51mkYD2sPnL



1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/09(金) 21:56:03 ID:TZhz0PIJ0
紀元前221年に中国を統一し紀元前206年に滅亡した
首都咸陽。








12: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/28(水) 23:52:26 ID:VrroZAlQ0
滅ぼされた六国の支配階層は一般的にどうなっていたか。

13: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/04(日) 23:48:57 ID:X6vs+Uuq0
始皇帝が死んで、秦が崩壊する時に、担ぎ出されている。 
地方の豪族みたいになっていたんじゃないのか。

2: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/10(土) 13:15:45 ID:33ShAuPe0
統一してから滅亡までは短かったけど、それまでの春秋戦国時代の期間が長いからね。

特に西方世界からは、中国への入口に当たる位置にあっただけに、影響は大きく、秦=シーナが、Chinaの語源ともなっている。

14: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/11(日) 22:18:25 ID:ytTibeqn0
春秋戦国時代、秦と西域の交流ってどんなものだったんだろうね。
商人の往来なんかがあったのかな。

15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/18(日) 23:50:17 ID:162yLwmk0
東西交易路はかなり昔から確立されていたようだしね。
タクラマカン砂漠のどこかで発見された2000年以上前のミイラが、人種的にはコーカソイドだったらしいし。

21: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/18(金) 21:54:26 ID:3gWhZThV0
>>14>>15
咸陽には胡人もかなり居住していたのかな。

16: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/26(月) 23:53:21 ID:1aOMKual0
咸陽の都には西域からやって来た胡人もかなり往来していたんだろうか。

18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/11(水) 21:11:03 ID:jneFhV8/0
秦の時代の関中はかなり肥沃な土地だったんだろうね。
古代の華北には大森林が広がっていたようだし。

20: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/03(木) 00:03:20 ID:I5CwO0RnO
戦国時代は斉が失墜してから秦のワンサイドゲームになるからつまらん

23: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/06/05(火) 23:20:02 ID:8N+94JMl0
>>20
最後に楚も力をつけて、天下を二分する対決みたいな感じに持ち込んでくれると、すごく盛り上がっただろうね。
どちらも広大な後背地があるんだし。

22: 燕人 2007/05/18(金) 23:06:40 ID:BRzWkHFp0
責任をとってケイカを送り込んで最末期を盛り上げたので許してください

26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/07/02(月) 22:13:18 ID:3EGqbRT20
始皇帝陵、地下に巨大建築物=30メートルの「高楼」-中国

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070702-00000165-jij-int

27: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/08/08(水) 21:55:29 ID:MCt9Trgb0
始皇帝陵って、後の唐朝とかの陵墓より大きいのかな。
国力だけなら後の時代の方が伸びているだろうし。

28: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/08/09(木) 16:11:37 ID:DEVPzjL1O
国力は前漢や唐のほうが文化の進行度もあって強いかもしれないけれど、強制的な動員力は秦の時代のほうがありそう

32: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/07(金) 23:12:33 ID:YzA8zbmX0
しかし・・・始皇帝の墓には水銀で海を作ったんだろ?
もしも・・・死蝋かなんかになって、始皇帝の遺体が残っていたらすごいだろうな

33: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/07(金) 23:55:16 ID:aZ7XrAbSO
ただの伝説かもしれないけど英布が暴いた墓ってのはなんだったんだろ?

34: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/08(土) 10:28:24 ID:882jIp7C0
歴代秦王家の墓……とか?

35: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/08(土) 22:06:58 ID:bGtK0nqO0
そういえば、長沙市で1971年に発見された馬王堆漢墓
[前漢初期の丞相、軟侯利蒼(だいこう・りそう)の妻の墓]から出てきた女性の遺体は、少しも腐敗せず、外見をほとんど残しており、身体には弾力が残っており、死後まもない遺体のようで、解剖したら、胃から瓜の種まで出てきた。

遺体が何故残っていたかは不明だが、遺体からはかなり水銀と鉛が検出された、という話があったね。

もし、始皇帝の遺体が出土いたら、世紀の発見なんてもんじゃあるめ。

36: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/08(土) 22:41:46 ID:Z7aHZe/i0
>>35
新末後漢初の動乱で暴かれた呂后の墓からも、呂后の死体が死後まもないような状態で発見され、暴徒が屍姦にまで及んだそうで

37: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/09(日) 10:21:53 ID:h0siFerx0
>>36
それは、「古事談」だったか、あまり信頼性のない本に載っていた話で、あくまで伝説に過ぎないのでは?
もっとも、馬王堆漢墓の話を聞くと本当かもしれないとは思うけど。

38: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/10(月) 14:24:50 ID:LNVWJkdf0
あの時代の貴人の埋葬法は、偶然にも遺体の保存に適していたんだろうね。

40: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/13(木) 09:24:10 ID:4M1xWBs80
始皇帝は、全国行脚の途中で死んで、その死を隠すため、魚の干物を積んだ車をそばに置いた、というから、埋葬されたとき、遺体は、もうかなり痛んでいたと思うから、駄目かもしれない

41: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/13(木) 22:52:25 ID:o6L4OBiZ0
遺体が出てきたら、そこら辺の話がどこまで本当なのかも分かるかもな

42: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/14(金) 10:50:49 ID:0vl8OG/50
司馬遷からしたら、たかだか100年前の話だからそう無茶な伝説化はないと思うけどね

44: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/15(土) 15:18:30 ID:4l3LBCEe0
>>42
百年でも、今の日本で言えば日露戦争の頃の話だし、昔は寿命も短くて時間間隔が違っただろうし……

46: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/30(日) 09:22:36 ID:vkaR7JB50
中国陝西省西安市郊外にある秦の始皇帝陵近くで古代の大型の墓が見つかり、考古学者らは秦朝(紀元前221-同206年)最後の王、子嬰の墓ではないかとみて調査している。新華社などが29日までに伝えた。

ソース(イザ!・共同通信) 
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/87448

47: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/30(日) 17:11:38 ID:AGdeLPqDO
こりぁ大発見ですな
子嬰は項羽に処刑されたけどちゃんと墓はあったのね

48: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/09/30(日) 22:12:51 ID:JG3fIDTo0
劉邦が項羽を悪役にするために、手厚く葬ったんじゃなかったかな。

49: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/03(水) 06:02:21 ID:hToQX1tX0
劉邦は秦の遺産を上手く取り込んで漢を建国しているからね。
長期政権となった漢は、半ば始皇帝が創業したとも思えるほど。

50: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/18(木) 23:27:32 ID:tyyK9ZPf0
もし天下を獲ったのが項羽だった場合、かなり楚の色彩の強い国家が成立していたのかな?

51: 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/10/19(金) 17:50:14 ID:tsOSmbW70
多分、またすぐ分裂するよ。

53: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/02/07(木) 23:14:18 ID:tkkbL20w0
秦って統一までにかなり長く続いているけど、本当に簒奪とか、起こらなかったんだろうか。

55: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/09/05(金) 17:49:02 ID:zhiiwxbQ0
>>53
古い時代になると資料も少ないし、よく分からないんじゃない

56: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/09/20(土) 23:58:52 ID:pODFwy0F0
秦って何族?漢族?

57: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/09/21(日) 13:37:48 ID:rnBo2hE4O
西戎じゃないの?

58: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/09/22(月) 22:45:11 ID:Kwu8Mo6j0
秦があった頃に漢民族とか中国人とか言う概念はないと思う。
だけど秦には李斯、白起、范雎、張儀、趙高といった、現在の中国人に近い姓を持つ人がいるのは確かだ。
彼らは多分、現在の中国人の先祖だと思うけど、民族的には漢民族(の先祖)に近いんじゃないの?

59: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/09/22(月) 22:56:18 ID:Kwu8Mo6j0
他にも呂不韋、王翦、章邯とか居るからね。
現在の章姓の人物といえば中国で女優している人でいたと思うが(名前忘れた)、民族的には漢民族なのは確か。

もっとも秦があった頃に民族的概念や国籍的概念があったとは思えない。

61: 名無しさん@お腹いっぱい。 2008/09/25(木) 09:50:50 ID:DewUgWcDO
当時の中原の連中から見れば、秦も楚も夷狄蛮族の類い

だけど、現代の漢族の先祖の一部ではある
ただ、「漢族」という言葉の元となった漢王朝は、秦の後だから、「秦は漢族か」って問いは時系列的に変な質問になるね

一応、史記の系図を見ると、秦の王統は殷末に趙氏と別れ、さらに遡ると最後は黄帝にまで行き着くから「漢族=黄帝の子孫」ってことなら、漢族(の先祖)ってことになるね
まぁ、王室と支配民が同じ種族とは限らないし、系図も古い時代はあんまりあてにならんだろうけど
ぶっちゃけ、素姓の怪しい諸侯まで黄帝に連なる系図を偽装した結果として「漢族=黄帝の子孫」ってのが定着したとも考えられるし

79: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/05(木) 06:58:59.56 ID:3fss0800O
趙高は趙の元王族で復讐の為に近づいたって話は眉唾?

80: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/11(水) 17:26:54.85 ID:cApbfYj3O
文人で書物残してたり、李斯をハメたり有能な所と滅亡時の無能通り越して敵意あんじゃないかって行動を矛盾なく説明しようとすると、そんな珍説が出てくる

89: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/21(火) 18:16:40.80 ID:rTvVe4QB0
秦と趙は同族だったらしいけど
始皇帝が過去を消すために焚書とともにしたのかな?

あと後秦(羌人政権)以降の秦人ってどこに消えたんだろうか
隋の前に漢民族と同化した説と分裂して四川から雲南に行き東南アジア人になった説、辰韓から秦韓として新羅になったのもいるようだが

81: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/12(木) 08:02:21.73 ID:2w9aHkQHO
いつから秦は周王朝や覇者たちのように盟主になるのではなく中華全土を統一するつもりになったんだろ?

82: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/13(金) 05:11:25.69 ID:GgbUQPeI0
他国に秦が負けるってことが一切想像できなかったんだろうなあ

83: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/11(土) 10:33:13.29 ID:4q3wapHM0
統一を考え出したのは昭襄王の頃からじゃないかな

84: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/06/14(木) 22:31:04.85 ID:uIo1B6NL0
秦と他国の差がついたのは孝公の頃からかな

92: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/30(木) 22:08:40.99 ID:gRcwqeh20
>>84
孝公期は魏を河西から追い出せなかったり
先代献公期とさして変わらないところがあるぞ
差がついたのは斉と楚が没落した昭王期半ばだろう

85: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/06/23(土) 02:26:40.16 ID:8g/iAfkOO
孟子の頃に天下国家っていう言葉が流行ってたらしいけど

93: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/31(金) 17:16:07.02 ID:Ufkh0stJ0
軍事的にはやや停滞してる感あるよね、孝公
もちろん進展はあるけど、まだ真正面から魏軍と戦えば苦戦する

94: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/01(土) 22:50:44.20 ID:oia2UWW40
国土でかくないのに商於15邑とかいう大封を受け取る寵臣商鞅たん
・・・そりゃ恨まれるし殺されますわ

95: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/02(日) 14:44:52.42 ID:+0YqvR1g0
楚に亡命は無理だったのか?騙し討ちの件で嫌われてる魏より位置的に逃げやすそう。
まぁ封地からそう遠くない咸陽急襲してクーデター成功させる自信があったのかもだが。

96: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/02(日) 17:38:24.79 ID:k72uSLN80
嫪毐の乱みたいなもんか

97: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/03(月) 00:40:39.52 ID:Qf3NqWfG0
戦国秦の謀反も結構いろいろあるよねw

有名な嫪毐そして趙高、未遂?の王稽、あと昌平君もか
新君主に対する謀反という意味で商鞅の件と似てる季君の乱

引用元: ・◆◇◆秦◆◇◆



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