06/25(木) 20:48:57 O
マクシミリアン・ロベスピエール
長谷川哲也の｢ナポレオン獅子の時代｣以前では、かなり矮小化された描かれ方だったと思う。
実は、熱い漢だったんだよね？
長谷川哲也の｢ナポレオン獅子の時代｣以前では、かなり矮小化された描かれ方だったと思う。
実は、熱い漢だったんだよね？
113: 世界＠名無史さん 2009/06/25(木) 23:19:11 0
あんな暑苦しいマンガに描かれてロベスピエールかわいそう
114: 世界＠名無史さん 2009/06/26(金) 02:32:43 O
死刑！
117: 世界＠名無史さん 2009/06/28(日) 10:58:37 0
やっぱりナポレオン三世だろう。
今の”おフランス”の原型を作ったのは彼だし、サンシモン主義者を登用したののもあの時代を考えたらすごい。
ただ、S○X中毒だったのと、もう少し軍事的才能があれば、あと、相手がビスマルクとモルトケでなければと思うのだが、
今の”おフランス”の原型を作ったのは彼だし、サンシモン主義者を登用したののもあの時代を考えたらすごい。
ただ、S○X中毒だったのと、もう少し軍事的才能があれば、あと、相手がビスマルクとモルトケでなければと思うのだが、
139: 世界＠名無史さん 2009/07/22(水) 20:23:31 O
ジェームズ1世でしょ
イギリスで作られた映画とかテレビで、ホモの池沼みたいな描かれ方しか見たことない
本当は当時でも優秀な政治思想家で、悪魔学の権威でもあったし、イングランドの国際的地位向上に努めたのに
イギリスで作られた映画とかテレビで、ホモの池沼みたいな描かれ方しか見たことない
本当は当時でも優秀な政治思想家で、悪魔学の権威でもあったし、イングランドの国際的地位向上に努めたのに
140: 世界＠名無史さん 2009/07/22(水) 20:33:26 0
悪魔に取り憑かれたと自称する子どもを、見抜いたりしてたね。
147: 世界＠名無史さん 2009/12/03(木) 07:21:20 0
アッティラ。
アレキサンダー程度には評価されていい。
アレキサンダー程度には評価されていい。
148: 世界＠名無史さん 2009/12/03(木) 16:52:32 0
アッティラは何か残したか？
149: 世界＠名無史さん 2009/12/04(金) 09:21:31 0
｢王たる者、進んで義務と責任を引き受けなければならない｣との訓戒を残している。 by Wikipedia
150: 世界＠名無史さん 2009/12/04(金) 11:57:28 O
アッティラは腹上死したという都市伝説を残し居酒屋のエロトリビアとしてセクハラの一手段となるという偉大な功績があるジャマイカ。
153: 世界＠名無史さん 2009/12/13(日) 23:25:29 0
覇王伝アッティラってDVDを見かけて、ラオウみたいなゴッツイ世紀末覇王が出てくるかと期待して借りたら、「300」でレオニダスを演じたイケメンのお兄さんだった。
女房と手をつないで散歩するシーンがあったりして、あまり血に飢えた侵略者って感じでもなくけっこうイイ扱い？だったかも。
女房と手をつないで散歩するシーンがあったりして、あまり血に飢えた侵略者って感じでもなくけっこうイイ扱い？だったかも。
154: 世界＠名無史さん 2009/12/13(日) 23:48:42 0
ていうか、アッティラって朝青龍顔のオヤジなのか、白人顔のイケメンなのか、はっきりしてほしいわ。
157: 世界＠名無史さん 2010/03/17(水) 11:34:22 0
>>154
記録に残っている限りではモンゴロイド
記録に残っている限りではモンゴロイド
155: 世界＠名無史さん 2009/12/14(月) 22:41:08 0
アッティラの墓は川の底で探しようもないが、カタラウヌムの原っぱを掘り返しまくればフン族が何系かすぐに分かりそうなもんだけどな。
152: 世界＠名無史さん 2009/12/10(木) 23:59:39 0
サラザール
経済が破綻寸前のポルトガルを復興させた立役者なのに。
経済が破綻寸前のポルトガルを復興させた立役者なのに。
160: 世界＠名無史さん 2010/06/08(火) 18:52:06 0
NHKといえば新三銃士のリシュリューはあんまりすぎる。
史実とはかけ離れているし、あんな薄っぺらな悪役にしてしまったら、ストーリー自体も薄っぺらになってしまう。
史実とはかけ離れているし、あんな薄っぺらな悪役にしてしまったら、ストーリー自体も薄っぺらになってしまう。
161: 世界＠名無史さん 2010/06/08(火) 19:40:53 0
アメリカ映画の三銃士では王位簒奪を謀る
まさに薄っぺらな悪役になってたな。＞リシュリュー
忠臣とはまでは言えないが大功臣だろ。
まさに薄っぺらな悪役になってたな。＞リシュリュー
忠臣とはまでは言えないが大功臣だろ。
162: 世界＠名無史さん 2010/06/08(火) 22:37:31 0
枢機卿猊下を正当に評価してくれる映画やドラマは無いものか・・・
166: 世界＠名無史さん 2010/06/09(水) 21:27:53 0
逆なのは・・・呉三桂
子供のころ、近松の「国姓翁合戦」の子供向きにリライトしたのを読んでいたので、明の忠臣なのだとばかり思っていた
子供のころ、近松の「国姓翁合戦」の子供向きにリライトしたのを読んでいたので、明の忠臣なのだとばかり思っていた
真田アゲのために最後の突撃すらなかったことにされてることも多いし
ひどいものでは名前さえない場合もある
何度探しても名前がないのにはビックリを通り越してあきれた
大坂関連の短編小説でも真田・後藤・長宗我部・明石のはあるけど勝永のがなくて
かわりにどうでもいい塙やら薄田が入っているのすらもあったし