51GIAu-XhdL



1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:41:31 ID:Z2r
24歳で即位し、66年間統治し、90歳で没。その間、111人の息子と69人の娘を儲けた。
紀元前2000前なのにミイラの身長は173cm。90歳で没したのに歯や頭髪が健在。
アブ・シンブル神殿、カルナッソス神殿等多くの世界遺産を残す。
多くの海外出征を行いリビア・ヌビア・パレスチナに勢力を伸張させた。
死後3000年後にミイラが国外で修復されて帰還したときに国軍から元首の礼で迎えられる。
パスポートの職業欄はファラオ。

最強やろ








2: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:42:15 ID:0s6
スレイマン1世やぞ
300px-EmperorSuleiman


スレイマン1世(1494年11月6日 - 1566年9月7日)は、オスマン帝国の第10代皇帝(在位:1520年 - 1566年)。46年の長期にわたる在位の中で13回もの対外遠征を行い、数多くの軍事的成功を収めてオスマン帝国を最盛期に導いた。


4: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:44:22 ID:Z2r
>>2
オスマン帝国の最盛期の皇帝やな
個人としてはどれくらいすごかったか知らんけど

6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:47:50 ID:0s6
>>4
常備軍イェニチェリの設立
法典を制定して帝国中盤の基礎を固める
西はハンガリーから東はイラクに至る領土を所有
宗教的に相容れないはずのフランスと同盟を組める外交力
海賊を従えて黒海、地中海、ペルシャ湾の制海権を獲得

3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:44:00 ID:6l8
光武帝やぞ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:55:20 ID:oMF
世界史で、大局的に王で偉大な人をあげるとしたら

始皇帝
アレクサンドロス大王
ナポレオン

の三人に絞られるやろなぁ
始皇帝はアジア文明の始まり(天下統一後の文化統一)
アレクサンドロス大王はメソポタミア、インド文明の吸収により西洋文明の始まり
ナポレオンは近代武術のみならず本人の業績じゃないが民主主義、基本的人権などのエンジンになった

11: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:56:43 ID:Z2r
>>8
ナポレオンは君主としては最低やろ
国すら守れてないやん
セントヘレナ島流されて当然

15: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:00:27 ID:oMF
>>11
国民国家を成立させて内政も抜群だった
ミスは領土広げすぎたこと。国民国家という性質上、自分たちはフランス国民だっていうなにかが必要なのにスペインまでいくとその論理が矛盾する

そこも武力で何とかできると思ったら、ナポレオンは極地戦は苦手だからゲリラ戦されて大敗するんやな。
ちょうどイギリス相手にも海戦で負けてロシアに大敗

この負けがなければね
まぁそれでも近代化の礎だから

16: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:04:41 ID:Z2r
>>15
内政も抜群って
大陸封鎖したから立ち行かなくなってインフレ起きまくり銀行潰れまくりやぞ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:55:31 ID:XcS
アウグストゥスやぞ
戦と子作りが下手という欠点はあるけど

10: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:56:36 ID:oMF
偉大な皇帝
始皇帝
アレクサンドロス大王
ナポレオン

最強の皇帝
アレクサンドロス大王
サラディン
項羽

こんな感じかな

12: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)03:59:03 ID:Z2r
アレキサンダーも無駄な遠征で国民巻き込んで若くして死んでその後、国も幕僚たちで分裂してるし
個人としては偉人かもしれないけど王としては下の下やん

18: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:04:41 ID:oMF
>>12
国民に圧政を敷いたのは嘘やね
そんな話があるならソース欲しいわ
あと分裂したのは最後の最後だけで、それは後継者を「一番強い奴が王になれ」ってジャンプ系主人公みたいなこと言って死んだから

そら分裂しますわ
戦えって言ってますやん

25: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:05:11 ID:XcS
アレキサンダーとかナポレオンとかあそこら辺の戦強い派手な偉人は華々しさあってすこ
影響受けてる後世の有名人も多いし
良い君主かと言われると疑問持たれるのはしゃーないけど

29: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:07:27 ID:oMF
>>25
暴君という衣を着せられた偉大な皇帝っていうのが正しいね

歴史の流れを作ったのは間違いなくこの三人の時代に絞られる
始皇帝が中華統一して漢字を義務化させて中央集権型にして、中国って国が生まれてアジア全体も始まったし

30: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:10:38 ID:Z2r
偉大な英雄と、理想の君主は両立できないやろ
アレキサンダーとかナポレオンは典型的な英雄やけど君主としてはむしろマイナス評価やと思うわ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:11:20 ID:bHD
>>30
はい光武帝
光武帝(こうぶてい、前6年 - 57年)は、後漢王朝の初代皇帝。王莽による簒奪後の新末後漢初に混乱を統一し、漢王朝の再興として後漢王朝を建てた。中国史上、一度滅亡した王朝の復興を旗印として天下統一に成功した数少ない君主である。


33: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:14:34 ID:Z2r
>>31
劉秀はたしかに中華皇帝では一番やろな
乱世の雄としても治世の君としても有能ってのはなかなかおらんわ

34: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:16:28 ID:oMF
>>33
劉邦はなんだかんだ乗っ取られるし安定してなかったしな
劉秀は戦に強すぎもせず、革命的なこともせず、王莽のやったこと全部取っ払って劉邦時代の落ち着いた政治に素直に戻したのが偉いわ

32: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:13:41 ID:oMF
>>30
安定した政府を作り上げた君主を最強とするか、その安定した政府を乱世の中で掴み取った暴君を最強とするかのレベルの話だぞ?

後者を完全否定するのはおかしいな

35: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:17:05 ID:Z2r
>>32
掴み取ったものを維持できてないやろ
国を潰してる時点で紂王や幽王といっしょやん

41: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:21:39 ID:oMF
>>35
掴み取った王朝が必ず滅んでるわけではない
アレクサンドロスに関しては続いてるしなその後も

劉邦は始皇帝の中央集権と法治国家と漢字、測量法を引き継いだ。始皇帝だから統一できたものばかりや

アレクサンドロスの生み出した諸兵科連合はその後の兵法の基礎となった。四大文明のうち3つを統一して中世のすべての礎となるヘレニズム文化をきずいた

ナポレオンは国民国家(民主主義、基本的人権)の名の下はじめて徴兵制を生み出し、近代武術のみならず近代的文明のはじまりを築いた

ぜーんぶ、引き継がれてるよ?

48: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:28:16 ID:Z2r
>>41
それは君主の功績じゃなくてその当時の政治家やら官僚やら技術者の功績が大きいやろ
君主の責務は国と国民を守ることやん
国を滅ぼして何万人も国民殺してる時点で王としては赤点やん

52: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:31:47 ID:oMF
>>48
歴史を語る上で個人名を出したとき、それはその人が作り出した大きな歴史のうねり全体を語ってるんやで

君はじゃあその官僚一人が今度は独立して考えついたと言えるのか?
違うよね?その官僚の元には沢山の人の集まりがあったんや

そしてその人たちは一人の王のもとに集まる。君主国家を語る上で君主を元に語るのは歴史の常識だよ?

36: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:17:18 ID:XcS
同じ偉人でも英雄型と名君型では人によって評価変わっちゃうのは仕方ないね

37: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:19:05 ID:0s6
チンギスやぞ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:21:17 ID:Z2r
>>37
チンギスも英雄タイプか

38: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:19:32 ID:ErZ
逆張りガイジワイ あえてノートン1世に一票

39: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:20:52 ID:0s6
>>38
すき

42: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:22:13 ID:Z2r
>>38
国民を苦しめることのなかった史上唯一の皇帝だよな

43: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:23:58 ID:oMF
とうぜんダレイオスとかサラディンとかスレイマンとかヒトラーも入ってくる

ヒトラーに関しては負の遺産の方が大きいが帝国主義の始まりと第二次世界大戦の唯一の元凶やし影響は大きいので入れたが

ただ始皇帝、アレクサンドロス、ナポレオンは英雄でありつつ人類の影響が大きすぎる
他にあげるのがキリスト、ムハンマド、孔子、その他発明者くらいや

49: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:30:16 ID:XcS
異民族が攻め落として征服しても、結局異民族側が中華化する辺り中国って凄いよな
そのせいで近代化遅れてグダグダになっちゃった感あるけど

54: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:33:00 ID:oMF
>>49
そして何故かそれまで腐敗してなかった征服側国家が、中華化したら腐敗を始める
あそこ呪われてるわ

61: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:37:00 ID:XcS
>>54
人心が腐敗しちゃうのは土地が豊か過ぎたのかもな
やっぱり物持ち過ぎるとええことないんや

44: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:24:58 ID:XcS
ローマ在住の禿の借金王は英雄ってことでええんかな

50: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:30:39 ID:Z2r
>>44
カエサルは終身独裁官やけど君主ではないしね

53: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:32:55 ID:Z2r
というかカエサルは最も偉大な時期がガリア戦争だったり、ナポレオンはイタリア戦没やエジプト出征だったりでけっして君主として偉大だったわけじゃないと思うわ
軍司令官として偉大だったから国のトップになれたってわけ

57: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:35:04 ID:oMF
>>53
地震が起きた時に、避難民を助けたボランティアばかりが目立つやん?
でも本当に人命を救った偉大なものは、耐震構造を生み出してそれを普及させた人なんだよ。

始皇帝、アレクサンドロス、ナポレオン、カエサルは後者なんだよ。
地震は起きた、対処が100点とは言い難い、でも後世に永遠に受け継がれるものを作り上げたんだよ

56: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:34:34 ID:XcS
本人の死後の国家の継続や繁栄を評価点に挙げるなら後継者選びが大事やろね
後事を託せる良い人物が見当たらなかった人は不運やね

59: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:35:43 ID:Z2r
>>56
後継者選びも含めて偉大な君主であってほしいよな
豊臣秀吉とか晩年で全部功績帳消しにするレベル

80: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:45:59 ID:XcS
>>59
全盛期の凄まじさと晩年の老害っぷりの落差は好きな人ほどガッカリするわな
家康は信長や秀吉と比べて人気はないけど、晩年ボケずにやることやって逝く辺り超有能やと思うわ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:35:11 ID:IAN
良いか悪いかは別として社会主義という異質な主義を掲げてあれだけ勢力を拡大したスターリンは偉大やと思う

65: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:40:15 ID:IAN
スターリンはダメなんか?

67: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:41:32 ID:Z2r
>>65
スターリンはなあ…
大粛清とか祖国大戦争とか暗いイメージしかないわ

70: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:42:42 ID:IAN
>>67
でも民主主義に対してほぼ互角に渡り合ったのは凄いと思うの

72: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:43:41 ID:7VD
というかシュッピリウマ1世はなんであかんねん
シュッピルリウマ1世(在位:紀元前1355年頃 - 紀元前1320年頃)は、ヒッタイトの大王。ヒッタイトの政治混乱を収め、大国としての礎を築いた。

73: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:43:44 ID:0s6
フリードリヒ二世やぞ

86: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:50:11 ID:0s6
なーに言ってだ
できる国民なら当然金日成国家主席の名をあげるに決まってるんだよなぁ
世界を照らす偉大なる主体思想の体現者にして人民を明るく照らす太陽のようなお人にしてすべての国民の父であらせられるお方やぞ

87: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:51:40 ID:oMF
>>86
金日成がそもそも若干国賊なんだよなぁ......
だからアンチ消すために今まで続いてる粛清文化できちゃったし

94: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:54:35 ID:bHD
金一族は北朝鮮ではガチの名君という事実
結局見方次第なんだよなぁ…

98: ■忍法帖【Lv=22,キラークラブ,SDF】 2017/12/24(日)04:56:23 ID:0s6
>>94
あんなやべー国を滅ぼさずに70年も存続させてる時点で有能なのは間違いないわ

99: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)04:57:30 ID:bHD
>>98
冷戦期はアンチアメリカってことでソ連中国から支援引き出せばセーフやから割とヌルゲーやぞ
朝鮮戦争と95年以降が鬼すぎるが

104: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)05:00:15 ID:oMF
>>99
朝鮮戦争、最初はソ連も中国も無視してたからな
でも韓国&国連軍に対して北朝鮮単体で無双して釜山まで追い詰めたから同志として見られるようになった

金日成本人はすげーよ
内政ゴミだけど政治と軍事は英雄で間違いない

105: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)05:01:41 ID:0s6
>>104
内政も日成は有能なんだよなぁ
問題は二代目よ

108: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)05:03:21 ID:oMF
>>105
もともと北朝鮮って肥沃な土地のはずなんだけどな....
1970まで韓国よりGDP高かったらしいのに...2代目は擁護しようない無能だよなぁ

109: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)05:16:48 ID:XcS
俺のジョンイルの悪口は許さんぞ!

引用元: ・人類史上最も偉大な君主ってラムセス2世オジマンディアスだよな?



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