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1: 人間七七四年 2017/02/16(木) 02:30:53.24 ID:OWnNm6zt
土佐→阿波→(海を渡って)→摂津→山城
の順で領土を拡大し、最短で上洛すべきだった。

狭い四国に籠ったことで天下統一レースから完全に脱落してしまったのだ。








3: 人間七七四年 2017/02/16(木) 16:14:24.82 ID:xcz64e9V
讃岐から攻められるぞ。毛利はどうする?

4: 人間七七四年 2017/02/16(木) 21:33:12.09 ID:T6MnEXOA
中富川の戦いが天正10年8月か
確かに讃岐侵攻より摂津上陸を優先するべきだったな

5: 人間七七四年 2017/02/18(土) 09:53:49.74 ID:gMUoegcB
三好の二の舞

7: 人間七七四年 2017/02/19(日) 01:26:11.18 ID:ESchCUfi
>>5
つまり天下人になるってこと?

8: 人間七七四年 2017/02/22(水) 12:51:27.61 ID:7u+6qXQR
土佐の国力だけでは伊予を削るしかできんよ
信長無しじゃ阿波には手を出せん

9: 人間七七四年 2017/02/23(木) 00:08:46.46 ID:YfZlwvCI
年表
天正5年(1577年)三好長治、横死
天正6年(1578年)2月阿波白地城が陥落、西讃岐の香川氏従属
天正7年(1579年)阿波重清城、岩倉城が陥落
天正8年(1580年)織田氏と十河氏が同盟
天正10年(1582年)6月、本能寺の変
天正10年(1582年)8月、中富川の戦いで阿波、完全制圧
(摂津上陸チャンス!)
天正11年(1583年)4月、賤ヶ岳の戦いで柴田滅亡
天正12年(1584年)6月、十河城落城、讃岐、完全制圧
(摂津上陸チャンス!)
天正12年(1584年)3月~11月、小牧・長久手の戦い

93: 人間七七四年 2018/09/28(金) 19:04:01.53 ID:cw13nJHN
>>9
これのどこに摂津上陸するタイミングがあるというのか
たとえ本能寺時の光秀と密約があったとしても阿波や讃岐の三好勢力を放ってとか無理

99: 人間七七四年 2019/02/08(金) 18:18:25.97 ID:tE2UxlFd
>>93
本州上陸は無理でも、淡路島を抑えることは可能だったのではないか?

100: 人間七七四年 2019/02/10(日) 14:31:55.32 ID:8Avx5J57
>>99
目と鼻の先の土佐泊城を落とせないのに?

101: 人間七七四年 2019/02/10(日) 15:31:35.76 ID:DqDAeRLy
>>100
土佐泊城の森さんは水軍を持っていたんだから、攻めずに懐柔すれば良かったと思うんだが。

102: 人間七七四年 2019/02/11(月) 13:48:57.04 ID:YL6xzhj4
>>101
秀吉と通じてるから無理

15: 人間七七四年 2017/02/24(金) 22:03:27.57 ID:BWhfxDlZ
まず淡路島制圧できなそう
畿内勢に対抗できる水軍あったの?

18: 人間七七四年 2017/02/25(土) 12:55:22.81 ID:64+SR0NU
そもそも土佐の水軍って強いの?

25: 人間七七四年 2017/03/02(木) 21:28:13.03 ID:3aCq5oIK
毛利と敵対せずに土佐、阿波、讃岐の一部、淡路を抑えて、雑賀衆と共同で堺を抑えれば、 三好みたいに畿内を席巻するくらいできたんじゃないかな

26: 人間七七四年 2017/03/03(金) 19:57:39.06 ID:1CjtpL85
>>25
水軍が弱いから無理

27: 人間七七四年 2017/03/05(日) 07:01:23.46 ID:TNrldckL
長宗我部水軍て弱かったの?

28: 人間七七四年 2017/03/05(日) 14:21:02.29 ID:CG0Ib3uw
>>27
朝鮮出兵で鉄砲相手に熊手で対抗して多数の死傷者を出したのが長宗我部水軍
長宗我部水軍

土佐物語巻第十七に記述がみられ、朝鮮側の番船を引き寄せるため、熊手を用いたが、その間に射続けられ、多数の死傷者を出す事態となったことなどがみられる。

42: 人間七七四年 2017/03/22(水) 19:43:08.15 ID:xsoWfnOD
大坂の陣で徳川方につけばよかったのに

94: 人間七七四年 2018/09/28(金) 19:06:26.04 ID:cw13nJHN
>>42
それしてたら春日局との縁で大身旗本取り立てくらいはあったかも
うまくいけば1万石で大名復帰の目もあった

43: 人間七七四年 2017/03/23(木) 16:38:37.80 ID:aW9gI2+4
浪人の身で徳川方ついても大名復帰は難しかろう
立花宗茂のようにはいかない

49: 人間七七四年 2017/03/25(土) 18:58:33.89 ID:h8dQ02NR
>>43
打ち首獄門よりはいい

51: 人間七七四年 2017/03/25(土) 22:38:34.58 ID:OgvybXT9
>>49
確かに土佐時代の家臣の扱いや後世の評価はともかく
徳川方についたら少なくとも寺子屋先生からは脱却して
熊本にいる異母弟も死なず長宗我部直流の血は残るだろうね

44: 人間七七四年 2017/03/23(木) 19:05:36.95 ID:HqlBv8pU
大将にいくら才覚あっても本拠地で詰んでる武田と一緒
無理を通しまくって結局どうにもならなくなって詰み

48: 人間七七四年 2017/03/24(金) 22:45:05.16 ID:3Uwl3vz+
畿内上陸して十河ら三好の連中に背後を衝かれるのは誰でも予想できそう

50: 人間七七四年 2017/03/25(土) 20:03:03.94 ID:+v8LsAN9
>>48
ということは、誰でもその攻撃を読めて備えられそう

52: 人間七七四年 2017/03/26(日) 01:00:23.02 ID:TkT4GXcV
信親の死が惜しまれるね。盛親もそんなに不出来ではないんだろうが、運を味方に付ける、掴む能力に乏しいというか。
南宮山麓で安国寺や長束と何を語ってたのか興味あるわ。
勿論伝令を介してではあろうけど。
盛親「とりあえず、俺ら居る意味無くね?」
こんな感じか?主体性無しw

53: 人間七七四年 2017/03/26(日) 07:02:57.97 ID:6Y98aYh+
誰が当主でも関ヶ原で西軍について終了だろう

58: 人間七七四年 2017/03/28(火) 12:24:46.24 ID:CxsMf3NG
明智が死ななければなんとかなったかもしれんが

60: 人間七七四年 2017/04/05(水) 13:15:31.94 ID:FYPp2QVS
>>58
光秀存命でも三好康長が生きてたらどうしようもない
高屋城の戦いで死んでたらそもそも派閥争いは起きてない

61: 人間七七四年 2017/04/08(土) 23:14:31.03 ID:1RIQNYwX
そもそもの話長曽我部が四国統一を果たしたと言われている時期に河野が独自の書簡を出してるから統一できてたすら怪しいとかって話らしいぞ

62: 人間七七四年 2017/04/09(日) 07:50:24.26 ID:MEfBCKgK
伊予河野氏、阿波土佐泊城、讃岐虎丸城は降伏してないって愛媛、徳島、香川の研究者がで主張してる

64: 人間七七四年 2017/05/09(火) 19:44:29.99 ID:puDlX50X
信長も天下統一目前で・・・ってよく言われるけど
中央の権力を奪取した時点で統一というわけで全国あまねく支配するのが統一じゃない
つまりは三好も一度は天下統一したと言っても良いみたいなのを何かで読んだな

そうなると事実上、四国内には単独で長宗我部に対抗できる勢力がいなくなった時点で
三好の残党や河野が息も絶え絶えで残ってたところで
統一はしていない!ってのも無理があるような気がする

68: 人間七七四年 2017/12/02(土) 09:36:24.49 ID:P30bucra
さっさと秀吉に降伏して土佐+数カ国で関ヶ原に挑んだ方がチャンスはあった

103: 人間七七四年 2019/02/18(月) 17:38:19.09 ID:Lk7sLq15
そもそも長宗我部に天下統一の意志があるわけない
とりあえず四国を獲ることが目標だったとしか言いようがない

108: 人間七七四年 2019/02/23(土) 07:56:58.21 ID:nEyOLKwx
>>103
まず阿波、讃岐、淡路まで完全制圧できないとスタートラインにさえ立てない

104: 人間七七四年 2019/02/18(月) 17:46:18.46 ID:3k7ZXstI
三好を考えると伊予はともかく阿波と讃岐を押さえたら近畿上陸は可能だった?
どちらにせよ織豊がいるから時すでに遅しだわ

107: 人間七七四年 2019/02/22(金) 17:53:45.81 ID:XLH9QAPA
一領具足の農民連れて本州に遠征とか正気か?

109: 人間七七四年 2019/02/23(土) 08:24:55.96 ID:YWg0zH+b
68年までに土佐を統一して信長に接近して、四国は任せろ
という状況だったならなあ
中央で巨大勢力ができた時点で諦めるしかない

引用元: ・【なにやってんだ!?】長宗我部が四国を統一したのは完全に失策



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