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1: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)20:22:53 ID:eJA
何百年もまともな統一王朝が来ないというオチ








2: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)20:23:32 ID:Nuk
北から変な奴らが押し寄せてくるしな

6: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)20:27:31 ID:VVN
まず勝ったのが魏でも呉でも蜀でもないからな

9: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)20:28:20 ID:dkO
あんな広い中国で逆においそれと統一できる方が衝撃やわ
今の中国が当たり前になってるせいで勘違いしてるだけ定期

11: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)20:31:14 ID:eJA
曹操や劉備も中国の歴史の一部に過ぎないところに雄大さを感じるわ

12: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)20:35:59 ID:BBM
司馬炎という恵まれた名前と三国志最後の勝者という立ち位置なのに存在感薄い王者

14: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)20:37:17 ID:eJA
>>12
実質の創始者の司馬懿、師、昭が有名すぎてね

15: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)20:56:42 ID:rQB
三国時代は小者だらけという
まぁそれ以降とかもうワケワカメなんですけどね

16: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)20:57:34 ID:75U
>>15
三国志より強い武将いないぞ

18: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)20:58:52 ID:rQB
>>16
三国のうちから統一王朝が出なかった時点で評価ダダ下がりよ
曹操も一代で統一できなかったパッとしない奴扱いだし向こうだと

20: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:00:47 ID:75U
>>18
マジで曹操より強い武将いんの?
なんか三国志以降はパッとしない風なんだけど

21: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:03:40 ID:rQB
>>20
趙匡胤とかはほぼ一代で中華統一
唐の李氏とかは二代かけたけど
隋はしらん

26: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:12:28 ID:eJA
個人的な有能ランキング(軍事のみ)だと

唐太宗
清康熙帝
南宋武帝
宋太祖
曹魏武帝

37: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:36:43 ID:f2U
>>26
洪武永楽は?
石勒慕容垂拓跋珪あたりもいれろ

38: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:38:58 ID:eJA
>>37
洪武帝おったな
魏武帝と交換しよう(提案)

44: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:43:10 ID:JWM
>>26
光武帝が入らないのはおかしいやろ

47: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:43:52 ID:f2U
>>44
5位以内は無理でしょ

54: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:46:49 ID:JWM
>>47
ワイは光武帝は中国皇帝のベスト3に入ると思ってるで
若干脇が甘いところもあるけど、戦争も強いし人心掌握術も凄いやろ

61: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:51:32 ID:eJA
>>54
それはそうだけどワイの挙げた五人はさらに上を行くと考えとる
李世民は孫子の戦い方を再現したような人物やし宋の劉裕は単騎でも軍率いてもすっごく強いぞ

64: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:53:27 ID:JWM
>>61
劉秀は人格面でもぐう聖やったやん
天下取った後に粛清しなかったのって確か劉秀くらいやろ

77: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:56:57 ID:eJA
>>64
宋太祖もそうやで
人格面はまあそうやけど明洪武も人民には優しかった
臣下の不殺を絶対の基準としてみるなら劉秀やけど総合的に考えれば三人には入らないな

85: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:59:03 ID:JWM
>>77
宋の太祖は後継者争いで味噌がついたのがちょっとイメージ悪いわ
いや、本人は何も悪くないんやけど

52: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:45:51 ID:eJA
>>44
王朝の始祖ってバケモン揃いやからな
今思い出したけどサルフで勝利したヌルハチも名将

40: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:41:04 ID:eJA
王朝の初代って大抵有能だからな
軍事力皆無で王朝交代やったの新の王莽と周の武則天くらいか?

48: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:43:55 ID:Plo
王莽って有能なんか?

53: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:46:40 ID:eJA
>>48
軍事政事はボロボロやけど民意を操るのは超うまい

59: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:49:49 ID:Plo
>>53
その二つがぼろぼろな奴に漢は一旦は終わらせられたのか

70: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:54:30 ID:eJA
>>59
軍事力だけが強さじゃないしな
王莽は謙虚な演技が上手いし預言も利用して皇帝に取って変わったんや
演技は息子まで殺す徹底ぶりだから誰も気づかんかった

83: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:58:59 ID:Plo
>>70
息子までか……
そういえば家康も息子斬ってたわね

93: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:02:07 ID:eJA
>>83
だからなんて公正な人物なんだ!こいつに任せておけば間違いない!ってなった
畢竟帝位奪われるんですけどね

73: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:56:03 ID:YMa
前漢皇帝で一番有能なの誰やと思う?

78: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:57:26 ID:JWM
>>73
そら劉邦やろけど、それ以外なら文帝か景帝を推したい

84: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:58:59 ID:eJA
>>73
ぐう聖の文帝を推す

74: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:56:22 ID:rQB
武帝は賛否あるわね

76: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:56:51 ID:Plo
劉邦やろ
武帝とかいう戦争大好きマンはNG

86: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:00:06 ID:YMa
>>76
財政死んで逝ってもうたしなぁ ふこの獄も印象悪いわ

80: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)21:57:34 ID:f2U
高祖かな
時点で文、宣

88: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:00:28 ID:Z4e
後漢とかいう光武帝以外は早死にか無能しかおらんのに200年近く持った謎の国
地味に凄い

90: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:01:07 ID:rQB
>>88
珠玉の官僚機構
や光武神

91: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:01:41 ID:f2U
>>88
明という2人の威光で300年弱持っちゃった国

101: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:03:11 ID:Z4e
>>91
明ってマジで禿の粛清おじさんしか知らんわ

115: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:06:07 ID:f2U
>>101
息子の永楽帝もバケモン
なお残虐性

117: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:07:06 ID:eJA
>>115
燕一国対全国というどうみても負け確な戦いを逆転するというね

148: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:15:58 ID:oUa
司馬一族の天下を止めるターニングポイントってどこやったんやろか

149: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:16:16 ID:rQB
>>148
そらもう曹爽よ

151: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:16:36 ID:C09
曹爽がもっとちゃんとしてたら防げたよ

154: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:16:55 ID:L1A
>>151
桓範「なんてことだなんてことだ・・・」

157: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:17:42 ID:rQB
>>154
こいつクッソクズですき

165: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:20:06 ID:eJA
>>157
綽名が知恵袋←お、ええやん
妻を腹パンして流産させた←あ、いいっす

そういや井波律子先生が晋桓温の祖先かもって言っててはえーってなったわ

175: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:23:28 ID:f2U
>>165
沛と譙か
うーん

182: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:25:47 ID:eJA
>>175
その可能性があるかもしれないって程度
裏切り者の中国史って本に書かれてたんや

168: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:21:31 ID:JWM
蜀が滅んだ後に劉禅が「蜀なんて何とも思わんで~、今が楽しければええんや」って言ったのを保身のための高度な駆け引きみたいな説は嫌い
あれは普通に天然やろ

169: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:22:12 ID:1Z0
>>168
まぁなんだ、生き残れたし大正解だったんは変わりない

171: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:22:41 ID:oUa
>>168
同意やな
阿斗ちゃんがそこまで頭が回る奴とは思えん
まして晩年のイカれてた時に

176: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:23:39 ID:BBM
>>168
そんな高度な駆け引きができるから成都にトウガイ軍が来た時に戦いもせず降伏なんて高度な戦略使えたんかな

170: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:22:39 ID:eJA
それまで何もしてこなかった人を突然保身とか言われても納得できないわ
その智能を国のために使えよ

177: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:23:44 ID:mwV
劉禅も董允に煩く諫言されたりしてたから蜀のことをどうも思ってないって皇帝の重荷から解放された素直な感想やったんやろうね

188: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:28:16 ID:mwV
春秋戦国、楚漢はあまり見ないし南宋は岳飛とか韓世忠の伝を翻訳したスレくらいしか見ないからやっぱり三国は人気やね

190: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:29:29 ID:eJA
>>188
三国>>>>>>>>>>>>周漢>>>>晋十六国>>>>>>>>>>>>>>その他有象無象
くらいの扱いな気がする

191: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:29:54 ID:ame
>>190
楚漢戦争がないやん!

192: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:30:11 ID:eJA
>>191
漢に含まれてるぞ

198: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:33:48 ID:ame
>>192
すまんな
三国志とか楚漢戦争以外ではある特定の人物だけにスポットライト当たりがちやからなあ

201: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:34:50 ID:eJA
>>198
言われてみれば
楚漢だけが有名でその後は人気ないしな

203: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:36:00 ID:JWM
>>201
個人的には前漢は武帝までは楽しめる
衛青・霍去病とかロマンあるし

204: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:37:30 ID:eJA
>>203
完全に同意や派手な皇帝と多くの名将で華やかな時代でウッキウキや

213: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:43:57 ID:ame
>>201
前漢は武帝の辺りがよく話に出されるけど景帝の時代も面白いんちゃうかな
7カ国に喧嘩売って勝ってしまうんやからな

193: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:31:33 ID:bJL
中国史全体で見ると三国時代はまだ中国の色んなピース欠けてたまだ入り口ってとこやな
漫画の歴史ならのらくろとかの辺り

195: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:32:15 ID:JWM
横山光輝の史記とか陳舜臣の十八史略を読んだら三国志よりも春秋戦国時代が好きになる気がする

206: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:41:44 ID:f2U
六鎮の乱とかいう地獄絵図
破六韓抜陵、莫折念生、鮮于修礼、杜洛周、葛栄、万俟醜奴etc...

212: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:43:55 ID:eJA
>>206
鮮卑出身のくせして鮮卑冷遇とか意味不明やし
皇后権臣皇帝と次々死んでくし魏は東西で分裂するし最終的に隋が勝ちましたってそれなんやねん

215: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:45:01 ID:f2U
>>212
高歓と宇文泰のガチ殴り合いは好き

218: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:48:10 ID:eJA
>>215
この二人ここでは初めて語った気がする
すっごい嬉しいわ
高歓対韋孝寛、斛律光対韋孝寛の二つがとっても好きなんだよ
正面から勝てない斛律光を韋孝寛が上手く処理して最後には韋孝寛の勝利ってのがザ・策士って感じでもうたまらない

219: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:49:52 ID:f2U
>>218
韋孝寛ぐう名将
すこ

222: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:53:24 ID:eJA
>>219
せやなせやな
周の楽毅対田単は消化不足感あるけどこっちはきちんと片ついてるからすっきりやん
実力で劣る韋孝寛、斛律光が皇帝に疑われてんのに目をつけてうたで殺すという逆転勝利はもう激熱なんや

224: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)22:58:31 ID:f2U
>>222
玉壁の戦いもすき
しかし完璧なお膳立てして死んだよなあ

225: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)23:01:52 ID:eJA
>>224
それそれ孝寛は防衛が上手いし勝てなければ策で殺すから強いわ
誰か死んでたっけ?高歓の憤死のあれか?

228: 名無しさん@おーぷん 19/06/21(金)23:04:55 ID:f2U
>>225
孝寛が尉遅迥ぶちのめしてから死んだ
楊堅にとってこれ以上ないやろ

引用元: ・三国志のその後って衝撃的だよな



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