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1: 人間七七四年 2011/11/07(月) 00:46:22.87 ID:sr5O6xEy
夏の陣ですっかり弱っている豊臣方にさらに追い打ちをかけるように銃撃した徳川方はマジありえん

もし過去が変えられるなら、あのあとの秀頼の運命をどう設定しますか?








2: 2011/11/07(月) 02:09:08.33 ID:UMSTyjYP
秀頼を残しておくと担ぐやつが現れるから潰しちゃったんだろ
でも古今東西色んな政権が存在したけど
滅びないで終わった政権はないんだぞ
どんな強大な政権や王朝でも最後は必ず滅亡する運命にある
秀頼を潰しても結局徳川幕府は滅亡したしな
だったら秀頼残しても良かったかも知れないな

3: 人間七七四年 2011/11/07(月) 21:02:04.03 ID:vmsiz5+R
小牧長久手で徳川倒せていれば…
まぁ、あの時点で家康が死んだとして、その後の豊臣政権が間違いなく絶対安泰ってわけではないんだろうけど
もし関ヶ原で西軍が勝っていたら、当面は平和でもその内三成が専横始めたりってのもありえるだろうし

4: 人間七七四年 2011/11/08(火) 00:37:10.31 ID:kid6KDIo
大坂冬の陣が起きる前だったら生きる道もあったんだがな。
素直に大坂城出てれば…。

9: 人間七七四年 2011/11/09(水) 05:11:10.18 ID:XfUYoDoX
自ら出陣しない臆病者を生かしても仕方ないだろ

12: 人間七七四年 2011/11/12(土) 05:50:36.81 ID:fXX6lNT4
よく考えれば大坂城はもちろん、すべての所領を失ってただの出家坊主か
公家、おじゃる丸になるのだから、生かしておいてもそれほどの脅威だったかどうか・・・

13: 人間七七四年 2011/11/12(土) 06:43:37.71 ID:4UCCFTWl
>>12
平治の乱後の頼朝と同じよ。
本人に何の財産も無くても政権転覆を謀る連中が担ぎ上げるために周りに集まってくる。

14: 人間七七四年 2011/11/12(土) 09:00:26.93 ID:lrs1VJdR
木下姓に戻り今川氏真と並び文化人として生きられれば…。

16: 人間七七四年 2011/11/12(土) 10:41:39.03 ID:aEsPnV/z
自分が切腹して、城兵の命は助ける様に求めたら評価は変わっていただろうけど
自分から始めた戦で、城兵は皆死に、城も落ち、その上で、なお生き延びて助命を求められたら何を虫の良いことをとは思う

18: 人間七七四年 2011/11/12(土) 11:00:20.32 ID:ePMJ9l1t
>>16
生き延びて次の戦いの準備をするのが武門の慣いじゃね?
そして命乞いする人間を何とかして殺すのも武門の道だろ。

秀頼の助命を望む人間がいないから殺せた。

22: 人間七七四年 2011/11/12(土) 16:13:57.13 ID:wb9E2qix
命だけは助けると言って土地数反と農具だけ与えて庶人に落としてほしかった
淀と秀頼が野良仕事で生きていけるか見たい

28: 人間七七四年 2011/11/12(土) 19:24:14.76 ID:TQVd6Mmm
>>22
尾張藩完全監視のもとで中村に所領をやればよかったと思うw

24: 人間七七四年 2011/11/12(土) 16:53:25.75 ID:GLvPyu+/
それまで助命のチャンスは何回も何回もあったんだからそれ蹴った時点で死しか着地点はない

33: 人間七七四年 2011/11/12(土) 22:06:11.98 ID:4UCCFTWl
秀頼が江戸まで行って臣従誓ってれば済んだ話

34: 2011/11/12(土) 23:47:48.62 ID:YLDaZjx7
助命のチャンス??
難癖付けて結局取り潰しに持っていくだけだと思うけど
福島も潰されたし、信用出来ないね

41: 人間七七四年 2011/11/14(月) 22:46:38.72 ID:ojf79Oml
吾妻鏡愛読の家康が生かすとは思えん

43: 人間七七四年 2011/11/14(月) 22:57:16.39 ID:sGbqqdR/
大阪冬の陣で講和せず、徹底抗戦してたらどうなるかな
じり貧なんだろうが、家康の死期も近づいてただろうし

45: 人間七七四年 2011/11/15(火) 13:32:32.91 ID:w6pqtdj+
家康のことだから戦で張り切って後5年は寿命延びただろ。

47: 2011/12/06(火) 17:24:04.44 ID:a5qPaerl
淀&秀頼は転封とか生きながらえる事は拒否しながら戦になった時は全然前線に出て来ない臆病者だからな、
生きながらえる事を拒否するなら総大将出陣でちゃんと戦えよと

49: 人間七七四年 2011/12/06(火) 22:30:54.04 ID:k/+Nzusr
大坂で死んだから「悲劇のプリンス」として今も語られるわけで
下手に生き残っちゃったら今頃は喜連川とか後北条ていどの扱いだろうな

50: 人間七七四年 2012/01/07(土) 15:57:37.80 ID:ummXfLAv
でもさ
足利義昭は殺されなかったよね?
やっぱり家康は器が狭いよ。

51: 人間七七四年 2012/01/07(土) 17:59:20.78 ID:xecvp0Py
義昭が追放後に何をしたかを考えれば殺して正解
というより信長は人物の処分についてムラがありすぎる

53: 人間七七四年 2012/01/08(日) 00:04:02.30 ID:bAu2Sjfa
そもそも信長自身が義昭を将軍に祭り上げたのだから追放はともかく殺すのはためらったのだろう
秀頼の場合は別に家康が祭り上げたわけでもなく関白にしたわけでもないから殺しても問題ではない

56: 人間七七四年 2012/01/08(日) 16:09:57.77 ID:nBKGKs1X
浪人衆が一番悪くね?
あいつらの死に場所つくるために豊家は滅びたようなもんだわ

57: 人間七七四年 2012/01/08(日) 20:13:45.18 ID:3sW9HeRg
そうだ!「豊臣家は、浪人衆の為に戦をしているのではない」って戸浦六宏も怒っていた

68: 人間七七四年 2012/01/13(金) 16:13:53.00 ID:L9ArD8Uk
神輿は飾りで良いじゃない。
みんなで担ぎ上げないと祭りも盛り上がらないよ。

70: 人間七七四年 2012/06/11(月) 11:49:46.64 ID:fvxs281x
>>68
その神輿が将来名目上の総大将として担ぎあげられえたら天下の一大事だから家康は秀頼を助命しなかったんだろうなぁ

72: 人間七七四年 2012/06/13(水) 16:11:46.91 ID:vQpNanRp
生涯江戸城に軟禁でも良かったのにな

73: 人間七七四年 2012/06/15(金) 14:05:17.16 ID:na0SlmmJ
徳川に臣従したとしても生かしておくとは思えないんだろ

最後まで抵抗し続けたんだから生かしておくわけなかろう

74: 人間七七四年 2012/07/04(水) 11:36:58.76 ID:FZjflDH3
薩摩に落ち延びなら害もあるまい

75: 人間七七四年 2012/07/11(水) 22:31:07.31 ID:Yhgw52qU
太閤は手加減してくれたけど老い先短くて必死状態の家康が手加減してくれるわけもなし島津ごと滅ぼされるべ

76: 人間七七四年 2012/08/05(日) 21:02:39.21 ID:dLGcyI01
薩摩まで逃げ延びると追撃中に家康の寿命が尽きそうだな

77: 人間七七四年 2013/03/05(火) 13:17:31.69 ID:ltkdByxr
家康が死んでも秀忠が攻めるんじゃね?
秀忠は関ヶ原や大坂の役は失敗続きだけど一地方大名の島津相手なら何とかなるかも
というか秀忠が死んでも島原の乱鎮圧に成功した家光がなんとかしそう

78: 人間七七四年 2013/03/05(火) 17:33:34.18 ID:wVn6pzUT
秀頼を担いだ島津と島原の連中を同列視してもな

81: 人間七七四年 2013/06/17(月) 20:53:17.98 ID:d64DkuBB
蜀の劉禅や陳の陳叔宝は暗君と言われているけど、乱世において無事に天寿を全うしたという意味では勝ち組なのかもな。
つか劉禅は敢えて司馬昭の前で暗愚の振りをしているように思える。
逆に二条城で家康に会った秀頼は「こいつは優秀だ」と思われてしまったがゆえに・・・

82: 人間七七四年 2013/06/17(月) 23:13:41.07 ID:aRsGITlp
家康から妥協案提示してたじゃん。
大阪城から出て和泉か河内に移る。
大阪城にいる浪人を解放する。
そしたら大名として残してやるって温情示してるのに拒否。秀頼が拒否したか重臣が拒否したかわからないが大阪城の主は秀頼。
よって殺されて当然

84: 人間七七四年 2013/06/22(土) 10:20:49.53 ID:YdPSq6QS
堀うめたり・鐘で難癖つけたりしてるやつが約束なんか守るわけねえし
転封したってどうせ後々難癖つけてつぶされるだけ
どうせ後世、大坂で篭城しとけば恩顧が寝返って勝てたのに・・・
っていわれるのがオチ

86: 人間七七四年 2013/06/24(月) 03:08:19.29 ID:h1ENDoNs
豊臣宗家を仮に生かすとした場合

1~2万石程度まで減封
知行地の運営は幕府派遣の代官が執る
蓄財した金銀や名物などの没収
定府
婚姻は徳川家の縁の者限定
官位官職の制限

とか以外に何がプラスされるかなぁ

108: 人間七七四年 2014/04/08(火) 21:35:00.87 ID:Z2YPztEC
>>86
>> 1~2万石程度まで減封

2万石はやりすぎ。多くても1万石。
または5千石くらいの旗本で、高家待遇。


>> 知行地の運営は幕府派遣の代官が執る

知行地なんかやるか。1万石は捨扶持で、部屋住みだ。
最初は江戸城内の部屋住みだが、三代家光の治世になるとある程度は大目に見てもらえるようになり、大坂城(もちろん徳川の)に戻され、大阪城内の部屋住み。大坂城代の管理下で生涯を終える。
その頃には外様大名たちはすっかり徳川の犬になり果てて、もはや秀頼には何の力も無いので、大坂城代とは良好なお友達関係。そうして豊臣家の子孫は捨扶持で悠々自適に暮らしたとさ。めでたしめでたし。
89: 人間七七四年 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:Xcpwllfj
大和へ移るべきだった

90: 人間七七四年 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:6+xgCbKV
それでもまた言いがかりをつけてきて滅ぼされるだけ 

91: 人間七七四年 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:2GdH9KPg
親父は関白。
さっさと公家になっておけば、良かったのでは
義経みたいなKYでも無い限り、関白を輩出する家(公卿?)を攻め滅ぼしたり出来ない。

100: 人間七七四年 2013/10/03(木) 23:24:47.47 ID:I9460L+7
それにしても、幕府を開いてから冬の陣開戦まで、良く10年も待てたよな、家康は。

よっぽど自分の健康に自信があったのかね。

110: 人間七七四年 2014/04/10(木) 23:01:50.79 ID:6IMzVWmT
>>100
徳川も二条城会見のあと殊勝にしていれば滅ぼす気なかったんじゃないかな~とか思ってる。
清正は本当になんであのタイミングで死ぬんだよ、もうちょっと頑張れよw

107: 人間七七四年 2014/03/08(土) 16:40:39.09 ID:KVvz/bhT
秀頼は滅ぼされたけど秀吉の親戚筋の小出氏は3万石の大名として幕末まで存続している…
小出秀政が豊臣家の家老として生涯を終えている

116: 人間七七四年 2015/06/10(水) 19:53:32.19 ID:coR1VNVY
生かしてやりたいとか言っても自分から死にに行ったんだからなあ

130: 人間七七四年 2017/09/21(木) 09:24:35.27 ID:fnUY4j43
国松は殺すことなかったと思う
国松には身寄りがないも同然だし
国松が大きくなる頃には豊臣残党も死んでる

133: 人間七七四年 2018/09/17(月) 01:36:14.49 ID:Z0P2KKDr
>>130
気持ちはわかるが、禍根を絶たないと、後々いつ誰が国松を担いで反乱をこすかわからないからね。生かしておけば、国松も子孫を残すし。
男根取って出家させても、生きていれば人間関係が出来るので、影響を受けた人物が反乱の火種になりかねない。たとえ小さな反乱でも、鎮圧するために味方に損害が出るし。

老い先短い家康には焦りがあったろうし・・・
孫の家光がかわいくてしょうがなかったみたいだし。

134: 人間七七四年 2018/10/12(金) 17:51:13.97 ID:epptClSO
幼い姫すら出家させる位なのに
男の子を生かすとは思えないな
そんな甘いヤツではあるまい

引用元: ・豊臣秀頼を生かしてやって欲しかった人の数



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