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1: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:18:31 ID:B9Z
いや確かに人の往来は多いし来る人全て信長の足元を通る事には生るんやろうがそれでもちょっと拡張性がなさすぎちゃうか…?








2: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:25:49 ID:9H9
>>1
琵琶湖の流通利権がデカいやで
何百万人も住む訳やないんやから、拡張性必要ないやろ

6: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:31:06 ID:B9Z
>>2
でも本拠地ってそういう場所に構えるもんちゃうんか?
秀吉や家康もそうやが

9: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:37:01 ID:9H9
>>6
そういうとこって何百万人も住むとこ?
戦国時代に何百万人も住んでた商業地はないぞ
時代は違うが江戸でも100万人しかおらん

堺程度の規模なら安土で十分やろ

11: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:41:31 ID:B9Z
>>9
堺は海沿いで四国や各地との貿易港としてクッソ有能やぞ
安土にそんな貿易拠点になれる力なんかないやろ

17: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:47:02 ID:EG2
>>11
当時は敦賀に東海~関東~東北~北陸の物資全部集まったんやが…
敦賀から琵琶湖通して京やろ?

15: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:45:53 ID:9H9
>>11
堺とか利権でがんじがらめやん
琵琶湖は京都、堺と北方を結ぶ流通網の要やぞ

21: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:52:32 ID:B9Z
>>15
これはよう聞くけどそういう地点ってのは今の時点でもある程度発達しとるはずなんよ
横浜然り堺然り人も物も集まるから当然やが
ただ今の滋賀は…

22: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:54:17 ID:B3u
今は普通に道路網が整備されてるんで琵琶湖の水運に頼る必要がないし

25: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:55:55 ID:B9Z
>>22
あー…確かに
今はもう琵琶湖通るのに水運いらんもんなあ

3: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:28:52 ID:EG2
滋賀ってそんな山多いか…?
けっこう拡張性あるのでは?

5: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:30:08 ID:9H9
>>3
何とか平野と名前が付いてないとこは基本的に拡張性ないやろ

4: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:29:39 ID:oyb
埋め立てれば無限に土地があるんだぞ

7: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:33:46 ID:B9Z
>>4
今みたいな土木技術や測量技術があればそうかもしれへんけど…

12: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:44:06 ID:gzX
信長もその辺はちゃんと考えてて
本願寺退去後の大坂にでっかい城建てる予定やったで

16: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:46:53 ID:B9Z
>>12
て事はそこに信忠住まわせる気やったんかな
代わりに尾張美濃を誰に与えるつもりやったんやろ…もしくはそこまでは考えてなかったか

13: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:44:41 ID:EDg
安土は対東日本の本拠地岐阜城と京の中間地やから何かと便利なんよね
勿論琵琶湖の流通性も加味すりゃ最適地よ

19: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:52:07 ID:9H9
琵琶湖の重要性を理解してたからこそ、秀吉や光秀に長浜と坂本を与えたんやろ

20: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:52:23 ID:fON
琵琶湖抑えとったら
北陸→堺
東海(陸路)→堺
両方抑えれるやんけ!

信濃甲斐からも道あるけどまともなもの運んでこんから無視してエエで

27: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:57:41 ID:rqp
信長は本拠地を度々変えとるやん
当時の信長軍の状況じゃあそこがベストかベターやったんやろし
状況変わったらまた移転するやろ

29: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:58:55 ID:B9Z
>>27
本願寺さえ何とかなれば大坂が理想やろなとは思う
なお泥沼になる模様

28: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)11:58:35 ID:P64
秀吉が大阪を本拠にしたのは信長の大阪城計画を真似た説もあるらしいしな

30: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)12:00:33 ID:fON
秀吉は長浜城主やってからだよな
使い走りから経済人に進化したの
信長有能

32: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)12:02:55 ID:9H9
>>30
ライバルの光秀の坂本を真似たんだよな
その後の姫路周辺の流通網整備につながって、それが中国大返しにつながる

33: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)12:02:56 ID:B9Z
>>30
アレのよう分からん点はガチで秀吉が農民上がりならなんであそこまで経済発展の重要性に気付けたのかやな

35: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)12:04:04 ID:ECm
近江とか最高の土地やで
石高は尾張並みちゃうか?

38: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)12:07:11 ID:B9Z
>>35
ちょっと話逸れてまうが石高見ると常陸辺りもこんな栄えてたんか!ってなる
鬼義重初め佐竹が有能だったからなんやろうか

40: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)12:13:17 ID:ECm
>>38
ダムなんてない時代だし水利が得やすい土地やからな

41: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)12:17:04 ID:B9Z
>>40
北条も速くガチって佐竹を滅ぼしにいくべきやったと思うわ
常陸を北条が抑えられたら北条の石高300万石とかいうとんでもない国力になるし全盛期の北条なら決して倒せない相手ではないはず

36: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)12:04:07 ID:4tt
琵琶湖さかえとらん言うけど大体街なんかなんかのきっかけなきゃできないんだから。
京都然り大阪然り江戸然り

39: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)12:10:46 ID:B9Z
>>36
信長の近江安土城築城~四天王の井伊直政の配属まで都会化する機会はいくつもあったはずなんやがなあ
内政の鬼の石田三成も近江佐和山城主やし

43: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)12:19:58 ID:VvM
>>39
船ないとぐるっと廻らないとならないてのがネックやないかね
小島造って橋掛けるとか大工事を家康みたいにしてたら変わってたかもしれん

49: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)12:38:12 ID:B9Z
>>43
三成はあくまで秀吉が一番やろからそっち中心であまり自国にお金使ってなかったんかなあ
井伊はよく分からんが直孝も内政上手やったみたいやし大規模工事やるくらいの度量は見たかったわね…

44: 名無しさん@おーぷん 19/08/15(木)12:20:07 ID:lYw
近江は石工がおったからやろ
石垣の山城を作りやすかったとか

引用元: ・信長「本拠は琵琶湖湖畔に作るでー」←!?



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