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1: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)00:56:00 ID:a7q
魔女狩り←それ近世じゃん
絶対王政←それ近世じゃん
騎士道←それ近世じゃん
宗教戦争←それ近世じゃん

だいたい日本人が思い浮かべるヨーロッパ像って近世以降よな?








5: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:05:30 ID:oLP
イスラムVSキリストとかは中世のイメージ?


6: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:08:23 ID:M21
十字軍は宗教戦争やし中世でもええと思うが
7: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:08:29 ID:a7q
あー十字軍とかスペインの再侵略とか
イスラムと殺し合ってたのは中世か

9: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:09:08 ID:M21
あと騎士道も中世にあるで
近世とかむしろ騎士消えますやん

28: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:13:58 ID:a7q
>>9
重装の鎧着て馬に乗って決闘しまくってた騎士は近世だって聞いたわ

33: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:15:23 ID:M21
>>28
いわゆるプレートアーマーは中世末期からあるし騎士の決闘も12世紀からある

12: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:10:06 ID:I8o
魔女裁判は中世末期からだからセーフ

49: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:19:33 ID:oyi
ヨーロッパ中世末の15世紀には、悪魔と契約してキリスト教社会の破壊を企む背教者という新種の「魔女」の概念が生まれるとともに、最初の大規模な魔女裁判が興ったんやで。

60: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:22:50 ID:a7q
>>49
魔術師とか錬金術師とかの全盛期も中世やっけ?
ルネッサンスの頃にも錬金術師おったけど

16: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:10:40 ID:WFj
近世って何年ぐらいからやっけ?

20: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:11:47 ID:a7q
>>16
東ローマ帝国の滅亡で中世終了で
ルネッサンスの始まりで近世開始やっけ?

24: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:12:33 ID:M61
イスラム世界の全盛期=中世というイメージ

25: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:13:05 ID:oLP
この頃のキリカスは半分蛮族やしな
中世=イスラムで考えた方がしっくりきそう

29: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:14:10 ID:ZnX
>>25
イスラムも蛮族やぞ
文化の保護っていうのも10年くらいで反動主義が台頭して焼き討ちにあってるからな

30: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:14:24 ID:M21
中世前期→蛮族フェスティバル 寒冷化もしてたし暗黒時代とはこのこと
中世盛期→温暖期に入って殴られ続けた欧州も外に殴りに行く側に 発展の時代
中世後期→拡大期も収まり温暖期も終わりペストも起きるきつい時代

34: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:15:51 ID:a7q
中世ってサラディンとかイスラムの方が世界史の主役なんかな
興亡の世界史シリーズ読んでるけどこれ中世のヨーロッパごそっと抜けてるし

39: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:16:46 ID:I8o
近世ですらあっ・・・だから中世はもっとヤバイだろ

42: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:17:13 ID:M21
>>39
都市の環境に関しては中世のがマシまであるで
近世からは都市に人が無駄に集まりすぎや

47: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:18:30 ID:a7q
>>42
産業革命の頃の都市部が一番人間的な生活してなさそう

48: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:19:18 ID:I8o
>>47
生活水準は向上したって説もあるんだよなぁ・・・
いまだ決着が付いていない模様

122: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:44:10 ID:tNS
>>42
中世は街中うんこまみれやったってのも嘘やもんな
近世の人口爆発が原因でそれまではたまーに窓からうんこ降ってくるくらいやったとか

43: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:17:23 ID:a7q
ペスト大流行で骨が踊ってるのは中世?近世?

44: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:17:40 ID:M21
>>43
中世

45: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:17:46 ID:oLP
ペスト大流行は14世紀だっけ

51: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:19:48 ID:Vph
一応モンゴルが襲撃する頃には暗黒期は抜け出しとるけどな
ペストのイメージで15世紀ぐらいまで中世してるイメージは強いけど

58: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:22:16 ID:ZnX
最悪の仕事の歴史ってドキュメンタリー/書籍おもろかったで
人類史上最悪に認定されてたのは皮なめし職人やった
中世やと騎士付き人、写本家、処刑人が挙げられてた

59: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:22:38 ID:M21
>>58
皮なめしの仕事って臭いんやっけ

65: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:25:05 ID:ZnX
>>59
同業者同士でしか結婚できないほど臭い
徹夜で皮が破れない観察しつづける工程がある
とかとか

63: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:24:06 ID:a7q
>>58
処刑人って世襲の職業で医者も兼ねてて死体売ったりしてめっちゃ儲けてたんやないっけ?
フランスのサンソン家とか

82: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:31:40 ID:DAC
街中でうんこが降ってくる

83: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:32:46 ID:M21
>>82
古代ローマから近世まで降ってるぞ
産業革命黎明期のロンドンなんか川がうんこで汚染されたぞ

84: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:33:33 ID:ZnX
ありゃ洪水で水道設備が麻痺してた時の話やぞ
そもそも特別なことじゃなきゃわざわざ日記に書いたりしない

90: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:35:04 ID:a7q
お風呂でうんこしてたのもデマなんか?

92: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:35:21 ID:M21
>>90
聞いたことすらない

95: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:36:13 ID:a7q
>>92
フランス国王はでっかいプールに水はっててそこにうんこしてたらしい

102: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:39:52 ID:b7s
ヴァルサイユ宮殿にはトイレがなかった、からの妄想嘘やね
実際は庭の隅でこっそりしてたから嘘やで

105: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:40:09 ID:M21
>>102
実際はトイレもあるしな

115: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:42:06 ID:a7q
>>105
ヴェルサイユ宮殿にトイレあるん?
影でこっそりしてたって聞いたわ
だから長いスカートでうんこしてるの隠してたって聞いた

117: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:42:50 ID:M21
>>115
トイレはあるしなんなら最新の水洗トイレもある
だけど数が絶対的に足りなかった
結局王族や貴族の中でも上位の人間しか使えない状態に

118: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:43:31 ID:ZnX
王様の排泄物は毎晩医者が検査してる

128: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:44:57 ID:a7q
>>118
中世医者って血を抜いたろ!ばっかだから嫌い

124: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:44:14 ID:wAl
中世ってキリストが存在してた時代?

125: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:44:25 ID:LlV
>>124
それは古代の中でも上古

133: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:46:13 ID:LlV
欧州だと

上古 ローマ王国以前
古代 西ローマ帝国崩壊まで
中世 東ローマ帝国崩壊まで
近世 第一次世界大戦まで

こんな感じか?

135: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:46:45 ID:M21
>>133
近世はフランス革命やナポレオンまでちゃうか
そこからWW1までが近代

136: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:47:16 ID:BHo
ローマ帝国は奴隷でも功績残せば市民になれたけど中世は奴隷は一生奴隷ってなんでやろ?
ローマ帝国のまま実力主義より家柄主義の方が都合良かったって事?

138: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:48:45 ID:ZnX
>>136
ローマ時代も奴隷の9割は鉱山労働などの単純労働で死ぬまで奴隷だぞ

145: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:51:13 ID:a7q
>>136
中世に奴隷っておったん?
三部会とかの王族、貴族と聖職者、市民と農民の三身分のイメージやった

148: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:51:42 ID:LlV
>>145
三部会とかまさしく近世やろ

151: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:52:47 ID:M21
>>148
成立したのは中世

147: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:51:37 ID:M21
奴隷ってか中世欧州だと農奴になるか
中世欧州の濃度は古代末期から職業世襲制と移動の禁止が始まって農民がなったものやから奴隷とはまたちゃうんやけどな

150: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:52:43 ID:ZnX
例えばイスラム海賊にとっつかまって奴隷労働させられてたやつなんかは騎士団が身代金交渉して解放されてたりする

159: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:55:34 ID:M21
中世欧州やと農奴ばっかで奴隷ってだいぶ少ない印象やわ
基本ビザンツやイスラムがその買い手って感じで

161: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)01:56:10 ID:ZnX
イベリア半島はあったみたいやね ムスリムが使ってたのの残滓が
スペインが純粋主義に傾くと消え去ったけど

172: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)02:00:47 ID:LlV
別に中世でも普通に奴隷はいるやろ
土地持てなくなった小作農とか

179: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)02:03:39 ID:M21
>>172
小作農は奴隷とはまた違う身分らしい
ドゥームズデイブックでは臣民の身分は上から自由民  準自由民 農奴 小屋住農 奴隷

176: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)02:01:54 ID:ZyH
魔女狩りってアメリカだよな近世の
何故か中世欧州のイメージで言われるけどd

178: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)02:03:02 ID:a7q
>>176
中世のヨーロッパでも行われてたで
最盛期は近世やけど

180: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)02:05:22 ID:ZyH
ボストンの役所がわざわざ「魔女はいない」と宣言したセイレムの魔女騒ぎが有名だね

183: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)02:07:13 ID:a7q
>>180
セイラムの魔女裁判みたいな近世の民衆パニック的な魔女狩りと
中世の権力争いのために対立者を悪魔と契約した魔女だって告発する魔女裁判の
大まかにわけて2種類ある印象

185: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)02:08:08 ID:oLP
魔女狩りは活版印刷によって活発になったらしいから中世の魔女狩りなんて微々たるものな気もする
知らんが

187: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)02:11:35 ID:a7q
>>185
でも司教とか市の権力者が悪魔と契約したって理由で弾劾される例は中世に多いやで

188: 名無しさん@おーぷん 19/11/18(月)02:12:41 ID:ZyH
名目で使われた魔女が中世欧州のもので、集団パニックが作ったのがセイラムの魔女だね

引用元: ・ヨーロッパの中世って何があったん?



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